Инквизиция

[Shelest]

Напоминаю: пытка тогда считалась абсолютно законным способом работы с подозреваемым. Как сейчас абсолютно нормально сажать подозреваемого в СИЗО.

Тока если на те опробовать методы инквизиков то те сизо курортом покажется! :blink: Ты так легко про это говоришь потому что на себе не испытывал что это такое, особенно что в европейском музее инквизиции представлено!

 

.

И напоследок: "Неверно видеть историю подобно бокалу вина с радостной эйфорией на поверхности и реакционной ненавистью на дне. Мы должны объективно и беспристрастно оценивать исторические события, дабы не повторить ошибок предков". (Л.Д.Троцкий)

По-моему грамотно сказано. Объективно и беспристрастно. Без "дикостей" и "варварств". Без "хороших" и без "плохих".

1020460[/snapback]

Это точно, тока без хороших и плохих не получится - например нацизм!

[Gnezdilov]

Niennor

За вас это уже сделал дедушка Ницше

1042231[/snapback]

Заметьте, очень показательно. Борцуны с инквизицией, обвиняя ее в антигуманизЬме, оказываются поклонниками чокнутого идеолога Waffen-SS. Помнится ведомство Геббельса объявило Третий рейх "временем Ницше"? Ну-ну.

 

P.S. Кстати, интересно почему то, что этот немецкий мыслитель закончил дни, попивая мочу из собственного ботинка, никак не может смутить тех, кто решил воплотить его принципы в жизнь?

Изменено 30 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[morozoff]

с трудом нахожу отличие между "святой" инквизицией и работниками немецких концлагерей...

[Niennor]

Заметьте, очень показательно. Борцуны с инквизицией, обвиняя ее в антигуманизЬме, оказываются поклонниками чокнутого идеолога Waffen-SS.

1048609[/snapback]

Мое отношение к почтенному старцу в теме "Философия" четко изложено. Никакая я его не поклонница. И вообще, прежде чем бросаться оскорблениями в адрес мыслителя, потрудитесь самостоятельно что-нибудь нафилософить, а я посмотрю. Куда, интересно, вас заведут размышления о судьбах цивилизации...

[Kpacc]

Мда...

незнаю что здесь написано вообще но 1 страницу я прочитал...

 

ПО порядку:

1) инквизиция - была частью католической церкви и занималась истреблением всего что могло угрожать влиянию этой самой церкви.

2) католическая церковь создав подобную организацию совершило не просто зло но предательство Христа, который проповедовал любовь, прощение и тд и тп и являеться "краеугольным камнем Христианства" вообще.

3) инквизиция не несла добра людям и если смотреть правде в глаза то очень сильно смахивала на НКВ во времена Сталина ток еще хуже.

4) Инквизиция в фантастике, фэнтэзи и тд и тп не сильно отличаеться от реально существовавшей.

5) "Псы Господни" - как их еще называли еретики и сейчас наверняка резвяца в аду "на сковородке" потому что в рай садистов, убийц и обманщиков никто не пустит. :)

 

6) добро с кулаками или топором - это как раз зло и есть

7) В Европе по сравнению с Русью население было не грамматно по большей части по причине гнета инквизиции.

8) Монстры ведьмы и тд и тп а фиг их знает что с ними делать... пока монстра не увидешь и не поговоришь с ним говорить что он зло и его надо убить - это тож само что показать пальцем на непонравившегося человека и только по этой причине приговорить его к смерти...

 

Насчет Чумы... Хм даже если б ее и небыло то Европа нифига не перенаселилась бы. Просто в войнах гибло бы больше народу.

И вообще Европа по сравнению с Россией до середины 17 века была отсталой... Если б у нас не ввели крепостничество и Петр 1 не оттолкнул развитие государство на 200 лет назад то у нас было б сейчас самое развитое гос-во в мире.

 

Да и вообще инквизиция - это от Дьявола... ergo те же самые Сатанисты ток прикрывающиеся под личиной благочистивых людей...

 

Уподобляться подобным - значит быть одним из них... ;)

Изменено 2 мая, 2006 пользователем Kpacc (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Кстати, интересно почему то, что этот немецкий мыслитель закончил дни, попивая мочу из собственного ботинка, никак не может смутить тех, кто решил воплотить его принципы в жизнь?

