Перейти к содержанию
АнимеФорум

PSP VS Nintendo DS  

163 пользователя проголосовало


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

PSP. Мне непонятно откуда взялись разговоры о том, что там хороших игр мало. Тут тебе и Tekken, FF7: CC, God of War, GTA, целая кучка римейков старых рпг типа Valkyrie Profile, Tales of Eternia, скоро будет Star Ocean. Паззлов и логических игр немало. + готовящиеся хиты типа FF13: Agito.

 

А Нинтендо это консоль в основном для аркад и логически-креативных игр... первые несколько часов рисовать и играть в таком стиле очень нравится, но потом немного надоедает и в конце концов надоедает окончательно. Видимо я не попадаю в ее целевую аудиторию: дети 5-13 лет и девушки ;)

  • Ответов 437
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Опубликовано (изменено)

>Видимо я не попадаю в ее целевую аудиторию: дети 5-13 лет и девушки

Угу, особенно Феникс Райт. Для 5-13 лет.

Изменено пользователем Simko (смотреть историю редактирования)
Опубликовано

Лео

согласен с тобой!

на псп много игр, некоторые из них на японском, некоторые, откровенный треш, но есть и такие, вроде Pursuit Force: Extreme Justice, которые и не считаются мега хитами, но при этом очень приятно поиграть...

ну а

Tekken, FF7: CC, God of War

это просто системселлеры ;) еще монстер хантер.

на нинтендо просто больше игр, в принципе, и больше громких имен.

все эти марио, варио, кастлвания, соник, переиздания популярных игр с нес/снес/гба и конечно же прекрасная зельда.

Опубликовано
Угу, особенно Феникс Райт. Для 5-13 лет.

 

Ну да, что там, что на Вии есть еще 5-6 тайтлов, которые будут интересны не только детям 5-13 лет. Назовите хоть одну игру туда с более-менее взрослым сюжетом, дизайном, персонажами, и полноценной графикой, геймплеем, продолжительностью и прочими составляющими полноценной игры. ДС это все-таки следующая ступень эволюции геймбоя и иже с ним, а ПСП - фактически ПС2 в кармане.

 

Я уж мочлу про такой невероятный плюс ПСП как возможность безглючного запуска игр с ПС1. Благодаря этому ДС как полноценный конкурент ПСп я в принципе не рассматриваю.

Опубликовано

Да, "взрослось" - это Очень Весомый Аргумент! Для детей от 12 до 13. :) Взрослому человеку хватает настоящей, а не искусственной.

 

А про безглючный запуск "Skullmonkey", "Legend of Legaya" и "Digimon World 3" я бы не отказался послушать.

 

( ушёл проходить Dragon Qvest 5 на SNESэмуляторе PSP)

Опубликовано
Я уж мочлу про такой невероятный плюс ПСП как возможность безглючного запуска игр с ПС1.
А про безглючный запуск "Skullmonkey", "Legend of Legaya" и "Digimon World 3" я бы не отказался послушать.

Срочно в номер! Я тоже хочу! Правда я больше про безглючность Front Mission послушал :)

Опубликовано
Да, "взрослось" - это Очень Весомый Аргумент! Для детей от 12 до 13. smile.gif Взрослому человеку хватает настоящей, а не искусственной.

 

Что, и монстров тоже в реале мечом порезать хватает? Мне хочется интересного сюжета, персонажей, диалогов и красивостей не в покемон-дигимон стиле, а на ДС с этим серьезные проблемы.

 

А про безглючный запуск "Skullmonkey", "Legend of Legaya" и "Digimon World 3" я бы не отказался послушать.

 

Основные хиты на ПС1 (FF7,8,9, Vagrant Story, MGS, Xenogears и т.д.) по крайней мере запускаются нормально. Что там с Front Misson - не знаю, не интересовался. Но и глюков в играх с ПС1 на ПСП пока не наблюдал, хотя играю 90% времени именно в них.

Опубликовано
Мне хочется интересного сюжета, персонажей, диалогов и красивостей не в покемон-дигимон стиле, а на ДС с этим серьезные проблемы.

 

Искать уметь надо.

