Вот тут в теме о рядеющих рядах мне задали вопрос. Что за темы мы бы обсуждали в "Закрытом разделе". В Этой утопии.

 

Ну вот вам нпример тема, которая меня волнует.

 

Вот в 1793 Парижские комунары заняли Бастилию. Французкая ресволюция- все дела. Думаю кто до 9го класса в школе отучился - знают. Потом Много стран заразилось идеей Революции. Вот том числе и Россия.

Вот что мы видели пару месяцев назад? Арабы во Франции Жгли машины. Ну да это ладно, я счиаю это стихийным явлением совершенноничего не делающей молодежи. Но ТАКОЙ стихийный характер это явление приобрело, что они там военный режим ввели. Успокоили - слава богу.

 

Сейчас что? Новоизданный закон о том что работодатель может уволить работающего у него студента без обьяснения причин вызвал немало споров. Студенты вышли на улицы. Проводили многотысячные митинги. Заблокировали Университеты! Сейчас вся система высшего образования во франции парализована! ВУЗы не работают. А по ночам молодежь опять жгет машины.

 

Выражают общественное мнение. А Правительство франции не собирается закон отменять. Вот наблюдаем, чем все закончится.

 

Так вот к чему это я.

Что же может поднять нашу молодежь? Что может заставить собрать толпы людей на манифестации и начать активно выражать свою гражданскую позицию? Незнаю. Что то я даавно не слышал о каких либо митингах собравших более 1000 человек.

 

Я вот лично считаю что очень к месту фаза Андрея Красько сказанная им в фильме "Ночной продавец" - "Потому что всем на все плевать."

Гм...думаю, это может быть сухой закон...у нас в России тогда уже не только молодежь беспредельничать выйдет...

Изменено 23 марта, 200619 г. пользователем Unforgiven (смотреть историю редактирования)

кто сказал сухой закон?!

Я вот лично считаю что очень к месту фаза Андрея Красько сказанная им в фильме "Ночной продавец" - "Потому что всем на все плевать."

947123[/snapback]

Пологаю что это и есть ответ на твой вопрос. Митинги, в принципе, не столь многочисленные конечно, но все же организуюцца. Метода зазывания на них давно известна, всем студням ставят "был на занятиях" во время митинга и дают денег (порядки разные, но минимум 100 рублей). Я лично ходил на митинг на пушкинскую (эт в мск) когда нтв закрыть хотели, в то время я смотрел телек, канал мне нарвился и я туда поперся.

 

Сейчас, я даже не знаю что может заставить меня повереть в какой-либо смысл проведения митинга и моего непосредственного участия.

 

 

ОФФ: поддерживаю создание раздела!

Наши студенты поднимутся только если объявят поголовный призыв =)

 

Арабы всегда были горячими парнями - тут удивляться нечему. А пример с французским законом действительно показателен.

 

Может быть, дело в том, что у нас мало молодежи не состоит в политических организациях (за исключением идущих на йух и всяких нацистов). Плюс, никакая политическая активность профсоюзов и неосведомленность большей части студентов о текущих событиях в России и мире.

 

PS: необходимость раздела очевидна - это заметно уже из нескольких ответов. такого великолепия, как пост №3 там не будет +)

Изменено 23 марта, 200619 г. пользователем Kuota (смотреть историю редактирования)

Что же может поднять нашу молодежь? Что может заставить собрать толпы людей на манифестации  и начать активно выражать свою гражданскую позицию? Незнаю. Что то я даавно не слышал о каких либо митингах собравших более 1000 человек.

 

 

947123[/snapback]

Есть такая организация "Идущие вместе".

А вообще придумай новую идеологию, построй свой "1984" и будет тебе.

 

Зачем собирать.

каждый волен.

Гм...думаю, это может быть сухой закон...у нас в России тогда уже не только молодежь беспредельничать выйдет...

Хех... Нда. А ведь что самое интересное, что в 1985 ом году при Горбачеве был практически сухой закон. Вырубались виноградники, алкоголь вобще не найти было.

А что? В 1985ом русские не пили? Чтожь не поднялись тогда? Боялись? Кого? Сталин то, с Берией уже умерли.....

 

Может быть, дело в том, что у нас мало молодежи не состоит в политических организациях (за исключением идущих на йух и всяких нацистов). Плюс, никакая политическая активность профсоюзов и неосведомленность большей части студентов о текущих событиях в России и мире.