1048609[/snapback]

Оффтоп. Никто не знает как закончит свою жизнь. Посему не стоит судить конец других, не зная собственного.

Если б у нас не ввели крепостничество и Петр 1 не оттолкнул развитие государство на 200 лет назад то у нас было б сейчас самое развитое гос-во в мире.

1057608[/snapback]

С Петром вы перегнули, но в основном порадовали.

[Gnezdilov]

Kpacc

) Инквизиция в фантастике, фэнтэзи и тд и тп не сильно отличаеться от реально существовавшей.

1057608[/snapback]

Детский сад, штаны на лямках. Точнее очередное "аффторитетное" мнение об инквизиции, основанное (хе-хе) на трудах широко известного модного пейсателя н.перумова.

Изменено 3 мая, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Shelest]

Про инквизицию Перумова не знаю, но, наскока могу судить по тому, что читал, уверен, что он брал за основу реальные факты! -_-

[Skate]

Niennor Заметьте, очень показательно. Борцуны с инквизицией, обвиняя ее в антигуманизЬме, оказываются поклонниками чокнутого идеолога Waffen-SS. Помнится ведомство Геббельса объявило Третий рейх "временем Ницше"? Ну-ну.

Если нацисты взяли на вооружение философию Ницше, то это не значит что он проповедовал их идеологию!

[Ryo-oh-ki]

Детский сад, штаны на лямках. Точнее очередное "аффторитетное" мнение об инквизиции, основанное (хе-хе) на трудах широко известного модного пейсателя н.перумова.

1060205[/snapback]

Единственное, что было вынесено вами из вполне грамотного поста?? То, что прокоментировать можно- процитировали, а то с чем даже не поспоришь- нет. Политика двойных стандартов.

 

Добавлю от себя, что многие вещи переносятся в фэнтези из реальной истории. В частности организации и институты (васаллитет, церковь, инквизиция). Если ни один автор так и не привел положительного образа инквизиции, стало быть он просто не нашёл его в истории.

 

Типичный пример- Анджей Сапковский. В своей последней книге "Башня шутов", он достаточно точно описывает церковь и инквизицию.

Сейчас вы, уважаемый Gnezdilov, начнёте капать ядом по поводу "аффторитетного" мнения об инквизиции". Спешу вас разочаровать: А.Сапковский- профессор истории, в отличие, видимо, от вас. Посему его мнение имеет гораздо больший вес, чем ваше.

[Gnezdilov]

Seiya Teno

А может лучше такой вопрос задать - если нацисты взяли на вооружение философию Ницше, то чем он со своей философией от нацистов отличался?

 

Ryo-oh-ki

Единственное, что было вынесено вами из вполне грамотного поста??

1066884[/snapback]

Если это был грамотный пост, то это финиш. Хотя по современным нормам, когда школьники не знают кто такой Ленин, а студенты вузов думают, что Колчак это такая должность - может и вполне грамотно, хе-хе.

 

p.s. Суждение о чем-либо по сортирному фэнтезюшному чтиву - скверный признак, коллега.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Если это был грамотный пост, то это финиш.

1067721[/snapback]

Попробуйте поспорить с 1-м, 2-м и 7-м утверждениями. Ничего путного не скажете.

Суждение о чем-либо по сортирному фэнтезюшному чтиву - скверный признак, коллега.

1067721[/snapback]

Повторюсь, для тех, кто в танке =^^=... Анджей Сапковский- профессор истории, специализируется именно на Средневековье. Так что он знает о чём пишет.

[Gnezdilov]

Ryo-oh-ki

Попробуйте поспорить с 1-м, 2-м и 7-м утверждениями.

1067877[/snapback]

Такие же как и пункты 3-6. Эмоциональная окраска фактов его подводит, видите ли. Если спорить с тем, что инквизиция часть церкви никто не будет, то вот насчет того, чем она занималась вопрос другой. И об этом ранее много было писано - не вижу смысла повторять для каждого "ниасилившего" или не захотевшего прочитать - "незнаю что здесь написано вообще но 1 страницу я прочитал...." © Kpacc

 

Анджей Сапковский- профессор истории,

1067877[/snapback]

Дайте ссылки на его исторические труды - это будет предмет для раговора, а сортирное чтиво для закомплексованных подростков, то бишь фэнтезюшная макулатура - это не предмет для разговора, коллега.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Skate]

Seiya Teno

А может лучше такой вопрос задать - если нацисты взяли на  вооружение философию Ницше, то чем он со своей философией от нацистов отличался?[

А тем, что любую идею можно так извратить, что мама не горюй! Например красные кхмеры так начитались Маркса, что перемочили почти 1000000 соотечественников! так и тут - ведь в трудах этого философа нет призывов уничтожать людей!