 

Но и глюков в играх с ПС1 на ПСП пока не наблюдал, хотя играю 90% времени именно в них.

 

" Ты видишь суслика? А он там есть!" (с)

 

А я вот почти всё. что мне было интересно на PSOne на ней и прошёл. Хотя своей и не было. А что не успел - на эмуляторе PC или на PS2. И для меня аргумент что PSP хорошо эмулирует ЧАСТЬ игр с PSOne хоть и аргумент среднего достоинства.

 

 

Факт остаётся фактом: PSP- медиа плеер с небольшой базой хороших игр. DS - сугубо игровая система. Кому что больше нужно.

Опубликовано (изменено)
Искать уметь надо.

 

Назовите хотя бы 3-4 наименования, 3-ий раз прошу.

 

" Ты видишь суслика? А он там есть!" (с)

 

Я что-то не понимаю, на ДС есть хоть какой-то эмулятор игр с Нинтендо 64?

 

Факт остаётся фактом: PSP- медиа плеер с небольшой базой хороших игр. DS - сугубо игровая система. Кому что больше нужно.

 

Еще раз: откуда это раздувается? На ПСП достаточно своих крутых игр, причем игр не уступающих полноценным консолям. На ДС - связка аркадно-креативных таймкиллеров, неплохо, не спорю, но для меня в игре должен быть хоть какой-то смысл помимо репетативного геймплея в стиле Марио.

Изменено пользователем Лео (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Назовите хотя бы 3-4 наименования, 3-ий раз прошу.

Нужны игры с интересным сюжетом и персами? Да пожалуйста: Castlevania Dawn of Sorrow, Castlevania Portrait of Ruin (в 2009 выйдет Castlevania Order of Ecclasia), Final Fantasy III, Final Fantasy XII Revenant Wings, Ninja Gaiden Dragon Sword, The Legend of Zelda : Phantom Hourglass, MegaMan ZX и MegaMan ZX Advent, Professor Layton And The Curious Village и много, много чего еще. И это далеко не полный список. А вот на PSP, максимум 10 хороших игр... остальное всё -> "просто графика".

 

P.S. Сразу видно, что человек совсем не знаком с ДСкой.

Опубликовано
Угу, светлый дисплей + микрофон --> PSP 3000

 

P.S. Lynch, лично я бы взял Wii и DS ^___^ А из next gen, через годика два взял бы PS3 (когда прошьют).

Но тут тебе виднее, это смотря какие тебе игры нравятся ^^

 

Спасибо за полное происнение, а то я уже и забыл про второе обновление. И спасибо за совет, я уже евляюсь обладателем PS3 и должен сказать ято сколько бы негатива про эту систему не говорили, я всеравно обожаю ее. Я однозначно куплю Wii и DS. Но вот стоит ли брать DS Lite я уверен что скоро и компания Nintendo представит на всеобщее обозрение новый ответ PSP 3000. Хотя мне всеравно по мне так и самая первая PSP очень даже харошая медиа машина :D . Вот денег накоплю и куплю себе две новые игрушки в свою колекцию  B)

 

 

Что касаеться Xbox 360, то как некрути а по качеству PS3 выбьет из Xbox 360 все микропроцессоры. У меня было 4 Xbox 360 и каждая из них была со своей уникальной проблемой. Первая после года работиы показала 3 красных индикатора смерти. И в стране в которой я жеву на момент выпуска со всей инфляцией Xbox 360 стоила столько же сколько и PS3. Так что в цене превосходства у детищя майкрософт небыло. Я отнес консоль в магазин где ее купил мне там сказали что обмен возможен если я откину еще немаленькую сумму за обновления страховки. Поменяли проработала гребяную неделю и сдохла. Третья имела уникальную возможность царапать диски с играми так сильно что последние потом просто не работали. Я поменял и ее за доплату потомучто все работнеки магазина начели думать что я какойто кадор который неумеет обращаться  стехникой. Но нет эта долбаная коробка стояло в открытом метсе ее несто не зажимала, я не играл больше 6 часов в день и на моем столе много открытого места для вентиляции, в которое Xbox 360 отбрасывала лвиную долю горячего воздуха. Ну и когда я махнул на 4 Xbox 360 я просто резко начел продавать ее с новой нераспечатаной Gears Of War, славо богу ее тутже купили. И я после небольших докоплений купил PS3 60гиговым диском и она по сей ден работает превасходно, грвфика очень харошая а все те предирки что графика на PS3 хорошая только если ваш Телевизор поддерживает HD разриение просто чуш. Вот я играю на 19 дюймовом мониторе с LCD дисплеем и Солид Снейк из MGS4 выгледит просто великолепно, графика просто потресающая. Даже GTA IV на Сони выгледит лучше чем на боксе.

