Инквизиция

[Gnezdilov]

Ryo-oh-ki

Те же священники кому это не нравилось и образовывали всевозможные "жизнеотрицающие, деструктивные религиозно-философские доктрины"

Конечно, можно продолжать выдавать дикое мракобесие секты катаров за прогрессивную борьбу трудового народа с буржуазией, клерикалами и, до кучи, империализЬмом как в советских учебниках по научному атеизму - вот только смотрится это просто смешно.

 

Гелиоцентрическая теория- это покруче иной ереси, ибо НАПРЯМУЮ ОТРИЦАЕТ слова Святого Писания.

998035[/snapback]

Вместо того, чтобы писать "бухаха" и прочее высокоинтеллектуальные аргументы лучше бы покурили школьный учебник астрономии. Если бы вы знали, кто собственно выдвинул гелиоцентрическую теорию было бы не так уж и смешно наверное.

 

"С античных времен общепринятой была геоцентрическая система мира, усовершенствованная Клавдием Птолемеем (ок. 90 – ок. 160 по Р.Х.) в работе «Альмагест». Переворот в воззрениях произошел тогда, когда была выдвинута система, в которой центральное положение заняло Солнце (гелиоцентрическая теория). Открытие это сделал не представитель научной корпорации, а Церкви. Николай Коперник (1473 – 1543) был каноником (священническая должность при епископе) Фрауенбургского собора. Его поддержал кардинал Канульский Николай Шанберг и Тилеман Гизе, епископ Кульский. Последний, получив рукопись Коперника «Об обращении небесных сфер», обеспечил ей скорую публикацию. С 1543 г. до 1633 г.(почти век) беспрепятственно распространялась гелиоцентрическая теория. Печальные события начались в первой половине XVII века. Г.Галилей (1564 – 1642) опубликовал в 1613 г. резкое полемическое сочинение, которым он обратил на себя внимание инквизиции, запретившей некоторые его работы, излагавшие гелиоцентрические идеи. Отношение к трактату Коперника оставалось прежним."

 

Так вот если бы Галилей не баловался евхаристической ересью и не обижал римского папу Урбана VIII, (в одной из своих книг он вывел папу смешным глупцом под именем Симпличио), то никаких проблем бы у него и не было вовсе.

 

Источник в студию.

Например - Йейтс Ф. "Джордано Бруно и герметическая традиция". М., 2000

 

Кстати, взгляды Джордано Бруно нельзя охарактеризовать как научные. Что научного в этом вот бреде?

"Дерзнем сказать, что человек есть смертный Бог и что Бог небесный есть бессмертный человек. Таким образом, все вещи управляются миром и человеком", "Господин вечности есть первый Бог, мир – второй, человек – третий. Бог, творец мира и всего, что он в себе заключает, управляет всем этим целым и подчиняет его управлению человека. Этот последний превращает все в предмет своей деятельности".

 

Инквизиция сожгла не ученого астронома Бруно (в истории научной астрономии Бруно ничего не значит), а банального колдуна, который в обращении к вице-канцлеру Оксфордского университета сам рекомендовал себя - "доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии". И которого нельзя даже назвать не только ученым, но даже и популяризатором учения Коперника. С точки зрения собственно науки, Бруно скорее компрометировал идеи Коперника, пытаясь выразить их на языке магических суеверий. Это неизбежно приводило к искажению самой идеи и уничтожало ее научное содержание и научную ценность.

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Юрико Хаясе]

Ежели вы хоть немного разбираетесь в теме, то должны были слышать такие имена, как Кретьен де Труа (кстати один из популяризаторов легенд о короле Артуре, внёсший огромный вклад в культуру Средневековья) и Бертран де Вентадорн.

998233[/snapback]

Какое отношение сии достойные люди имеют к катарам, пардон? Катары таких как они гоняли как "суетность, с истинным благочестием несовместную".

Доказательства я хочу увидеть того, что

на кострах сгорело множество учёных

997411[/snapback]

Примеры, пожалуйста. Не надо козырять именем Бруно, про него постом выше всё отлично изложено.

Каким боком процитированные Вами строки расходятся с гелиоцентрической картиной мира, если каноник Николай Коперник никаких противоречий не видел? Вы претендуете на лучшее понимание Святого Писания чем люди, профессионально этим занимающиеся/занимавшиеся?

