Что определяет нашу жизнь?

Она расписана, запланирована кем-то или чем-то, да так, что ничего нельзя изменить. Все в ней предопределено. Все будет так, как предначертано судьбой. Все значимые события ты изменить не можешь, твоя жизнь - движение к какой-то точке. Фатализм.

А может судьбы нет? Может свою жизнь мы строим сами ежедневными делами, каждый день мы делаем миллион выборов, которые и определяют, что с нами будет. Все в твоих руках?

Что есть выбор в данной ситуации? Существуют ли случайности?

Рука судьбы и рука Бога - это одно и то же?

В данной теме обсудим один из самых спорных и противоречивых вопросов.

Судьба для слабаков...что-то не получилось у них, поэтому надо кого-то обвинить.О,Судьба!иди же ко мне...Бог же помогает, а не направляет.А люди сами должны думать, что им надо делать и как жить.ИМХО

ведь в христианской эпохе бог выше судьбы

Мне, хоть убей, не понятно что такое судьба в христианскую эпоху. Я просто не знаю что такое судьба в христианском понимании...Есть Бог, есть Его Воля...но что такое судьба?

1. Стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий.

2. Доля, участь.

3. История существования кого-чего-н.

4. Будущее, то, что случится, произойдет (словарь Ожегова)

Мне, хоть убей, не понятно что такое судьба в христианскую эпоху. Я просто не знаю что такое судьба в христианском понимании...Есть Бог, есть Его Воля...но что такое судьба?

Судьба нетолько в христинаской эпохе но и в античной(вообще во всех) значило всегда одно и тоже, стечение обстоятельств которые в большей степени зависят от человека, какая-то предначертонасть, невидимая рука.

Я вот даже специально в свой "Советский энцоклопедический словарь" залез.

Судьба, в мифологии, в иррационалистических философских системах. в обываетельском сознании неразумная и непостижимая предопределенность поступков и событий.В античности высутпала как слепая, юезличная справедливость(др.-греч. Мойра), как удача и случяйность(др.-греч. Тюхе) как всеохватывающяя непредложная предопределнность(фатум).Вера в судьбу чясто связывалась с астрологией.Хрис-во противопоставило идее С. веру в божест. провидение.В конце 19в. понятие судьбы получило рапостранение в философии жизни. В обыденной речи чясто означяет: участь, доля,жизненный путь,стечение обстоятельств.

Вот собственно что такое судьбка как таковая)

Изменено 14 января, 200718 г. пользователем _Envy_ (смотреть историю редактирования)

Хрис-во противопоставило идее С. веру в божест. провидение.

Ну так и получается, что вера в Божие Начало, исключает веру в судьбу, что я в своём посте и написал, а ты говоришь:

Если существует бог, значит существует и судьба(имхо)

Мне больше не ясно, каким же тада образом человек стал из объекта субъектом, если христианство просто подменило понятие "судьбы" на "божественное проведение"? Ну, допустим, человеку стал предоставлятся выбор из двух путей, а в античности считалось что и выбора у них нет вообще... хотя, имхо, сие было просто офицально. Забавно, что фактор подчинения гораздо эффективнее сработал именно когда стал предоставлятся данный ограниченый выбор, а не когда его не было вовсе ;) Казалсь бы пародокс, но это легко объяснимо B)

Ну, это конечно моё имхо и сним почти никто не согласится(прозьба не бросаца с "доводами" с пеной у рта и горящим глазами, ибо некуй флудить =_=), но христианство, имхо, изначально создавалось для духовного парабощения - эдакий аркан на каждом верующем... точнее согласным с такой философией жизни. В то время как в античность, каждое молодое поколение поначалу отказывалось соглашатся с подобным фатализмом, посему "арканы" на них и не работали. :rolleyes:

Жизнь - игра, если можешь воспринимать её таковой ;) Вот только, для этого нужно понять, что дёргает за ниточки, и как дёргать за свои... Многие, кстати, инстинктивно умеют дёргать за ниточки окружающих, с целью манипулирования, как правило :P Полезный навык :lol: при наличии разумной цели, соответствующей желаниям.

Мне больше не ясно, каким же тада образом человек стал из объекта субъектом, если христианство просто подменило понятие "судьбы" на "божественное проведение"?

Никто ничего не подменял...а заменял, я же писал здесь раньше, что значит для христианина Воля Божья

 

прозьба не бросаца с "доводами" с пеной у рта и горящим глазами, ибо некуй флудить =_=

А что, у нас уже обоснованная дискуссия флудом называется?? :(

 

никто не согласится

Была уже темка "Церковь против Дарвина", судя по которой, наоборот большинство тебя поддержит=)) Конечно, к сожалению, я к ним не отношусь

 

Жизнь - игра, если можешь воспринимать её таковой. Вот только, для этого нужно понять, что дёргает за ниточки, и как дёргать за свои...