 

Я слышал что версия Xbox 360 Elite решина всех проблем с которыми я столкнулся, но покупать ее сейчас за ту цену которую за нее прояст в магазинах я необераюсь лучше за теже деньги купить Wii и DS или PS3. 

Опубликовано (изменено)
Нужны игры с интересным сюжетом и персами? Да пожалуйста: Castlevania Dawn of Sorrow, Castlevania Portrait of Ruin (в 2009 выйдет Castlevania Order of Ecclasia), Final Fantasy III, Final Fantasy XII Revenant Wings, Ninja Gaiden Dragon Sword, The Legend of Zelda : Phantom Hourglass, MegaMan ZX и MegaMan ZX Advent, Professor Layton And The Curious Village и много, много чего еще. И это далеко не полный список.

 

ни одна из перечисленных игр -меня лично- ни концепцией, ни сюжетом, ни персонажами не впечатляет. Кастелвания конечно по геймплею хорошая, но по 30 раз штурмовать замок Дракулы чтобы кого-то спасти или прибить... это извините в мои понимания о хорошем сюжете не входит. Тем более что там это весь сюжет и есть, а никак не форма для передачи каких-то других идей.

 

Римейки ФФ, это хорошо, но тех что есть маловато. Если будет римейк ФФ6, это будет серьезный козырь. А пока...

 

ФФ13 Ревенант, ну да, ее я даже смотрел. Сказать что я не впечатлен тамошним сюжетом, значит сильно преуменьшить. Судя по обсуждениям этой игры на форумах всяких, я среди фанатов ФФ отнюдь не одинаков в этом мнении.

 

А вот на PSP, максимум 10 хороших игр... остальное всё -> "просто графика".

 

Сразу видно, что человек совсем не знаком с ПСП.

 

Я бы сказал что главная проблема ПСП в том, что там есть отличнейшие игры (в которых отлично все) в достаточном количестве, и есть отстой. Средних игр очень мало. А вот на ДС огромное количество среднячков с громкими именами, и она за счет них живет.

Изменено пользователем Лео (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
А вот на ДС огромное количество среднячков с громкими именами, и она за счет них живет.

Вкусовщина это всё. И там и там огромное количество середнячков, в которых отлично всё.

/thread.

Опубликовано
Вкусовщина это всё. И там и там огромное количество середнячков, в которых отлично всё.

 

ну не сказал бы, объективно хороших игр на ДС может и больше, но ПСП выезжает за счет мега-тайтлов типа God of War.

Опубликовано (изменено)
Еще раз: откуда это раздувается?

В моём случае- из личного опыта.

 

Я что-то не понимаю, на ДС есть хоть какой-то эмулятор игр с Нинтендо 64?

Это относилось к утверждению. что вы не сталкивались с глюками в эмуляции игр PSOne

 

Я бы сказал что главная проблема ПСП в том, что там есть отличнейшие игры (в которых отлично все) в достаточном количестве, и есть отстой.

 

Отлично всё? В расхваленом God of War пустейший сюжет ( как и во всей серии), в Monster Hunter сюжета вообще нет. Финалка - вещь очень спорная.

Большинство JRPG - римейки, собственная серия Legend of Heroes - крепкий, но середнячок. Dragonners Aria, Brave Story, Tales of the World, Valhalla Knites неплохи, хотя и на любителя. Как и тактические - Jeanne Dark и Spectral Souls. Есть несколько неплохих "нетипичных" игр вроде Dungeon Master. Диаблоиды ничем не блещут ( впрочем- на Ds - тоже ).