"Творческая и научная интеллигенция", пострадавшая от Святой Инквизиции, пострадала не за творчество и науку, а за действительно крамольные вещи - алхимию, магию, хулу на правящие общественные институты. Тогда это было запрещённые законом преступления - ведь каждый второй пытался если не золото из свинца добывать, так хоть порчу на конкурентов навести. За что и попадались.

[Ryo-oh-ki]

Конечно, можно продолжать выдавать дикое мракобесие секты катаров за прогрессивную борьбу трудового народа с буржуазией, клерикалами и, до кучи, империализЬмом как в советских учебниках по научному атеизму - вот только смотрится это просто смешно.

998462[/snapback]

Смешно смотрятся ваши попытки в единый миг опровергнуть всех и вся. Мне неоднократно встречались такие как вы- считающие себя пупом вселенной и единственным авторитетом, а всех остальных- тупыми бездарями.

Боролись не только "против", но и "за". За церковь, следующую заповедям, а не только поучающую ими. Против стяжательства и разврата среди церковников. За проповедников, следующих заповедям. Против тех, кто своей жизнью попирал заветы Христа. За: "не убий". Против: "Господь распознает своих".

Наивно было бы утверждать, что среди "оппозиции" не было тех, кто рвался к власти и богатству, но вряд ли к ним относились "совершенные" катаров, сама жизнь которых служила примером пренебрежения к земным ценностям.

Также вряд ли к этому стремились труверы, воспевавшие любовь, но не власть.

Кстати, коли уж на то пошло, может и Ян Гус по вашему думал только о том, как бы побольше "хапнуть", был колдуном и еретиком, пил кровь христианских младенцев и не оставил бы следа в истории, если бы не "милость" в виде костра, на который его заманили предательством??

лучше бы покурили школьный учебник астрономии.

998462[/snapback]

Очень мудрый аргумент. Несомненно, все цитируемые вами труды вы изучали подобным образом. :)

Кстати, учебник, наверняка, советский... Максимум- переиздание.

Инквизиция сожгла не ученого астронома Бруно (в истории научной астрономии Бруно ничего не значит), а банального колдуна

998462[/snapback]

Глупо отрицать также и то, что все науки в те времена были окутаны покровом тайны и тесно переплетены с "колдовством" даже в сознании самих учёных.

Любой химик скажет вам, что алхимики Средневековья внесли огромный вклад в развитие данной науки.

Кстати, взгляды Джордано Бруно нельзя охарактеризовать как научные

998462[/snapback]

И тем не менее многие, позднее подтвердившиеся, тезисы впервые были выдвинуты именно им. Он выдвинул идею о том, что звёзды- другие Солнца и о бесконечности Вселенной, о том, что Солнце также вращается вокруг своей оси, о возможности существования жизни на других планетах.

Что научного в этом вот бреде?

998462[/snapback]

Быть может то, что вы не способны понять мышление учёного человека того времени? Подумайте над этим.

Это неизбежно приводило к искажению самой идеи и уничтожало ее научное содержание и научную ценность.

998462[/snapback]

Только для таких как вы- тем, которым надо всё разжевать и положить в рот, а они ещё и плеваться станут.

[Gnezdilov]

Ryo-oh-ki

За: "не убий". Против: "Господь распознает своих".

998803[/snapback]

Просто утираю скупые слезы, читая откровения об ангелочках-катарах. Однако убивать католиков им принципы не мешали. Даже послов, что в Средние века считалась одним из самых гнусных преступлений.

 

Про "убивайте их всех" я писал выше - далеко не факт, что такое имело место быть вообще. Ссылку я выше давал, так что рекомендую ознакомиться.

 

И таки да Ян Гус со товарищи был исключительных "талантов" мракобесом.

 

Глупо отрицать также и то, что все науки в те времена были окутаны покровом тайны и тесно переплетены с "колдовством" даже в сознании самих учёных.

998803[/snapback]

Глупо отрицать, что сожжен был не Бруно-астроном, приговор выносили Бруно-колдуну. Это был конфликт не религии и науки, а двух религий - католичества и язычества.

 

Он выдвинул идею о том, что звёзды- другие Солнца и о бесконечности Вселенной, о том, что Солнце также вращается вокруг своей оси, о возможности существования жизни на других планетах.

