Инквизиция

[Yury]

-Прорчитай символ веры

-Извините но я другой веры

-Ересть! на костёр! сжеч! во имя Сигмара.

[Le_0]

[mod]Похоже, тут нужно раздать пряники и устные замечания.

По устному замечанию получают (в алфавитном порядке):

тов. Gnezdilov за оффтопик про НКВД, и

тов. Ryo-oh-ki за мультипостинг и непочтительное отношение к даме, а также

тов. inerren за компанию и во избежание.

 

Пряники администрация поделит между собой во славу Господа нашего Иисуса Христа и Богородицы.

 

PS. С Вербным Воскресеньем Вас, люди![/mod]

[Niennor]

Только люди не знакомые с понятиями "пропаганда" и "информационная война" могут позволить себе иметь подобное имхо.

1006945[/snapback]

Вообще-то я сказала "человека". Пропаганда - это когда человеков много, и кричат они очень громко. Глас еретиков был куда тише...

[Gnezdilov]

Niennor

Откуда такие сведения, что тише? Целые страны и провинции откалывались бывало. Например Лангедок, который здесь активно вспоминали. А уж во время Реформации так и вообще половина Европы.

[Yury]

Если говорить о политике инквизиции то она правильна только для инквизиции. Для обычного народа инквизиция всегда несла вред.

В фентези инквизиция очень часто используется, как сила против которой вродебы с одной стороны надо противостоять хотябы ради самовыживания, но с другой этаже иквизиция в фентези борется с "тёмными силами" хотя и не всегда они тёмные.

[inerren]

Да в принципе верно. Но ситуация была такой не всегда, а главное, в зависимости от личности короля могла и поменяться. Были и те, которым наплевать было на папу с высокой колокольни. Тот же Филипп.

Зависило от личности, вы правы. Можно еще Фридриха Барбароссу вспомнить. Вот только они исключения, подтверждающие правило. Просто мы немного не понимаем предков. Для нас церковь, активно лезущая в политику, диктующая условия - дикость. Для Средневековья - обыденное явление. То что папа был одновременно религиозной и политической фигурой никого не удивляло, потому что во Франции был Орден Рыцарей Соломонова Храма, а в Германии Орден Девы Марии Тевтонской, и еще куча подобных организаций. И все эти организации были как религиозной так и политической и военной силой. И никто и не думал разделять эти составляющие. Собственно эти ордена - прекрасное отражение церкви. Модель так сказать.

Я говорю о зле для человечества, а вы о Европе.

При чем тут человечество? Инквизиция только в Европе действовала. Потому говоря инквизиция, подразумеваем Европу, а не все человечество.

[Niennor]

Откуда такие сведения, что тише? Целые страны и провинции откалывались бывало.

1007898[/snapback]

От того, что они откалывались, голос церкви не начинал звучать тише. В том-то и заключается сущность пропаганды - отколовшихся польем грязью, а ересь попытаемся утопить в крови.

Для нас церковь, активно лезущая в политику, диктующая условия - дикость. Для Средневековья - обыденное явление.

1009188[/snapback]

Вобще-то дальнейшие рассуждение можно отнести к теме об организованной религии, но все же. В каком месте Библии Джизус Крайст велел вмешиваться в политику? Дело церкви - печься о духовном состоянии граждан, желательно бескорыстно, а то мы и индульгенциями приторговываем! В Средние века и это считалось нормой - повод для шуток, не более. Но от того, что тогда это считалось нормой, дикостью оно быть не перестает.

При чем тут человечество? Инквизиция только в Европе действовала. Потому говоря инквизиция, подразумеваем Европу, а не все человечество.

1009188[/snapback]

Ээ... где тут смеяться? Вы еще скажите, что говоря "христианство", мы подразумеваем только Европу.

[Ryo-oh-ki]

Путем изоляции от оного общества разнообразных крикунов, которые свои трындежом причиняют вред нашей стране и наносят пользу нашим врагам.