А ты не думаешь, что христианство и есть, своего рода, описание этой игры...и совсем не исключающее самостоятельность в принятии решений о дёргании за ниточки, самом этом процессе?? Ну, это я так^^

 

Полезный навык при наличии разумной цели, соответствующей желаниям.

Скорее имхо этот навык полезен всегда его хозяину. А вот задумываются о его пользе для общества, я думаю немногие=)

Изменено 14 января, 200718 г. пользователем gerasy (смотреть историю редактирования)

гм, подменял, заменял... не вижу разницы в сути :blink: разве только в целях приминения :huh:

Про игру:

Мя выше писал про эту ограниченную "самостоятельность" в принятии решений... и должен сказать - дерьмовое это описание для ТАКОЙ игры. :angry:

Про пользу:

:blink: А мя и не утверждал, что это "на пользу общества", хотя это не исключено - польза, как правило, в чисто эгоистических целях... так и должно быть, имхо :lol:

гм, подменял, заменял... не вижу разницы в сути

Разница как раз в сути:

подменять для меня значит, называть то же самое по другому

заменять - сделать понятие не нужным ввиду наличия понятия более широкого и развёрнутого...

 

должен сказать - дерьмовое это описание для ТАКОЙ игры.

ну дерьмовое или нет, каждый сам решает...

 

А мя и не утверждал, что это "на пользу общества", хотя это не исключено - польза, как правило, в чисто эгоистических целях... так и должно быть, имхо

так тогда не понятно почему ты сказал, что он полезен только при наличии размной цели...желания по опредлению формируют цели...иначе имхо не бывает=)

"Божественное проведение" - понятие более широкое и развёрнутое, чем "судьба"? -_- анатава бака дес? :huh:

Если это так, то мя китайский импиратор -_- К слову, квантовая физика использует действительно более эффективное понимание этого

так тогда не понятно почему ты сказал, что он полезен только при наличии размной цели...желания по опредлению формируют цели...иначе имхо не бывает=)

Просто иначе желания приводят к утопанию в собственном дерьме, поражениям, ослаблению, подавлению, что тут не понятного? :blink:

Изменено 14 января, 200718 г. пользователем Naneemonay (смотреть историю редактирования)

"Божественное проведение" - понятие более широкое и развёрнутое, чем "судьба"? анатава бака дес? Если это так, то мя китайский импиратор. К слову, квантовая физика использует действительно более эффективное понимание этого

Заставляешь заниматься меня самоцитированием:

С моей точки зрения, рука Бога и рука судьбы разные вещи. Судьба - некие события предначертанные нам неизвестно кем, и неизвестно почему. С другой стороны, так называемая, Рука Бога - лишь указывает, на то, живём ли мы в согласии с Богом, или мы гневаем его своими греховными поступками. Потому рука Бога никогда не карает беспричинно, никогда беспричинно не ставит преграды, скорее она стремиться дать нам понять, что мы делаем что-то не то.

Изменено 14 января, 200718 г. пользователем gerasy (смотреть историю редактирования)

=_= мя это читал, прочитал сново... =_=

И... ясно, с древними восточными философиями, типа даосизма или конфуцианства, а так же некоторыми разновидностями буддизма(это не к ним, но про то) видимо незнакомы -_- Сил в них было вложено уйма и, хотя память меня сейчас подводит и деталей мя не помнит, понятие судьбы там разбиралось подробно, так что судьба, для тебя ВОЗМОЖНО, не есть "некие события предначертанные нам неизвестно кем, и неизвестно почему". А определение Руки Бога, по тем концепциям, если имеет право на существование, то является частным примером воздействия судьбы, понимание которой явно шире(хотя важнее, что глубже). И, хотя все они во многом ошибались... точнее их размышления были притянуты за уши из-за нехватки информации, всё же те концепции были явно ближе к истине, чем Божья Длань ;) И, мне думается на то есть вполне логичная причина... <_<

Изменено 14 января, 200718 г. пользователем Naneemonay (смотреть историю редактирования)

Модераториал:

Naneemonay,

Будьте чуть сдержаннее в высказываниях и не провоцируйте флейм. Что в топе является флудом, а что нет определят модераторы раздела.

ясно, с древними восточными философиями, типа даосизма или конфуцианства, а так же некоторыми разновидностями буддизма(это не к ним, но про то) видимо незнакомы

Да, действительно не читал.

всё же те концепции были явно ближе к истине, чем Божья Длань. И, мне думается на то есть вполне логичная причина...

Ну здесь спорно. Я вроде не забывал писать имхо везде, так что это лишь моё понимание Руки Божьей, думаю всё же есть более развёрнутая точка зрения на это...спасибо за инфо=) Всегда думал, что судьба от нас не зависит, ну да ладно, видно заблуждался=)

Просто иначе желания приводят к утопанию в собственном дерьме, поражениям, ослаблению, подавлению, что тут не понятного?