998803[/snapback]

Во-первых, что Бруно сожгли не за это, уже говорилось.

 

Во-вторых, про жизнь на других планетах Бруно говорил нечто иное. Он утверждал существование множества разумных миров, а не множество обитаемых миров. Это разные вещи. Когда говорят о других обитаемых мирах, то предполагают, что на какой-нибудь другой планете есть разумные существа. Для Бруно же сами планеты звезды были разумны, так как их физические тела есть якобы лишь оболочки духа. То есть планеты и звезды - это боги.

 

"Земля и другие звезды движутся согласно свойствам внутреннего начала которое есть душа. Эта душа не только чувствительна, но еще и умственна, не только умственна, как наша, но, может быть, еще больше" (Бруно. Пир на пепле, 3 // Диалоги. М., 1949, с. 113).

 

Таких "ученых" кушайте сами, любезный.

 

Только для таких как вы-

998803[/snapback]

Любезный, а вы не находите ли, что вас несколько заносит и вы переходите на личности?

Изменено 13 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Yoji Yoko]

Да у вас спор слишком запутался, но в риальной жизни я бы поговорил про инквизицию, есть что сказать, а вкрации я инквизицию ненавижу...

[Ryo-oh-ki]

пострадала не за творчество и науку, а за действительно крамольные вещи - алхимию

998638[/snapback]

Алхимия, как мя уже писал,- предтеча сегодняшней химии. И вряд ли химия была бы сейчас такой, какой мы её знаем не будь этой "крамольной вещи".

магию

998638[/snapback]

Пардон, а церкви до этого какое дело?? Хотят и занимаются. Так нет, надо было влезть.

Светская власть по этому поводу шевелилась лишь для того, чтобы не навлечь на себя гнев Инквизиции. А правители всех мастей магов и астрологов весьма привечали.

хулу на правящие общественные институты

998638[/snapback]

Это на церковь, что ли?? Так это не правящий институт.

Какое отношение сии достойные люди имеют к катарам, пардон? Катары таких как они гоняли как "суетность, с истинным благочестием несовместную".

998638[/snapback]

Почему-то катары их не трогали. Не "гоняли", поскольку их вера не носила принудительный характер.

Никто не говорит, что труверы имели отношение к катарам, они имели отношение к Лангедоку. От прихода катаров Лангедок, как центр культуры, не пострадал. После крестоносцев остались одни развалины.

Примеры, пожалуйста.

998638[/snapback]

Вам мпоимённо или как? Надеюсь не надо объяснять, что инквизиторы безжалостно сжигали любого, кто выделялся из толпы?? Того, на кого донесли завистники?? Того, кто мыслил нестандартно??

Имён этих людей вам не назовёт НИКТО, но была среди них немалая толика людей умных. И немного гениальных.

Поскольку страдали 3 типа людей: сумашедшие, умные, несправедливо обвинённые.

Однако убивать католиков им принципы не мешали.

998986[/snapback]

Ну, на одних катарах конечно свет клином не сошелся... Или сошёлся??

Но, в любом случае, надлежит научится различать самих катаров и "сочуствующих", а также неофитов, которые, вне зависимости от миролюбивости своей веры, стремились свернуть кому-нить за неё шею.

Опять же они по вашему должны были пойти на костры сами? А кто бы тогда распространял учение??

И таки да Ян Гус со товарищи был исключительных "талантов" мракобесом.

998986[/snapback]

И таки всё-то вы знаете. Наверное были знакомы с ним лично.

Во-вторых, гелиоцентрическую терию выдвинул Коперник.

998986[/snapback]

Кстати, Галилей таки пострадал за эту теорию. Кто знает, как бы всё обернулось, будь он твёрже в своих убеждениях.

Таких "ученых" кушайте сам, любезный.

998986[/snapback]

Его тезисы (неважно на чём они были построены) позднее подтвердили люди, намного умнее и меня и вас. Так что не надо ля-ля.

Любезный, а вы не находите ли, что вас несколько заносит и вы переходите на личности?

998986[/snapback]

Ни в коей мере.

"Каковы гости, такова и честь".

[Йору]

Инквизиция? Знаете, это легальный клуб садистов-извращенцев, получивших в свои похотливые ручонки власть.