1003792[/snapback]

Какая самокритика!!! Браво!!!

оторые извращают историю нашей страны и снимают различные гнусные лживые фильмы о ВОВ (Штрафбат, Диверсант, Сволочи и т.п.) - про то как урки, несмотря на мешающих им командиров и представителей "кровавой гэбни" tm, победили фашистов.

1003792[/snapback]

У кого там была истерика?? У меня???

Думается у вас.

В среде оных субкультур слишком много дегенератов, чтобы не обращать на это внимание. И рано или поздно обязательно обратят.

1003792[/snapback]

Только составлять список будете не вы. Как бы вам самим туда не попасть.

Только вот "не нас, а вас"

1003792[/snapback]

Мя всегда забавляли люди, уверенные в своей непогрешимости. Не вы бы решали кого.

Так что: "Нет уж, на этот раз именно вас".

Было бы полезно, тут я тя поддерживаю, тока где гарантия, что под раздачу не попали бы и нормальные пиплы, типа тя?

1006315[/snapback]

А гарантии нету. Это для вас он хороший. А вот предположим подлый Ryo-oh-ki взял и накатал анонимку в церковь:

"Есть тут, понимаете ли, некто Gnezdilov... Так вот он давеча говорил, будто Христос заповедовал вести жизнь простую и с вожделениями своими всячески бороться, а наш священник вчера мессу пьяным служил и девки продажные к нему ходят.

А разве ж можно так, про святого отца-то??"

И всё. Неважно, что вышеупомянутый товарищ чист как стёклышко. Отрицает? Скрытничает значит... Ну ничего, сейчас мы ему язык-то развяжем. И пошел "нормальный пипл" в грехах признаваться и невиновных заваливать.

гарантия в строгом соблюдении законов, справедливом суде, суровой ответственности за ошибки и народном, патриотически настроенном правительстве. Как например в Сталинском СССР.

1006945[/snapback]

Да неужто?? Вспомним "Закон о трёх колосках", когда за несколько колосков, унесённых с поля, приговаривали к смертной казни.

Мне, в общем, все равно. Хоть пособник дьявола, хоть жидомасонов, хоть марсиан, хоть англо-германо-японский шпион - главное чтобы с врагами народа разбирались сурово и справедливо

1006945[/snapback]

Короче, всех валить в одну кучу.

Лучше казнить десять невинных, чем оправдать одного виновного.

Да и ваше определение "врага народа"- ваше ИМХО не более.

 

Возник вопрос: почему здесь столь часто пишут о "наших предках"?? У мя, например, предков в Европе не было. А на Руси не было инквизиции.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[N.D. Wolfwood]

ИМХО:

 

 

Фигней страдаете товарищи.

 

За ваши посты инквизиция спалила бы вас всех нафиг дабы не совращали нестойкие умы. -_-

[Gnezdilov]

Ryo-oh-ki

Возник вопрос: почему здесь столь часто пишут о "наших предках"?? У мя, например, предков в Европе не было. А на Руси не было инквизиции.

Спорить с двоечниками не разбирающимися в предмете - удовольствие сомнительное, конечно. Ну, да ладно.

 

В "библиотечке атеиста" просто обязан быть труд Е.Ф. Грекулова "Православная инквизиция в России". Хотя он и антицерковный и факты поданы с эмоциональной окраской с целью опорочить Церковь, но все же любопытное чтиво.

 

Всем, хотя бы слегка грамотным, людям известно, что свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Hовокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление.

 

Некоторые факты:

 

В 1123 г. по приговору Киевского церковного собора заточили в тюрьму как "злого еретика" какого-то Дмитрия.В 1157 г. тот же церковный собор осудил другого еретика, Мартина. Учение Мартина, направленное против господствующей церкви, привлекло на его сторону, как рассказывает об этом летопись, много простого народа и вызвало широкое общественное движение против православной церкви. По приговору собора Мартин был сожжен.