 

Да нет.. состоит то достаточно. И ходят они на митинги. Вот "Наши" например Крупнейшая в россии пртия. В Прошлом, по моему году, вывели 25тысяч человек в центр Москвы.

 

Но тогда они не против чего то ходили.

Это была поквзуха. "Вот видите как нас много!"

Наши не самостоятельны и не оппозиционны. Так что от них можно ожидать только нелепостей вроде митинга "Против терроризма" (помнишь, был такой в Питере на Дворцовой =).

 

Реальной оппозиции нет ни на одном из уровней - ни в Думе, ни среди молодежных организаций.

Ну ты неправ.

"Наши" - это как минимум антифашисты.

Наши не самостоятельны и не оппозиционны.

947180[/snapback]

 

 

Очень обидно кстати. Вспоминаю беспредел, который когда-то учинили футбольные фанаты в Москве... Да... вот митинговать по делу наш народ не может, а как разгромы учинять - всегда пожалуйста ! Обидно как-то.

Изменено 23 марта, 200619 г. пользователем Unforgiven (смотреть историю редактирования)

Не думаю, что буду оригинален, но скажу о менталитете. Русские - народ ко многому привычный, власти его уже многие годы беззастенчиво имеют, да и 70 лет социализма даром не прошли. Ну нету у нас демократии, не хочет народ править. А русские революции, в том числе и социалистическая, проводились в таких условиях, что верхи ни хрена уже не могли а низы задолбались вусмерть.

Ещё мысль: французы уже долгие годы привыкали к тому, что правительство о них заботится, правительство их поддерживает, правительство даёт им льготы, а тут раз - тааакой облом! Хфранцузы такой подлянки не ожидали, вот и буйствуют. А русские, как я уже упоминал, 70 лет приучались к тому, что правительство может делать что угодно, и к тому, что вообще-то жить на свете хреново. А в последние годы, после всех потрясений и катаклизмов, кажется что-то где-то начинает налаживаться. С чего вдруг протестовать? Всё познаётся в сравнении, избитая истина.

А по-сути надо зреть в корень. Причем в офигительно глубокий корень. К несчастью, не помню точно дату (1584 год, чтоли? у меня память нулевая:)) Введение крепостного права. Фактически, в один прекрасный день всему народу сказали: ну все, ребята, вы теперь рабы. Вдумайтесь в ситуацию: ВСЕМ простолюдинам(которых теперь масса) говорят, что они рабы. Да в нормальной стране был бы просто массовый мятеж, бунт, весь народ бы восстал! Потому что никогда в мире такого не было - рабы были, вассалы были, но они были как правило не доминирующей нации + войска не были рабами. А тут ведь и большинство простых солдат в крепостных автоматом попадают...

 

Опять же таки, революций у нас до 17-го года считайте и не было - были мелкие бунты, но чтоб серьезно пошатнуть власть - ни разу. Я вообще не предсавляю себе, в какой упадок должно было прийти государство, что смогли наконец пропихнуть эту несчастную революцию... Потом та ж фигня. Зверства Сталина, голодомор - народ терпит. Народ терпел до Горбачева и ко, которые были настолько бездарными и морально устарелыми политикпми, что сам и развалили СССР. Ведь, по сути, никакой революции и не было - само рухнуло. В общем, полный пофигизм и терпилизм - часть национального менталитета. Прискорбно, но факт.

Опять же таки, революций у нас до 17-го года считайте и не было - были мелкие бунты, но чтоб серьезно пошатнуть власть - ни разу. Я вообще не предсавляю себе, в какой упадок должно было прийти государство, что смогли наконец пропихнуть эту несчастную революцию..

Молодой человек почитайте учебник истории про русские революции и "мелкие бунты", а потом уж такие фразы откалывайте.

 

Просто если задуматься, то протестовать особо и не против чего...Кенске тебе чего хвост дверью прищемили или лишили какого-то мега права? По моему молодежь на западе немного...зажралась! От нечего делать занимается беспределом, скука и лень--страшное сочетание. Просто для нас и для них нужны беды разного масштаба, чтобы выйти на улицы. Для нашей молодежи такой закон, как слону дробина, так как шкура к двадцати годам уже достаточно толстая, чтобы переносить жизненные пинки. В европе же рулят "гумманизм" и "права человека", а у нас эти слова лишь вызывают приступы зевоты. Вот и получается, что если наши права нарушены, но не до того прелела что дышать уж невмоготу, то все вполне терпимо. И на улице об этом орать вроде и глупо--других дел хватает. Дайте мне море свободного времени, пустую голову и тогда я тоже со скуки начну ныть как хреново живется в этом паскудном мире, и выйду на улицу развлекаться поджиганием машин---хоть какое веселье.