 

Вряд ли адекватный человек мог под предлогом "ахтунг, ересь!" заниматься членовредительством посторонних тел оО

[Ryo-oh-ki]

Да у вас спор слишком запутался, но в риальной жизни я бы поговорил про инквизицию, есть что сказать, а вкрации я инквизицию ненавижу...

999206[/snapback]

Присоединяйся!

[Юрико Хаясе]

Алхимия, как мя уже писал,- предтеча сегодняшней химии.

999215[/snapback]

Да, только в современной химии не пользуются кровью, выпущенной из жил людей, а для алхимии это было в порядке вещей. Ведь не всех же алхимиков сажали, а тех, кто действительно готовил яды на заказ или печёнку из живых людишек доставал, дабы в правильном соотношении стихии соединились.

Пардон, а церкви до этого какое дело?? Хотят и занимаются.

999215[/snapback]

Ну нифига себе! Люди, сознательно практиковавшие магические ритуалы, действительно верили, что получают помощь у сатаны и аггелов его, а, следовательно, сознательно отрицали официальную религию. А король - помазанник божий, так что это прямая государственная измена, и каралась соответственно. Кроме того, я не верю, что все эти "чёрные мессы" давали какой-то результат, но что они были, и людей реально приносили в жертву - факт.

Это на церковь, что ли?? Так это не правящий институт.

999215[/snapback]

Это - идеологическая основа правления. Логика простая, король - помазанник божий, отрицающий гос. идеологию, отрицает и власть. А так и было, катары (раз уж их взялись в пример приводить) отрицали не только католическую веру, но и центральную власть. И разнесли Лангедок не за веру, а за сепаратизм (та же история, что и с крестовыми походами, Вы же не станете всерьёз утверждать, что монархи всей Европы действительно воспылали желанием освободить Гроб Господень? Просто нашли себе удачное прикрытие.) И прочие ериси всегда боролись скопом против веры и против монарха. А тут уж, извините, любое государство будет бороться с "антиправительственными элементами".

Вам поимённо или как?

999215[/snapback]

Ну выше страницей вы обещали именно поимённо. Так что не надо отделываться общими фразами по типу

инквизиторы безжалостно сжигали любого, кто выделялся из толпы??

999215[/snapback]

Неправда это. Что, Веласкес мало выделялся из толпы? Ян ван Эйк? Данте? А были к ним претензии? У Франсуа Вийона разве из-за творчества были проблемы?

И ещё раз. ИНКВИЗИТОРЫ НИКОГО НЕ СЖИГАЛИ. Сжигала государственная власть!

Поскольку страдали 3 типа людей: сумашедшие, умные, несправедливо обвинённые.

999215[/snapback]

Не только, ещё и виновные. А перечисленные вами типы страдают всегда и везде, хоть в Древнем Риме, хоть в современной России.

Но, в любом случае, надлежит научится различать самих катаров и "сочуствующих", а также неофитов, которые, вне зависимости от миролюбивости своей веры, стремились свернуть кому-нить за неё шею.

999215[/snapback]

А почему Вы тогда не желаете различать честных инквизиторов от карьеристов? Почему чешете под одну гребёнку епископа, желающего удалить еретика из своей паствы, и графа, который сам не особо верит и пригрел в замке с десяток алхимиков, обещавших ему золотишко из свинца сварить, но при этом, прикрываясь благочестивыми словами делает гнусности?

[Shelest]

Несколько тезисов на тему:

1) История инквизиции сильно искажена по политическим причинам. И часто информацию о ней люди черпают из:

а) советских учебников по научному атеизму

б) пасквилей французских революционеров

в) пасквилей протестантских "историков"

Тогда, разумеется, вот такая "правда" и получится. Раз уж 99% того, что среднему обывателю известно об инквизиции, ему известно через посредников - протестантских, масонских или атеистических авторов, то бишь убежденных противников католической церкви, которым и принадлежит историография инквизиции, до наших дней включительно. - уж слишком много вранья про инквизицию накопилось, уже неприлично не замечать.

А про "Молот Ведьм" никто не забыл? Тама оч подробно написано про то как разбираться с "ведьмами"! И это точно не выдумка атеистов и протестантов!

А про то, что ДЖ. Бруно сатанист, я впервее слышу, интересно, откуда такая инфа?