 

Hе только русские князья признавали за церковными иерархами право уничтожать противников "злою казнью". Это же право признавалось и монгольскими завоевателями. Так, по ярлыку хана Менгу Темира митрополиту Кириллу было предоставлено право наказывать смертью за хулу на православную церковь.

 

Московских еретиков судил церковный собор 1504 г. По настоянию собора наиболее активных еретиков - Ивана Волка, Михаила Коноплева и Ивана Максимова сожгли в клетке в Москве, а Hекраса Рукавова - в Hовгороде, предварительно отрезав ему язык. Духовные инквизиторы во главе с митрополитом Симоном настояли еще на сожжении юрьевского архимандрита Кассиана.

 

Вассиан и Максим Грек критиковали феодально-крепостнический быт церковных вотчин и стремились склонить великого князя к отчуждению церковных и монастырских земель, что и вызвало ненависть к ним церковных иерархов. Максим Грек предстал перед церковным собором в 1525 г. Его признали "злохулительным еретиком" и заключили в тюрьму Волоколамского монастыря. Максиму Греку запретили писать, мучили голодом, морозом и, как отмечает один источник, он "от дыма и от горести темничные был яко мертв". В таких условиях Максим пробыл шесть лет. В 1531 г. он был привезен в оковах в Москву и предстал перед судом нового церковного собора. Здесь в его сочинениях нашли "хулу на господа бога и богородицу" и обвинили в том, что он составлял "писания хульные и еретические", критиковал церковные уставы и законы, что он еретик и чернокнижник. Церковный собор осудил Максима как "хульника и Священного писания тлителя" и сослал в оковах в Тверской Отрочь монастырь, где его заточили в каменный мешок.

 

Ну, а про страобрядцев, думаю, что-то слышали даже вы.

 

Да неужто?? Вспомним "Закон о трёх колосках", когда за несколько колосков, унесённых с поля, приговаривали к смертной казни.

Во-первых, это примитивная ложь, а во-вторых это оффтопик.

 

Ну ничего, сейчас мы ему язык-то развяжем. И пошел "нормальный пипл" в грехах признаваться и невиновных заваливать.

Свои эротические фантазии рекомендую оставлять при себе. А сюда рекомендую писать вооружившись фактами, а не домыслами и фантазиями.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Спорить с двоечниками не разбирающимися в предмете - удовольствие сомнительное

1009927[/snapback]

... впрочем, как и обсчаться с людьми, считающими себя самыми умными и эрудированными... с самой верной позицией.

Всем, хотя бы слегка грамотным, людям известно

1009927[/snapback]

Послушайте, шибко грамотный человек, вам не кажется, что мы ведём речь об Инквизиции, как об организации. Таковой организации на Руси НЕ БЫЛО.

А что касается вашей "грамотности", то

Во-первых, это примитивная ложь

1009927[/snapback]

вы объявляете ложью всё, что вам не по нраву. Где доказательства, что это ложь?? Вы же так любите доказательства.

Свои эротические фантазии рекомендую оставлять при себе.

1009927[/snapback]

Кроме этого трындежа вам ответить на выпад нечем??

А сюда рекомендую писать вооружившись фактами, а не домыслами и фантазиями.

1009927[/snapback]

Во-первых, это примитивная ложь,

1009927[/snapback]

Ну чем не домысел??

Легко быть образованным, обложившись справочниками по теме. А может вы инфу из "всемирной помойки" выковыриваете??

Откуда мя это узнал?? Слишком точно даты приводите. И доводы у вас, как по писанному.

[inerren]

Дело церкви - печься о духовном состоянии граждан, желательно бескорыстно, а то мы и индульгенциями приторговываем! В Средние века и это считалось нормой - повод для шуток, не более. Но от того, что тогда это считалось нормой, дикостью оно быть не перестает.