Про гонки и шутеры млоу сказать одно - " ни одна из перечисленных игр -меня лично- ни концепцией, ни сюжетом, ни персонажами не впечатляет " .

Хотя - Loco Roco - это безусловный шедевр, не спорю. Но да, наверное- слишком " детская".

 

Продолжить?

Изменено пользователем Айзан Эмдер (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Как и тактические - Jeanne Dark

Жанна великолепна. Было время, хотел именно ради нее купить ПСП, и сделать ее той редкой игрой, которую купил бы на лицензии.

Но как-то не складывается пока =)

Опубликовано
Но вот стоит ли брать DS Lite я уверен что скоро и компания Nintendo представит на всеобщее обозрение новый ответ PSP 3000.

Насколько я знаю, этот ответ будет в 2010 году.

Сразу видно, что человек совсем не знаком с ПСП.

У меня PSP уже два года и я, наверное, прошел всё "самое интересное" :D

 

P.S. Как сказал один мой знакомый: "Люди играют в игры на ДС, а "реальные пацаны" в графику на PSP".

P.P.S. Против PSP ничего прям плохо не имею, т.к. на аппарате целыми днями играю в PES 08 ^___^

P.P.P.S. Как ты уже говорил, то тебе хочется сюжета. В God Of War он прост.

Опубликовано
Tales of the World

Поясню.

Серия Tales of официально разделена на основную линейку (Mothership Titles) и ответвления (Escort Titles).

Изначально тайтл Tales of the World предназначался для ответвлений серии Tales of на портативных системах (GBC и GBA).

TotW: Narikiri Dungeon - игры с персонажами из всей серии Tales of, проще говоря официальные кроссоверы серии.

Radiant Mythology также не более чем ответвление серии, хоть и с уникальными героями.

На DS есть Tales of Innocence, Tales of the Tempest (которая тоже основной игрой линейки не считается) и анонсирована Tales of Hearts.

Любители Tales of за DS. =)

 

P.S. Как сказал один мой знакомый: "Люди играют в игры на ДС, а "реальные пацаны" в графику на PSP".

Ага. Точно.

Нарутята смотрят Наруто, а анимешники - аниме. =)

PSP - попса.

Опубликовано
Жанна великолепна.

 

Мне тоже понравилась. Одна из тех игр, которые держат PSP на плаву.

 

Kururu , спасибо, хотя я это и знаю. :huh:

А вобще- игра неплохая, если не ждать от неё сюжета и проработки игр основной линейки.

Опубликовано (изменено)
Отлично всё? В расхваленом God of War пустейший сюжет ( как и во всей серии),

 

Зачем там вообще сюжет? Довольно и того что он там есть. Есть нормальные катсцены, есть mature-сцены. Чем сюжет там хуже первого ГоВа - не понимаю. Это не та игра где в диалоги вчитываются, а про то как крутой дядько отрывает монстрам б0шки. На ДС ничерта такого нет и не предвидется, т.к. основная целевая аудитория Нинтендо - это дети и девушки. Это простите не я придумал, а статистика о том говорит и политика Н относительно насилия в играх. Конкер и релизы РЕ на их консоли это исключение, подтверждающее правило.

 

Если вам нравятся игры для детей и девушек, ради бога, я сам сёдзи мангу люблю почитать и аниме посмотреть, но не надо говорить неправду относительно того, что на консоли Нинтендо достаточно игр с mature-рейтингом или интересным, закрученным сюжетом. Нет их там. Я не говорю что это плохо, я говорю что аудитория что у Н64, что у ДС, что геймкуба и Вии весьма специфическая.

 

Финалка - вещь очень спорная.

 

Видимо ФФ13 Ревенант Вингс это предел мечтаний, с ее диалогами для группы дошкольников и -стратегическим- геймплеем.

 

Это относилось к утверждению. что вы не сталкивались с глюками в эмуляции игр PSOne

 

не сталкивался ни разу, хотя запускал массу игр. Может дело в прошивке или еще чем? Про глюки наслышан даже в том, что там преспокойно проходил (те же ФФ и Ксеногиры). То что там Skullmonkeys не работают никак не делают эмулятор недостатком ПСП, т.к. десятки крутых игр с ПС1 там работают отлично, в то время как обратная совместимость на ДС по отношению к той же Н64 отсутствует как класс.