Изменено 14 апреля, 2006 пользователем Shelest (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Ведь не всех же алхимиков сажали, а тех, кто действительно готовил яды на заказ

999326[/snapback]

Мя поражает ваша самоуверенность. Такое ощущение, что вы лично подписывали прошения о помиловании... или готовили дрова для костра.

Откуда такие сведения?? Не иначе, как из собственных измышлений.

Ах, какая Инквизиция хорошая, колдуна от безобидного химика отличает с полпинка.

Да бред всё это! ЛЮБОЙ химик скажет вам о колоссальном вкладе алхимии в науку!!!

сознательно отрицали официальную религию

999326[/snapback]

Почему отрицали? Они доказывали существование Сатаны, не об этом ли говорит церковь??

Короче, церковь имела право осуждать, но не убивать за это.

Представьте, что сейчас РПЦ начнёт, при поддержке верующих, резать сатанистов, язычников, атеистов, буддистов и иудеев. Скажете бред?? Дай церкви больше власти и она это сделает. Скажете времена изменились?? Но люди остались таими же.

Кроме того, я не верю, что все эти "чёрные мессы" давали какой-то результат, но что они были, и людей реально приносили в жертву - факт.

999326[/snapback]

В результаты я не верю (и посему доказывать их не собираюсь), а вот жертвоприношения (кои мне не нравятся)- это непреложный факт!!! Ваша последовательность мя просто убивает.

И разнесли Лангедок не за веру, а за сепаратизм

999326[/snapback]

Очередная дурь!!! Вы думаете, что множество королей и князей отбросили все свои дела и распри для того, чтобы всем вместе навалиться на "жутких" катаров?? Идиотизм!!! Никто из них и пальцем бы не пошевелил, если бы папа не приказал им этого.

А он приказал, поскольку аскетический образ жизни катаров и их проповеди резко контрастировали с роскошной жизнью папы, епископов и прочих церковных чинов. И начинал задумываться: "Зачем мне такая вера?? Не лучше ли податься в катары??" А такие люди уже десятину церкви не платили.

Так что дело не в политике, а в борьбе за деньги и души людей. Но в первую очередь церковь интересовали деньги.

Вы же не станете всерьёз утверждать, что монархи всей Европы действительно воспылали желанием освободить Гроб Господень? Просто нашли себе удачное прикрытие.)

999326[/snapback]

И опять же, всё дело в церкви. На кой ляд Ричарду Львиное Сердце переться черте-куда?? Сам додумался?? Делать ему больше нечего было!!! Просто очередная церковная блажь... А заодно и способ сплавить недовольных.

И ещё раз. ИНКВИЗИТОРЫ НИКОГО НЕ СЖИГАЛИ. Сжигала государственная власть!

999326[/snapback]

Вы сами не понимаете, что пишете. Действительно, почитайте "Молот ведьм", а потом попробуйте повторить эту ДУРЬ!!!

Повторюсь: светская власть сама охотно пользовалась услугами колдунов. А без вмешательства инквизиции костров было бы ГОРАЗДО меньше.

Не только, ещё и виновные.

999326[/snapback]

Они входят в первые два. Но, по сравнению с невинно погибшими, их было мало.

А почему Вы тогда не желаете различать честных инквизиторов от карьеристов?

999326[/snapback]

Поскольку специфика работы инквизитора неминуемо притягивала в организацию безумцев и садистов. А те, кто таковыми изначально не был- быстро становились.

Итог: процент "честных" инквизиторов был столь же низок, сколь высок был процент их невинно осужденных жертв.

А про "Молот Ведьм" никто не забыл? Тама оч подробно написано про то как разбираться с "ведьмами"! И это точно не выдумка атеистов и протестантов!

999491[/snapback]

Вы опередили мя. Респект! :ph34r:

А то опоненты чересчур демонстративно обходят эту тему.

[Ryo-oh-ki]

Ведь не всех же алхимиков сажали, а тех, кто действительно готовил яды на заказ

999326[/snapback]

Мя поражает ваша самоуверенность. Такое ощущение, что вы лично подписывали прошения о помиловании... или готовили дрова для костра.

Откуда такие сведения?? Не иначе, как из собственных измышлений.