Так церковь и пеклась. Так, как тогда принято было. Или вы думаете что средневековый барон легко вразумлялся добрым словом? А насчет дикости... Не знаю, воля ваша. Считаете себя святым, садитесь на облако и вещайте что все кто жил до вас были дикарями. А вы один точно знаете как надо было. Я отнюдь не святой и потому предпочитаю от заявлений типа "дикость", "варварство" и т.д. по отношению к столь далеким событиям воздерживаться, ибо не знаю как бы сам поступил в то время, в той ситуации и с тем багажом знаний, этических норм и возможностей, какой был у предков.

Ээ... где тут смеяться? Вы еще скажите, что говоря "христианство", мы подразумеваем только Европу.

Ну посмейтесь. Мы вроде о инквизиции говорим? Которая, напомню, имела место быть в средневековье. Ареал распространения католицизма, как религии на тот период не припомните? Или вы по примеру некотрых тогдашних товарищей считаете что "человечество" существовало только на территории Европы? А дальше жили варвары.

И кстати, почему "христианство"? Или на Руси тоже действовала инквизиция?

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем inerren (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Так церковь и пеклась. Так, как тогда принято было.

1010111[/snapback]

Только это принимало... специфические формы. Как вы думаете, могла ли индульгенция обеспечить пропуск в рай?? Мя думаю вряд ли. Уверен, понимали это и папы. Но тем не менее упорно проадавали индульгенции.

Была распространена торговля святыми мощами. Запросто могло получиться так, что у святого оказывалось, скажем, нескольку десятков пальцев.

Так что же, пеклась церковь или нет?? Скорее занималась обманом паствы. Ведь понимали, что все грехи останутся на индульгированном, но всё равно торговали. И тем самым толкали человека в ад.

И кстати, почему "христианство"? Или на Руси тоже действовала инквизиция?

1010111[/snapback]

Скорее католицизм.

[Gnezdilov]

Ryo-oh-ki

вам не кажется, что мы ведём речь об Инквизиции, как об организации. Таковой организации на Руси НЕ БЫЛО.

Во-первых, "Приказ инквизиторских дел" (именно со словом "инквизиторских" в названии) существовал в определенный период. Во-вторых, вам шашечки или ехать? Еретиков-раскольников жгли? Конечно жгли. Так что ж вам еще нужно?

 

Кроме этого трындежа вам ответить на выпад нечем??

Опускаться до вашего уровня? Увольте.

 

вы объявляете ложью всё, что вам не по нраву. Где доказательства, что это ложь?? Вы же так любите доказательства.

Доказательства я конечно люблю и легко доказал бы бредовость подобных заявлений, но вот беда - оффтопить не люблю. Особенно после ясного и недвусмысленного запрета модератора.

[Ryo-oh-ki]

Опускаться до вашего уровня? Увольте.

1010705[/snapback]

Ниже своего уровня вы уже не опуститесь. Ниже некуда.

Доказательства я конечно люблю и легко доказал бы бредовость подобных заявлений, но вот беда - оффтопить не люблю.

1010705[/snapback]

А личка зачем?

[Кромвель]

Я думаю что инквизиция это лишь ширма для фанатиков и психов...............Поэтому инквизиция это круто................

[Skate]

Это было ни разу не круто, а остальное верно! :(

[$talker (SS)]

В то время это было очень круто, покруче чем наши бандиты! С остальным тоже согласен.

[Niennor]

Так церковь и пеклась. Так, как тогда принято было.

1010111[/snapback]

Почтеннейший, вы сейчас чушь несете. Известно ли вам, как появилась на свет торговля индульгенциями?! В 14 веке папа Иоанн 22й решил, что церковь как-то обеднела и неплохо бы ей обогатиться. До тех пор священники грехи народу как-то забесплатно отпускали, а тут нововведение. Я уже молчу о том, что Джизус Крайст говорил о торгующих во храме...

Считаете себя святым, садитесь на облако и вещайте что все кто жил до вас были дикарями. А вы один точно знаете как надо было.