Shinsaku-To

Полностью согласен на счёт менталитета. В этом смысле французы- наша прямая противоположность. У них даже существуют профсоюзы проституток, которые периодически проводят манифестации под лозунгами за улучшение условий труда (это не шутка).

 

А ещё 90% нашей молодёжи занимает пассивную политическую и социальную позицию. А именно: не ходит на выборы (я, например, не хожу), не особо интересуется реформами и прочее, прочее.

Не так давно проводили митинг около думы, требовали, чтобы военные кафедры ведущих технических ВУЗов Москвы оставили в покое. Народу было около 700-800 человек из Бауманки, Мэи, Маи. Когда нас туда зазывали доводы организаторов были примерно следующие: халявное пиво- раз, законный отгул занятий- два, мини-концерт- три. Это конечно воодушевляет, но если другие мотивации не способны расшевелить студента, которому после института светит солдатегом служить (пусть всего год), то это очень грустно. И ещё наш народ очень недоверчивый.. и правильно- потому как ничего из обещенного организаторами мы так и не узрели. А кафедры оствили далеко не везде. Вот и возникает резонный вопрос: на хрена рыпаться-то? Всё и без нас решат.

Изменено 23 марта, 200619 г. пользователем usual_way (смотреть историю редактирования)

Народ терпел до Горбачева и ко, которые были настолько бездарными и морально устарелыми политикпми, что сам и развалили СССР

СССР не люди разволили ваще то, а людь и не развалил, а хотел как лучше, ток одно му*ило не смогло довести дело до конца или если хотите хотябы продолжить это самое дело, а если уж и ваще кидать конкретные предъявы прошлому президенту то это ЧУДОВИЩЕ просто было выгодно кому-то, не исключено што америкосам...

ничего не получится. В лучшем случае разгонят. Ибо политики всегда правы. а несогласные могут идти на все четыре стороны. Это только в Украине майдан прошел. А в нормальных странах (Белорусия, Россия) это не прокатит...

А ещё 90% нашей молодёжи занимает пассивную политическую и социальную позицию. А именно: не ходит на выборы (я, например, не хожу), не особо интересуется реформами и прочее, прочее.

947428[/snapback]

А вот вопрос на засыпку: а есть смысл занять активную политическскую и социальную позицию. При нынешнем положении вещей, максимум что можно добицца - получения шоколадки/открытки/денег впервые голосующим. А результаты все равно будут такие каковые должны быть. Именно по сей причине не хожу метать бисер и сам =)

Нынешние студенты заинтересуются чем угодно, если заплатят... Клюшки продажные=)

Молодёжжжжжь "разворошит" и заставить выйти на площади(или куда там?), пожалуй, победа сборной России по футболу в Чемпионате Мира. =) И будет всем счастье.

Тема опять упирается в политическую дисскусию... опять споры, отстаивание своих точек зрения и т.д. и т.п.(срач, ссоры, драки).

По поводу оппозиции... Чего вы приелись с нею? Её хватает и так. Я думаю, если в мире правило "абсолютное_пушистое_бобро", то тут же, наверняка возникла оппозиция в лице "абсолютного_завистливого_зла"... Кому-то, просто, выгодно выпендриваться засчёт опровержения власти.

Это модно, млять...

а есть смысл занять активную политическскую и социальную позицию. При нынешнем положении вещей, максимум что можно добицца - получения шоколадки/открытки/денег впервые голосующим.

Смысл есть всегда, если молодёжь повалит на улицы, правительство задумается, у них социологи не зря работают.

А в последние годы, после всех потрясений и катаклизмов, кажется что-то где-то начинает налаживаться. С чего вдруг протестовать? Всё познаётся в сравнении, избитая истина.

О_О И что же налаживается? Плата за коммунальные услуги повышается?Или бандюки больше зверствуют?Или олигархи в конец обнаглели?Или правительство лебезит перед Штатами?Ппц.

А русские, как я уже упоминал, 70 лет приучались к тому, что правительство может делать что угодно, и к тому, что вообще-то жить на свете хреново.