Ах, какая Инквизиция хорошая, колдуна от безобидного химика отличает с полпинка.

Да бред всё это! ЛЮБОЙ химик скажет вам о колоссальном вкладе алхимии в науку!!!

сознательно отрицали официальную религию

999326[/snapback]

Почему отрицали? Они доказывали существование Сатаны, не об этом ли говорит церковь??

Короче, церковь имела право осуждать, но не убивать за это.

Представьте, что сейчас РПЦ начнёт, при поддержке верующих, резать сатанистов, язычников, атеистов, буддистов и иудеев. Скажете бред?? Дай церкви больше власти и она это сделает. Скажете времена изменились?? Но люди остались таими же.

Кроме того, я не верю, что все эти "чёрные мессы" давали какой-то результат, но что они были, и людей реально приносили в жертву - факт.

999326[/snapback]

В результаты я не верю (и посему доказывать их не собираюсь), а вот жертвоприношения (кои мне не нравятся)- это непреложный факт!!! Ваша последовательность мя просто убивает.

И разнесли Лангедок не за веру, а за сепаратизм

999326[/snapback]

Очередная дурь!!! Вы думаете, что множество королей и князей отбросили все свои дела и распри для того, чтобы всем вм%E

[Юрико Хаясе]

А про "Молот Ведьм" никто не забыл? Тама оч подробно написано про то как разбираться с "ведьмами"!

999491[/snapback]

Труд, достойный своего времени и вполне в его духе, не более того. Ср. кодекс, составленный Вышинским. А вот почитайте медицинские трактаты того времени, как "лечили" толчёными драгоценными камнями - то ещё изуверство. Ведь никто не бежит всех врачей тогдашних обвинять в издевательствах.

Кстати, при всём при том, в "Молоте" разграничивается юрисдикция инквизиторских, епископских и светских судов, причем два последних суда побуждаются к более активному преследованию ведьм. Причина заключается в том, что ведьмы, которые юридически не могут преследоваться инквизицией как еретики, должны передаваться двум другим судам. Не надо всё валить в одну кучу, аккуратнее, прошу вас.

[Юрико Хаясе]

В результаты я не верю (и посему доказывать их не собираюсь), а вот жертвоприношения (кои мне не нравятся)- это непреложный факт!!! Ваша последовательность мя просто убивает.

999579[/snapback]

Просто мне без разницы, удалось им реально напустить порчу на человека или нет (надеюсь, всё же не удалось), а вот то , что они пытались это сделать и жуткими способами - факт.

Остальные ваши аргументы буду оспаривать, когда вы потрудитесь изложить их спокойно, а то пока я вижу только волну эмоций без каких либо доказательств. Вы тут сильно распаляетесь, а как только Вас просят ответить за свои слова (ну как со списком, например) как-то всё сразу забывается.

[Ryo-oh-ki]

а как только Вас просят ответить за свои слова

999633[/snapback]

Хех.. Типа чиста канкретный базар...

А сами-то вы много фактов привели?? Пока вижу только ничем не обоснованную защиту изуверов.

[Ryo-oh-ki]

Труд, достойный своего времени и вполне в его духе, не более того. Ср. кодекс, составленный Вышинским.

999602[/snapback]

И это всё, что вы имеете сказать??

Да уж, негусто.

[Юрико Хаясе]

И это всё, что вы имеете сказать??

999674[/snapback]

Ну если даже пост до конца дочитать Вас не хватило, о чём тогда речь?

Ещё раз напомню: бремя доказательности - на обвиняющей стороне. Подтвердите обвинения, иначе это - пустое сотрясание воздуха.

[Velzevул]

Инквизиция! Где? Покажите ее! Разорву как Тузик грелку.

В свое время она успела попортить мне нервишки... гррр

А сколько невинных людей было покалечено и убито, только за то, что они верили в свою веру, впитавшуюся с молоком матери...!!!!

[inerren]

А сами-то вы много фактов привели?? Пока вижу только ничем не обоснованную защиту изуверов.

Про гуситов почитайте. Я выше писал.