1010111[/snapback]

Не все были дикарями :D А токмо организованные в церковь христиане. Я же уже писала в начале темы - и в те непросвещенные времена здравый смысл не дремал. Просто маразма было больше.

Мы вроде о инквизиции говорим? Которая, напомню, имела место быть в средневековье.

1010111[/snapback]

Инквизиция всякую ересь объявляла враждебной христианству, не так ли? Христианство усилиями разных богословов провозглашалось как единственно верная конфессия - мусульман режем, евреев третируем, до буддистов, к счастью, не добрались. Слово божье усилиями миссионеров распространяется повсюду. Совпал как-то это процесс со всеобщей колонизацией. Северная Америка, Индия, даже Австралия - повсюду насаждается христианство. Когда я говорила о том, что каждое инакомыслие считалось злом для человечества, я и эти процессы имела в виду. Индейцы в Америке уже не имели права на собственную веру - перекрещивали. В Индии крестили меньше, зато большую половину культурных памятников раздолбали - храмы не христианские, значит, бесполезные. Так вот, кто дал христианам право решать за остальные народы, что для них лучше? Кто дал им право преследовать человека за религиозные убеждения? Откуда, спрашивается, такая уверенность в собственной правильности? Вот необоснованность подобных деяний (мыслей) я и имела в виду.

[Че Бурашка]

Так вот, кто дал христианам право решать за остальные народы, что для них лучше? Кто дал им право преследовать человека за религиозные убеждения? Откуда, спрашивается, такая уверенность в собственной правильности? Вот необоснованность подобных деяний (мыслей) я и имела в виду.

1014223[/snapback]

 

То же, что дало так думать и решать современным мусульманам: Право сильного. У кого в руках оружие, тот и прав, кто фанатичнее верит, тот и прав, кто готов ради своих идей пойти до конца, тот и прав.

Инквизиция родилась вовсе не с дуру и не просто так. Вспомните сколько времени понадобилось протестантам и лютеранам (которых бы пожгли на кострах при инквизиции) чтобы растащить католическую церковь.

Тот кто сдает свои позиции, тот гибнет. Тот кто начинает искать компромиссы, когда в его дом ломятся с оружием, тот умирает. Война инквизиции - это была война культур, и возможно если б не она, то пол Европы сейчас было бы под мусульманской Османской империей, а европейцы хрен бы колонизировали Америку и Австралию.

 

Я не говорю, что инквизиция это хорошо, но человек так устроен, что когда он видит что-то новое, он сразу этого пугается и единственной его реакцией на страх является чисто животное стремление уничтожить причину страха. Это и был корень инквизиции: "Искоренить все что отлично от нас и непохоже". И не говорите об этом в прошедшем времени, когда человек вновь столкнется с чем-то необъяснимы новый виток истории выкинет на поверхность новую инквизицию.

[Gnezdilov]

Niennor

Не все были дикарями  А токмо организованные в церковь христиане.

1014223[/snapback]

Так скажите, что ненавидите христиан и дело с концом. А то какие-то мелочные придирки. И глубокомысленные, но голословные заявления о том, что якобы все значит были хорошие одни христиане плохие.

 

Можно подумать другие тем же самым не занимались - мусульмане никого не притесняли, выходит, по религиозному признаку и не резались сунниты с шиитами никогда, буддисты, выходит, не резались с синтоистами в той же Японии и т.д. и т.п. Такие двойные стандарты и оголтелое обвинение христиан во всех смертных грехах выглядят просто смешно, пардон.

 

Так вот, кто дал христианам право решать за остальные народы, что для них лучше?

"Бог на стороне больших батальонов" (с) Бонапарт.

Если бы круче оказались арабы - европа еще веке в девятом стала бы частью Арабского Халифата и право решать за других принадлежало бы арабам-мусульманам.

Изменено 18 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Так скажите, что ненавидите христиан и дело с концом. А то какие-то мелочные придирки. И глубокомысленные, но голословные заявления о том, что якобы все значит были хорошие одни христиане плохие.