Ммм...Не соглашусь, недостаток советов был в том что народ не приучался что жизнь хреновая, а что воспринимал всё как данность - т.е бесплатное образование, мед.обслуживание, и т.д. И считал что родная партия всё сделает как надо, а им мона посидеть поотдыхать.Х_Х

ИМХО, чтобы поднять молодёжь нужно что-нить серьёзное, например перевод всех ВУЗов на платный порядок...Сразу тысячи попрут, тока как-бы поздно-то не было...Х_Х

Изменено 24 марта, 200619 г. пользователем High Priest (смотреть историю редактирования)

Не попрут, или по крайней мере не в ближайшее время, фраза про "наплевать" рулит, она на данный момент рещающая для всех, а наша кухонная дер.....кратия ничего не стоит. Погалдеть и бабки любят

Ну студентов можно поднять на что угодно пообещав им баксов по 50 на рыло. В украине поребовалось в разы меньше, но то украина.

Плюс всегда есть куча фанатиков которым мона запудрить мозг.

Так что если у кого есть пара лишних лимонов мона устроить такие масовые гуляния что все вздрогнут.

А прецеденты у нас уже были или все забыли 2002 год когда в москве футбол показывали???Вот кто то срубил на этом...

Изменено 24 марта, 200619 г. пользователем Dioptria (смотреть историю редактирования)

хм.... я думаю, что тут дело в менталитете. арабы - парни жгучие, им и по религии положено свои права всячески отстаивать и по нраву в грудь колотить с призываным кличем приходится. советский человек (и студент) - это нечто иное. у нас дальше пространных рассуждений из серии "а если бы да кабы" обычно ничего не уходит, в лучшем случае - займемся ни к чему не обязывающим стратегическим планированием. просто у нас подсознательно заложен инстикт прятанья за юбку - нами в все время кто-то большой и сильный управлять должен.

вывод: для того, чтобы поднять студентов, помимо халявного пива, нужен как минимум сильный и харизматичный вождь, который возьмет на себя не только чисто орагнизационные моменты, но будет достаточно прозорлив, чтобы привлечь на свою сторону максимальное количество людей... вот был бы Ленин жив...

Сомневаюсь, что удасться вот так выгнать молодёжь на улицы... Как минимум из-за её нынешней пассивной позиции по жизни. Весь этот несчасный "протест", дескать политики уроды, политика фигня, не пойду на выборы. И никто не хочет задуматься, как это можно исправить. Нет, я не поддерживаю то, что сейчас происходит во Франции, на мой взгляд это не выход. Но вот выхода-то я пока и не вижу.

Да и чесно говоря, сомневаюсь что в ближайшие лет 20-30 что нить изменится.

В России есть ряд проблем, которые и не позволяют народу выражать своё мнение путём общественного протеста:

1. Отсутствие гражданского общества

2. Государственный контроль СМИ

3. И самое гловное - это низкая социальная защищённость населения. Это заставляет каждого думать о своих собственных проблемах. И в таком варианте, если будет рассматриваться принятие плохого законопроекта, то каждый кого данный закон не будет касаться на прямую поделится своим мнением с близкими, а потом продолжит решать свои насущные проблемы. Ни у кого, кроме пенсионеров, нет времени на всяческие демонстрации.

4. Россия является полицейским государством, и всяческое выражение граждвнского неповиновения пресикаются на корню.

О_О И что же налаживается? Плата за коммунальные услуги повышается?Или бандюки больше зверствуют?Или олигархи в конец обнаглели?Или правительство лебезит перед Штатами?Ппц.

947621[/snapback]

Вспоминаем начало 90х, вспоминаем 97-98. Было хуже <_<

По крайней мере для меня ещё в 98 компьютер был мечтой несбыточной. А теперя вона новый купили не особо напрягаясь. По-моему, прогресс налицо.

Вспоминаем начало 90х, вспоминаем 97-98. Было хуже ;)

По крайней мере для меня ещё в 98 компьютер был мечтой несбыточной. А теперя вона новый купили не особо напрягаясь. По-моему, прогресс налицо.

948160[/snapback]

В матерьяльном плоне есть улучшения. Но они носят характер насыщения рынка хорошими товарами. А в социальном плане изменения носят отрицательный характер. При Боре-старичке хоть были свободные СМИ (поверь, они были более свободными, чем на западе), была вера в светлое и свободное будущее. А сейчас мы живём в полицейском государстве: ни свободных СМИ, ни возможности попасть в политику, ни свободно высказать своё мнение. Всё контролируется государством. И это ты называешь прогрессом.