[Niennor]

если нацисты взяли на вооружение философию Ницше, то чем он со своей философией от нацистов отличался?

1067721[/snapback]

Оставьте в покое несчастного старца! Когда я упомянула его имя, то посоветовала к прочтению его "Закон против христианства". Я приведу основные тезисы - вот с ними и воюйте ^_^:

Смертельная война пороку: порок есть христианство.

Тезис первый. Порочность есть всякого рода противоестественность. Порочнейшим человеком является священник, он учит противоестественному. Против священника нужны не доводы, а каторга.

Тезис второй. Всякое участие в богослужении есть покушение на общественную нравственность. Нужно быть суровее к протестантам, чем к католикам, суровее к либеральным протестантам, чем к правоверным. Чем ближе к науке принимающий участие в христианской службе, тем он преступнее. Следовательно, преступником из преступников является философ.

Тезис третий. Достойные проклятия места, где христианство высиживало свои яйца-базилики, должны быть сровнены с землей. Как безумные места Земли они должны стать ужасом для всего мира. Там должно разводить ядовитых гадов.

Тезис четвертый. Проповедь целомудрия есть публичное побуждение к противоестественности. Любое презрение к половой жизни, любое загрязнение ее понятием "нечистое" есть грех против святого духа жизни.

Тезис пятый. Запрещается есть за одним столом со священником: этим человек исключает себя из порядочного общества. Священник - это наш чандала - должен быть объявлен вне закона, его должно морить голодом, гнать во всякого рода пустыни.

Тезис шестой. Должно называть священную историю теми именами, каковых она заслуживает, а именно проклятая история; должно пользоваться словами "бог", "спасение", "избавитель" как ругательствами, клеймом преступника.

Тезис седьмой. Все остальное следует из вышеизложенного.

Антихрист.

Сами видите, что после прочтения подобных документов трудно восхищаться Ницше - он предлагает бороться с церковью ее же методами. Тем не менее, я предпочла уточнить позицию старца - дабы вы ругались конкретнее. Терпеть ненавижу общие фразы :lol:.

Изменено 6 мая, 2006 пользователем Niennor (смотреть историю редактирования)

[Kpacc]

Женщины и дети поподали в поле зрения Инквизиции по той причине, что народ был суеверен. А по этим суевериям ,женщина ассоциировалась с чем дьявольским. Ведь Ева перваой впала в грех, а потом совратила к нему Адама. Из этого догмата следует, что мужчина чист и невинен, а женщина грешна по умолчанию. Чуш конечно, но в то время с этим спорить - подписать себе смертный приговор.

980235[/snapback]

 

Это не догмат. Бог покарал их всех. И Адам и Ева имели выбор и были предупреждены, но зделали выбор не в пользу Бога, те предали его и получили заслуженное наказание.

Смертный приговор для христианина за правду - дорога к вечному счастью. Страх говорить правду или согласие с ложью - прямой путь к вечным страданиям по сравнению с которыми эл стул детская игрушка

 

Просто я всегда пытаюсь рассматривать историю глазами современников. Пытаюсь понять их. А если судить из нашего столетия и по нашим законам... Греки - варвары. Ну как же, рабов держали. Римляне вообще людоеды и убийцы. Они ж людей на аренах убивали. И т.д. Так и инквизиция. Для средневековья - нормальное явление. Просто не нам судить предков. Мы можем изучать их, делать выводы, пытаться не повторять их ошибок. Но судить их... Просто подумайте, кем будут потомки нас считать лет эдак через сто, если тенденция судить сохраниться. 

А вообще согласен. И сжигали и убивали и пытали. Вот только это тогда в порядке вещей было. Более того, не пытать преступника считалось глупостью, а вдруг скрыл чего... А отрубленные головы воров и в XVIII веке на пики надевали и выставляли на обозрение. В Лондоне, к примеру. И тогдашняя интеллигенция это горячо одобряла как прекрасную воспитательную меру.