А вообще, не обижайтесь пожалуйста, но вы напоминете мне защитников "борцов за свободу Ичкерии" из Европы. Там тоже про наших солдат говорят, мол изуверы, борцов за независимость убивают :) . А к примеру требования протестантов во Франции практически полностью повторяли требования Басаева с Масхадовым. Независимость протестантских городов, их неподсудность французским властям. Но при этом они остаются частью Франции. Т.е. ребята хотели иметь все возможные права (типа права на защиту), но отказывались исполнять любые обязанности. Когда им отказали начали резню. Добрые, хорошие люди, правда? Про гуситов писал уже. Тоже хорошие, да? Потому что против церкви?

 

Поймите Ryo-oh-ki. Не бывает белых и пушистых и черных и злых.

Инквизиция безусловно отнюдь не ангелы. Но противники то их тоже далеко не мудрые ученые с добрыми глазами и прекрасные испуганные девушки. Вы современных сектантов тоже носителями прогрессивных мыслей считаете? Думаете "свидетели иеговы" от любой средневековой секты, тех же катаров, сильно отличаются, а? Или там "аум-синрикё"... Бред про "великих ученых" пошел от просветителей. Шайка была гнуснейшая. Тот же Вольтер написал пьеску где прямо обвинял Жанну д`Арк в скотоложестве. Причем не отрицал что это вранье. Просто он считал полезным вывалять в грязи все идеалы "власти". Ну и с чего вы считаете что инквизицию не постигла участь Жанны Д`Арк? Врагов то у церкви было предостаточно.

Изменено 14 апреля, 2006 пользователем inerren (смотреть историю редактирования)

[MAXIMUM]

Наши предшественники натворили много зла,да.Но мы пытаемся искупить нашу вину добрыми деяниями!Неужели это так ужасно?

*махнул на всех*А,впрочем,для кого я распинаюсь?..

[$talker (SS)]

Врагов конечно хватало, но и плохого иквизиция сотворила не мало! Так что нельзя представлять их белыми и пушистыми, а тем более святыми людьми!

[Gnezdilov]

Shelest

А про то, что ДЖ. Бруно сатанист, я впервее слышу, интересно, откуда такая инфа?

999491[/snapback]

Читайте тред - я уже писал откуда такая инфа.

 

Например - Йейтс Ф. "Джордано Бруно и герметическая традиция". М., 2000

 

Главная причина, по которой Бруно, родившийся в 1548 г., вступил в конфликт с церковью, состояла в том, что он был последователем движения, известного как герметизм. Этот культ основывался на своем собственном эквиваленте святого писания, документе, который, как полагали в 15-ом и 16-ом столетиях, происходил из Египта времен Моисея и был связан с учением о египетском боге Тоте (бог учености). Его греческим эквивалентом был Гермес (отсюда герметизм), а последователи культа называли его Гермес Трисмегист (Гермес Трижды Великий).

 

Ryo-oh-ki

Его тезисы (неважно на чём они были построены) позднее подтвердили люди, намного умнее и меня и вас.

999215[/snapback]

Будьте любезны указать где я могу ознакомиться с подтверждением "прогрессивного" учения Джордано Бруно о разумности планет и звезд?

 

Вообще, мне не понятно это упорство достойное лучшего применения с которым вы пытаетесь выдать шарлатана-мистика Бруно за ученого.

 

P.S. Вас здесь сравнили с правозащитниками оправдывающими ичкерийских "борцов за свободу". Очень метко, кстати, так как ваши истерики сильно напоминают оных "правозащитников", раз уж у вас любые конкретные сведения, не совпадающие с вашими конфабуляциями, вызывают истерическию реакцию отторжения.

Изменено 14 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[inerren]

Врагов конечно хватало, но и плохого иквизиция сотворила не мало! Так что нельзя представлять их белыми и пушистыми, а тем более святыми людьми!

Про что и говорю. Обычная спецслужба. Со своими достоинствами и недостатками. Со своими методами работы и получения информации, абсолютно естественными и законными. Для того времени.

 

Я просто не понимаю людей, залезающих не облако и оттуда судящих предков. Мол неправильно они жили, негуманные были, изверги. А сами залезшие видимо святые. Или скорее ипостаси господа. Иначе откуда им известно что лет через 50 не разовьется к примеру клонирование и убийство натурального, не клонированного животного не станет тяжким преступлением. И с точки зрения потомков мы будем извергами похлеще инквизиции и нацистов вместе взятых.

[Ryo-oh-ki]

Про гуситов почитайте. Я выше писал.