 

Хотя - Loco Roco - это безусловный шедевр, не спорю. Но да, наверное- слишком " детская".

 

Есть еще Patapon, Katamari, Taiko no Tatsujin, Ultimate Ghosts and Goblins, Luminies, Yu-Gi-Oh! GX Tag Force, своя версия Mind Quiz и еще много подобных хороших игр, в которых графика не главное. То что у вас относительно ПСП соответствующие стереотипы, ваши проблемы. А вот на ДС игр с нормальной 3д быть не может в принципе, это да.

 

Ага. Точно.

Нарутята смотрят Наруто, а анимешники - аниме. =)

PSP - попса.

 

не знаю как это стыкуется с тем что все попсово-детско-бессмысленные серии (Марио, Соник, Донкей-Конг) - собственность Нинтенды.

 

P.S. Как сказал один мой знакомый: "Люди играют в игры на ДС, а "реальные пацаны" в графику на PSP".

 

Попутал что-то знакомый. Реальные пацаны которые играют в графику ничего кроме ПК и тамошних игр-видеотестов в руках не держали, потому что это не кошерно.

Изменено пользователем Лео (смотреть историю редактирования)
Опубликовано
Зачем там вообще сюжет? Довольно и того что он там есть. Есть нормальные катсцены, есть mature-сцены. Чем сюжет там хуже первого ГоВа - не понимаю. Это не та игра где в диалоги вчитываются, а про то как крутой дядько отрывает монстрам б0шки.

 

Вот и я о том же. Это и есть пример "отличнейшие игры (в которых отлично все)" ?

 

не надо говорить неправду относительно того, что на консоли Нинтендо достаточно игр с mature-рейтингом или интересным, закрученным сюжетом.

 

С mature рейтингом, к счастью, немного. Но с каких пор он стал примером качества - для меня вопрос. А версия, что именно этот рейтинг интереснен для взрослых игроков мне крайне сомнительна. Под закрученными сюжетами, надеюсь, понимается не всё та же псевдо-"взрослость" ? А так- тот же "Феникс Райт" мало чем уступит хорошим детективу ( детективам. не боевикам).

 

 

Видимо ФФ13 Ревенант Вингс это предел мечтаний, с ее диалогами для группы дошкольников и -стратегическим- геймплеем.

Не впечатлило абсолютно так же, как и игнра на PSP. И как последние Финалки как таковые. Так что - мимо.

 

не сталкивался ни разу, хотя запускал массу игр. Может дело в прошивке или еще чем? Про глюки наслышан даже в том, что там преспокойно проходил (те же ФФ и Ксеногиры). То что там Skullmonkeys не работают никак не делают эмулятор недостатком ПСП, т.к. десятки крутых игр с ПС1 там работают отлично, в то время как обратная совместимость на ДС по отношению к той же Н64 отсутствует как класс.

 

Десятки, но далеко не всё, как вы утверждали выше. И если та мне идут многие мои любимые - то какое мне дело, до пройденных вами? Вы же не стесянетесь ругать DS игры, даже не играя в них? А я вот играю на PSP и именно поэтому имею своё вполне определённое мнение.

 

Есть еще Patapon, Katamari, Taiko no Tatsujin, Ultimate Ghosts and Goblins, Luminies, Yu-Gi-Oh! GX Tag Force, своя версия Mind Quiz и еще много подобных хороших игр, в которых графика не главное. То что у вас относительно ПСП соответствующие стереотипы, ваши проблемы. А вот на ДС игр с нормальной 3д быть не может в принципе, это да.

 

О, графика уже- не главное? Основной и почти единственный козырь PSP? А как быть со всё теми же "отличнейшими играми (в которых отлично все)" ?

Вот как раз стереотипов у меня есть. Есть возможность сравнить.

А зачем DS нужно " нормальное 3d" если есть " хорошие игры, в которых графика не главное"? Просто - что бы было? Весь фокус в том, что графика в игре в первую очередь должна быть функциональной. И касается это отнюдь не только DS. А большое количество полигонов - это приятно, но не критично.