982127[/snapback]

 

Нам учиться на их ошибках. А для того чтоб на них учиться надо о них знать. (чем мы особо не блистаем глядя на 20 век, в котором отлично видно что человеческая глупость и вправду бесконечна.)

И еще раз повторяю организация, которая взяла на вооружение методы врага и при этом являеться последователями того кто умер чтоб этого небыло еще хуже своих врагов

 

А вот теперь попробуйте чуть-чуть отстраниться и подумать о следующем: большинство пострадавших от инквизиции действительно были еретиками. И тогда по закону за ересь была положена смертная казнь. Каковая и применялась. Сейчас нам это кажется ужасающей жестокостью.

994255[/snapback]

 

А Иисус сказал "Вы слышали, что сказано: "люби ближнего своего и ненавидь врага твоего"

А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". (Евангелие от Матфея гл 5 ст 43-44)

ergo инквизиция была еретической организацией изначально, тк искореняла ерись запрещеными методами.

(Мы говорим не про спецслужбы, а про религиозную организацию, а это совсем разные вещи. У спецслужб один закон - все на благо государства, у религиозной организации другой - поступай так как велит твоя религия, даже если это идет в разрез с законами гос-ва и\или грозит тебе смертью.)

 

Понимаете в чём дело, иногда стоит чётко разграничивать деятельность церкви как религиозной посредницы между людьми и Богом, и церкви как социально-политического института.

994612[/snapback]

 

А вот это как раз таки не верно. Церковь являеться религиозной организацией и не имеет право в соответствие с этой самой религией влезать в политику если же она влезает значит стремиться к господству над миром и являеться не христианской организацией, а сектой прикрывающейся учением Христа.

 

Детский сад, штаны на лямках. Точнее очередное "аффторитетное" мнение об инквизиции, основанное (хе-хе) на трудах широко известного модного пейсателя н.перумова.

1060205[/snapback]

 

Предвзятое мнение. Перумова я читал всего 2 книги и ни в одной из них про инквизицию небыло ни слова. И этот пункт промелькнул только по той причине что его упомянул в вопросе автор темы.

 

Такие же как и пункты 3-6. Эмоциональная окраска фактов его подводит, видите ли. Если спорить с тем, что инквизиция часть церкви никто не будет, то вот насчет того, чем она занималась вопрос другой. И об этом ранее много было писано - не вижу смысла повторять для каждого "ниасилившего" или не захотевшего прочитать - "незнаю что здесь написано вообще но 1 страницу я прочитал...." © Kpacc

1067967[/snapback]

 

Прошу прощения, а чем плохо, что я отвечал по теме? На первой странице написан вопрос на 11 мой ответ на него.

Если на считу инквизиции есть хотя бы 10% тех зверств, что ей приписывают, то эта организация являеться еретической изначально. (смотрим цитату из Мт 5 43-44.)

Могу напомнить еще одну: "Не судите и не судимы будете."

Инквизиция судила людей ergo еще одно нарушения святого писания.

Я согласен, что безгрешных людей нету, но одно дело когда один человек украл при этом не утверждая, что он слуга Божий и совсем другое когда его за это убили так называемые "слуги Божьи".

Изменено 10 мая, 2006 пользователем Kpacc (смотреть историю редактирования)

[Zellos]

я был там.

был.

я слышал эти стоны.

и видел как,

пронзая чью-то плоть,

в нагое тело

входит невесомый

и жгучий сгусток боли.

и тепло

скользит по коже,

превращаясь в красный

неровный и немного липкий след,

где жизнь и смерть

единой вязкой массой

стекают в лужу.

будто бы во сне

всё это было...

 

Каждый старается выжить по своему. ОБыкновенные низменные животные инстинкты. НИ чего более.

[Darkness Inside]

[mod]

Как и предполагалось тема идет в свое привычное русло. Даже грань острой дискуссии здесь пересечена.

 

Закрою-ка я эту тему, сами видите - дело это связанное с религией, а значит личное, никто в следствии дискуссии на форуме своего мнения не поменяет, а лишь выскажет свое, сформировавшееся, которое в данном случае по-любому кого-то оскорбит. [/mod]

Изменено 10 мая, 2006 пользователем Darkness Inside (смотреть историю редактирования)