Я просто считаю, что цель направленная на выполнение таких желаний, целью вовсе не является, а скорее потаканию собственным слабостям=)

Изменено 14 января, 200718 г. пользователем gerasy (смотреть историю редактирования)

Сэр Nox, если из за меня здесь появится флейм - мя за это ответит, но мои провокации имеют важную для меня цель, однако мне совершенно не нужно чтобы человек таки шёл на поводу, посему позвольте мне играть с огнём нэ? ^_^

 

gerasy, это твой выбор, закончть иль начать :D благодарю за беседу

Как хочу так и балуюсь своей жизнью захотел то сё да и вообще отношение к жизни посыпленно сверху крошкой пофигизма, а так отношение вполне нормальное.

gerasy, это твой выбор, закончть иль начать благодарю за беседу

Здесь речь не о том, хочу или не хочу я поспорить, а о том, что это будет уже оффтоп...хотя признаюсь, о восточных философах к своему стыду знаю очень мало.

Но вообще приятно найти людей знающих больше тебя=) Спасибо за новое знание^^

Раньше говорили - Что наша жизнь? - Игра

А теперь - Что наша жизнь? - Игра. Сюжет отстой, но графика супер! :)

 

 

Мнение мое такое:

 

1. Если человек, как считают материалисты, принадлежит только материальному миру,

в котором не существует настоящей случайности (рандома),

в котором все события - цепочка причин/следствий, а случайными мы их называем потому, что слишком сложно

проследить движения всех частиц

тогда поведение людей однозначно определяется заложенном в них и внешними факторами

- значит судьба есть.

 

2. А если человек обладает душой, живущей не по законам материального мира - тогда у него есть Выбор.

- значит судьбы нет.

 

 

Вот такие два варианта. ;)

Ммм....жизнь - игра!!!Порой не поправилам.Я считаю ,что у нас есть своя судьба, но на определнных моментах у нас есть выбор и из игры всегда можно выйти....все так же просто, как и сложно) Хотя многие не верят в судьбу, так как не любят думать, что ими кто-то управляет^^

Жизнь - игра, и мы - главные игроки. Судьбы нет, почти все в наших руках. почему почти? Все-таки есть обстоятельства, на которые мы не можем повлиять. Но к судьбе они не относятся.

1. Если человек, как считают материалисты, принадлежит только материальному миру,

в котором не существует настоящей случайности (рандома),

в котором все события - цепочка причин/следствий, а случайными мы их называем потому, что слишком сложно

проследить движения всех частиц

тогда поведение людей однозначно определяется заложенном в них и внешними факторами

- значит судьба есть.

Ну вы и философствуете.

Есть ещё реалисты, среди них принято считать, что есть только одно временное пространство - настоящее. Всё что вобще происходит, происходит только в нём. Надеюсь хоть все убеждены в своей способности что-то делать в настоящем самостоятельно, не по "прихоти судьбы"?

Судьба....*неприятно вспомнила товарища хьюгу неджи, тут же забыла*...да нет судьбы, и сами мы как хотим так и живем. Во всем, что с нами происходит, виноваты мы сами, будь то что-то хорошее или плохое))) Все одно.

Нет мира игра. Нет игры. Есть только самовнушение, что мир вокруг реален^^. Вокруг только пустота...

А так):

Main objective: capture Atomic bomb

Main objective 2: destroy the world

Я тоже много размышлял на эту тему, принимал то одну точку зрения, то другую. Наконец нашел свою.

Я думаю что жизнь - это калейдоскоп взаимосвязанных друг с другом событий.

Есть события зависящие от тебя, есть события от тебя независящие.

Есть события которым ты можешь дать логическое объяснение, а есть и те путь которых очень длиннен и извилистен и цепь этих событий проследить невозможно их и называют судьбой, неотвратимостью, роком, случай.

Пример: допустим вы идете утром устраиваться на работу, а в это время ваш будущий начальник поругался с женой, в результате под влиянием плохого настроения он вас сегодня не взял на работу, а на завтра пришел гораздо худший, по сравнению, с вами специалист, но его взяли ибо сроки горели.

 

Но, среди всего неохватываемого количества этих событий существуют и те, которые не взаимосвязанны не с кем и не с чем, своими корнями (то есть причина их возникновение - загадка, в самом истинном значении слова), эти случаи редки в нашей жизни их мы тоже называем судьбой, удачей/неудачей, вот они, как раз ими и явлляются - по крайне мере я в это верю (хотя логика и нашептывает мне - нет).

 

P.S.

Два этих абзаца могут показаться противоречущими друг, другу, это не так.

Изменено 7 мая, 200718 г. пользователем @vanturist (смотреть историю редактирования)

Пример: допустим вы идете утром устраиваться на работу...

Я считаю что именно это многие и считают судьбой. Человек не может повлиять на это, тк не может знать, что начальника обругала жена. ))

Но, среди всего неохватываемого количества этих событий существуют и те, которые не взаимосвязанны не с кем и не с чем, своими корнями...

А вот в это я не верю. Как может что-то произойти, если у него нет начала? (как-то криво получилось, но надеюсь вы поняли).