Опубликовано
Вот и я о том же. Это и есть пример "отличнейшие игры (в которых отлично все)" ?

эм... простите что вмешиваюсь, но вы когда в футбол играете, то надеетесь, что в итоге арбитр женится на вратаре?

так может в слешере сюжет то и не очень нужен, нэ?

Основной и почти единственный козырь PSP?

да нет же! основной козырь - это то, что вместо логотипа N там PS ^_^

 

блин, я вот понимаю спор PS3 vs X360. это хоть домашние консоли с одними и теми же функциями, но, к примеру, засунуть туда еще и Wii - это перебор. и тут также, PSP и NDS абсолютно разные!

но нет же, находятся мариобои и сонибои и начинают говорить, что их консоль лучше.

кстати, меня вот тоже бесит политика "большой N" в отношении взрослых игр.

уж что-что, а стилус создан для хентай игр, имхо.

если хотите холивора, то и сравнивайте мультиплатформу.

естественно, что псп - это более массовое медиаустройство и сони рассчитывала на европу/америку, когда создавали её. но тем не менее, на псп дофига японских игр, о которых вы тут даже и не слышали, поэтому псп и в японии чувствует себя неплохо (это я к вопросу о попсе).

а успех ДС принесло именно легкое освоение игр. если бы не второй экран со стилусом, то это был бы очередной ГБА и покупали бы его только мариобои.

Опубликовано (изменено)
PSP - попса.

Ну да, скажите это японским (и не только) чартам (в которых... всякое бывает) и статистике продаж в Японии и США, потом подумаем, что ж все таки попса.

 

Зачем там вообще сюжет? Довольно и того что он там есть.

Вообще-то вы именно такие претензии предъявляли, скажем, к ДСной Кастлевании. А ведь там есть сюжет, и разный. Да, все центрируются вокруг темы замка Дракулы, ну и что?

И потом, на Нинтендо сроду была цензура ко всему подряд. То, что там, к примеру, мало насилия... Ну нет отрывающихся бошек и хлещущей крови в изобилии, как это делает игры хуже?

Есть такое известное макро-изображение "I only play mature-rated games for mature gamers such as myself", как-то так.

 

Видимо ФФ13 Ревенант Вингс это предел мечтаний, с ее диалогами для группы дошкольников

Продолжайте. Популярнейшие на ПСП hack-and-slash'ы это все-таки видимо предел ваших мечтаний. Диалоги для взрослых людей™ - в книгах. Игры ими обладать не обязаны чтобы быть хорошими.

В Half-Life 1 вообще с диалогами туго. For a reason, правда.

 

в то время как обратная совместимость на ДС по отношению к той же Н64 отсутствует как класс.

А ее никто и не заявлял. Да, отсутствует, и что? И обратная совместимость со SNES тоже отсутствует. И с NES. О, ужас.

 

Есть еще Patapon, Katamari, Taiko no Tatsujin, Ultimate Ghosts and Goblins, Luminies, Yu-Gi-Oh! GX Tag Force, своя версия Mind Quiz и еще много подобных хороших игр, в которых графика не главное. То что у вас относительно ПСП соответствующие стереотипы, ваши проблемы. А вот на ДС игр с нормальной 3д быть не может в принципе, это да.

Тайко есть на ДС, и он там куда лучше за счет того что можно барабанить. =)

На глаз - 3D в тех же Final Fantasy III и IV выглядят не хуже 8 и 9 финалок на так превозносимой всеми ПС1, и даже лучше чем FF7 (что правда не заслуга ДС, а исторический фейл СквейрСофта с ФФ7).

 

Соник - собственность Нинтенды.

Tell me more. Соник - собственность Сеги.

 

так может в слешере сюжет то и не очень нужен, нэ?

А в платформере?

 

то это был бы очередной ГБА и покупали бы его только мариобои.

Вот уж где, а на ГБА было полно не-мариобойских игр.

 

уж что-что, а стилус создан для хентай игр, имхо.

Карманные персональные компьютеры, где он сроду применялся, плачут в сторонке.

Изменено пользователем Daniel Lind (смотреть историю редактирования)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...

Важная информация