1014332[/snapback]

Действительно... Несколько сотен тысяч человек прикончить... Мелочь какая...

[Niennor]

То же, что дало так думать и решать современным мусульманам: Право сильного. У кого в руках оружие, тот и прав, кто фанатичнее верит, тот и прав, кто готов ради своих идей пойти до конца, тот и прав.

1014253[/snapback]

Это, друг мой, политика. И политические методы завоевания власти и т.д. Заниматься политикой и вещать о вечном - на мой взгляд, верх лицемерия.

Так скажите, что ненавидите христиан и дело с концом.

1014332[/snapback]

Не люблю христиан, а что в этом плохого? Они меня тоже, знаете ли, не любят. И причем здесь мои "голословные" заявления? Я вам факты привожу. Если эти факты не в слишком розовом свете живописуют христиан - так это их проблема, а не моя. И кто вам сказал, что "все были хорошие"? Если я об остальных молчу, так это не потому, что все были умные, а потому, что тема затрагивает именно христиан.

[Gnezdilov]

Niennor

Не люблю христиан, а что в этом плохого?

1014351[/snapback]

Ничего такого. Зато понятна причина ваших передергиваний и неправды например в вопросе тех же индульгенций. Позволю себе цитату к вопросу об официальном католическом учении об индульгенциях, обратите внимание на курсив:

 

“Индульгенция есть отпущение перед Богом временного наказания за грехи, вина за которые уже изглажена; ее получает верующий, имеющий должное расположение, в определенных обстоятельствах, благодаря помощи Церкви, которая распределяет и применяет своею властью сокровищницу заслуг Христа и святых. Индульгенция может быть частичной или полной в зависимости от того, частично или полностью она снимает наказание за грех. Частичные и полные индульгенции могут даваться также и умершим — через молитву”. (Апостольская конституция Папы Павла VI “Indulgen-tiarum doctrina”, нормы 1-3). Приведенное толкование было обнародовано в 1967 г.; тем не менее, оно полностью основывается на традиции.

 

По всей видимости, это учение основывалось на давно уже бытовавших в Церкви представлениях, восходящих опять же к древне-церковной покаянной дисциплине, которая сложилась после великих гонений III в. Большинство кающихся составляли отступники, отрекшиеся от Христа во время преследований и таким образом отпавшие от церковного общения, но впоследствии раскаявшиеся и просившие о воссоединении с Церковью. Установленный срок покаяния был, как правило, долгим, но он мог быть сокращен — по заступничеству исповедников (т.е. тех, кто подвергся страданиям во время гонений, но не отрекся от веры). Исповедники как бы “брали на поруки” кающихся: грехи падших “покрывались” их заслугами.

 

Святой Фома заострял внимание на том, что действие индульгенции не может быть механическим, а полностью зависит от внутреннего расположения того, кто ее получает. Известно, что таинство покаяния действенно только в случае искреннего раскаяния и решимости больше не грешить. Индульгенция, которая не является таинством, может быть получена верующим только после совершения им таинства покаяния.

 

Действительность немного отличается от ваших высказываний и никто грехи за деньги не отпускал.

 

И кто вам сказал, что "все были хорошие"? Если я об остальных молчу, так это не потому, что все были умные, а потому, что тема затрагивает именно христиан.

В таком случае извольте забрать назад свои хамские словеса про христиан "Не все были дикарями А токмо организованные в церковь христиане." © вы. По какому такому праву вы оскорбляете христиан подобными дикими инсинуациями?

Изменено 19 апреля, 2006 пользователем Gnezdilov (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Приведенное толкование было обнародовано в 1967 г.; тем не менее, оно полностью основывается на традиции.

1014363[/snapback]

Начиная с середины XX-го века католическая церковь опомнилась и начала оправдываться.

Инквизиции не было, папского стульчака не было и индульгенций они не продавали. Всё это- измышления врагов истинной веры.

Написано очень гладко, только это всё нежелание признавать свои ошибки.