999763[/snapback]

Гуситы

А вообще, не обижайтесь пожалуйста, но вы напоминете мне защитников "борцов за свободу Ичкерии" из Европы.

999763[/snapback]

Вы тоже не обижайтесь, но защитники методов Инквизиции напоминают мне последователей Третьего рейха.

В частности самой легкой мерой наказания для катаров (что-то и правда увязли мы на них) было их "клеймение". Их заставляли носить одежду с жёлтым крестом, чтобы всякий мог отличить еретика. Вам это ничего не напоминает?? Точно так же, спустя восемь столетий, гитлеровцы "помечали" евреев. Только вместо креста была звезда Давида.

А к примеру требования протестантов во Франции практически полностью повторяли требования Басаева с Масхадовым. Независимость протестантских городов, их неподсудность французским властям.

999763[/snapback]

Согласен, да. Но разговор у нас идёт об ИНКВИЗИЦИИ!

Государство Ватикан расположено на территории Италии, посему было бы логичным, если бы Инквизиция занималась своими делишками если и не исключительно в Ватикане, то хотя бы на территории Италии. Однако данная организация действовала почти по всей Европе.

Добавлю также, что Инквизиция подчинялась НЕПОСРЕДСТВЕННО папе. Который был правителем ТОЛЬКО Ватикана. Однако же все папы упорно лезли в политику других стран и неоднократно короли и их васаллы познали на себе, что такое спорить с "наместником Божим". Да и мало какой король осмеливался перечить инквизиции.

Про гуситов писал уже. Тоже хорошие, да? Потому что против церкви?

999763[/snapback]

Ежели на то пошло, то виноват тот: "кто первым начал".

Гуситы тоже были не ангелы. Однако как ещё можно бороться с силой. Против лома- только другой лом. Если бы гуситы не подняли свои знаменитые цепы- их бы просто перерезали.

Ежели вы не знали, то гуситы считали Рим- логовом дьявола, а папу- его воплощением. Борьба с последователями папы была частью их веры.

Из чего всё проистекало?? Уже раза три писал. Из чрезмерной любви церкви к роскоши и разврату. Таких грешников как папы найти в те времена было сложно. Почитайте Лео Тактиля "Священный вертеп". Очень люблю эту книгу.

Не бывает белых и пушистых и черных и злых.

999763[/snapback]

Мя этого и не писал.

Но противники то их тоже далеко не мудрые ученые с добрыми глазами и прекрасные испуганные девушки.

999763[/snapback]

Согласен. Но я и не говорю, что это так. Поймите, что любой человек, занимавшийся чем-то непонятным привлекал прежде всего внимание соседей, доносивших о "странностях". А сколько людей "завалили" "колдуны" и "ведьмы" во время пыток...

Вы современных сектантов тоже носителями прогрессивных мыслей считаете?

999763[/snapback]

Не надо путать времена. Сейчас сложно удивить кого-то научными изысканиями или своей верой. В те времена любая попытка толковать Святое писание пресекалось.

Опять же, сейчас секты- банальные "пирамиды". В их основе- отъём денег у населения. В те времена основой вероучений была идеология. Противостояние даже не самой церкви, а образу жизни её служителей.

Вы скажете: "служители- всего лишь люди". Я отвечу, цитатой из Библии: "по делам их- узнаете их". О церкви судили по её служителям.

Врагов то у церкви было предостаточно.

999763[/snapback]

Почему они появлялись я уже писал.

Подытожу: вместо того, чтобы заботиться о душах людей, молиться, проповедовать и своим примером указывать людям путь к спасению, святые отцы погрязли в роскоши, распутстве, чревоугодии, политике и, как ни странно, крови.

Были, конечно были, и истинные аскеты, монахи и проповедники... Но на фоне всеобщего распутства их образы сильно блекнут.

[Ryo-oh-ki]

Очень метко, кстати, так как ваши истерики сильно напоминают оных "правозащитников", раз уж у вас любые конкретные сведения, не совпадающие с вашими конфабуляциями, вызывают истерическию реакцию отторжения.

1000065[/snapback]

Ну если пара знаков препинания для вас признак истерики... о чём здесь говорить. Вы действительно в танке.

Таких как вы мя уже сравнил. Читайте на здоровье.