Аниме опять виновато

[Wormkeeper]

evil

Пардон, но я же писал притензии не к вышему тексту, а к отредактированной версии 2BBnMY

2BBnMY

На мой взгляд та часть, которая не касаеться сопоставления аниме и фильмов подредоктированна правильно.

я то как раз согласен, что с мультиками надо сравнивать мало(но всё-таки надо). На счёт сравнения аниме и кино это как раз верно, что на примере надо показать что по сравнению с кино в аниме больше шедевров.

 

Но всё-таки, та часть правок, которая не касаеться сопоставления аниме с мультфильмами правильна.

Цитата(evil @ 11-01-2005, 07:43)

Подкорректировал, но еще далеко не все

 

 

 

 

 

Я тоже подредактировал вашу редакцию

[evil]

Вырву из контекста:

 

"серьезность этого жанра" - упс! не заметил, ну конечно же!

 

"[Говорить о качестве и серьезности аниме в целом нельзя - оно слишком разное]" - имхо можно в среднем. Тем более для читателя, который вообще про аниме не знает. Здесь не нужна 100% достоверность. Главное - заинтересовать

 

"[кинематографическим аниме – тоже кинематографический фильм, надо говорить про «игровое» кино]" - думаю, читатели меня поймут правильно. Мне не нравится слово "игровое". Мы же выбрали "правильный" стереотип ;) Тогда нужно назвать "кино" как нибудь иначе. Жду предложения...

 

"По большей части аниме слишком серьезно для мультиков. [Ничего подобного]" - не понял, объясни, плз. Я не понимаю, как американские мультики могут быть серьезнее аниме. До среднего уровня дотянут, но не более, имхо

 

"Как уже говорилось, аниме можно сравнить с фильмом, но никак не с мультиком [Не правда]" - см. выше

 

"покемоны – это самый плохой пример аниме, который себе можно представить Вопиющая неправда" - это мое искреннее мнение, вполне обоснованное. (я имею ввиду ТВшки, а не мувики). Лично для меня наиболее важен сюжет и характеры актеров, чем прорисовка. Поэтому мне хорошие фильмы нравятся ничуть не меньше, чем аниме.

 

"Причина проста [Одна из причин, и не главная] – японцы считают глаза «зеркалом души», и изображение больших глаз свидетельствует о чистоте и открытости души персонажа [Не правда]" - Ох! Как легко говорить "а вот и нет" и как тяжело отстаивать свою точку зрения... Поясни, плз, почему. И заодно приведи аргумент, который убедительно обьяснял бы большие глаза. Мой аргумент, как мне кажется, наиболее убедительный

 

"Такого Голливуду и не снилось ;) [Передергивание, и сильное]" - это удочка для читателя. Считаешь эту фразу негативной - перефразируй

 

"Не «разврат», а «не нормальность, странность извращение»" - таки ДА

 

"в театрах дзёрури резко доминируют трагедии, плохой пример" - приведи более убедительный.

 

"А аниме-индустрия в США, хотя и относительно мала, но развивается крайне быстро.Уже не мала, пол-миллиарда оборота." - свои же комментарии ругаете

 

"Правда, с некоторым отличием – почти все аниме исключительно эмоционально, в отличие от голливудских творений. [Неправда, как для аниме, так и для Голливуда]" - Это мое глубокое убеждение. И потому я в корне не согласен! Почти в каждом аниме есть чуток психологии.

Однако лишь это доказвает, что аниме для каждого открывается с разных сторон

 

"А тем более показывать зрителю картины, в которых надо думать." - это так, тут уж ничего не попишешь. Могу раскрыть, почему.

 

"...Noir... [Хто из читателей видел эту «Чернуху»?]" - я считаю, что сравнение с Сейлормун ОЧЕНЬ НЕУДАЧНОЕ! В статье вообще не должно быть упоминания этих сериалов. См. стереотипы. А Нуар -весьма достойный пример звукового оформления

 

"Видите ли... Не будь скотиной, сбрось шоры, заткни уши брехливой пропаганде, думай головой и решай сам. И вот тебе инфа к " - вот вот! Нужно встать на одну сторону с читателем, и пройти с ним вместе к аниме. А не тащить его за собой, лупя по нему палкой для профилактики. Иначе он будет только упираться. И тогда ничего хорошего из этой затеи тогда не выйдет. Никто не любит, когда его считают дураком.

[Wormkeeper]

"[Говорить о качестве и серьезности аниме в целом нельзя - оно слишком разное]" - имхо можно в среднем. Тем более для читателя, который вообще про аниме не знает. Здесь не нужна 100% достоверность. Главное - заинтересовать

 

не заинтересовать, а дать альтернативу. Дать ему подумать. Если читатель будет читать 2 страници текста, где только расхваливают аниме, то он пропустит просто, или не воспримет.

К тому же. Вдруг первое аниме, которое он посмотрит будет не очень качественное, или не его? Тогда он больше не за какие коврижки смотреть не будет!

 

"Видите ли... Не будь скотиной, сбрось шоры, заткни уши брехливой пропаганде, думай головой и решай сам. И вот тебе инфа к " - вот вот! Нужно встать на одну сторону с читателем, и пройти с ним вместе к аниме. А не тащить его за собой, лупя по нему палкой для профилактики. Иначе он будет только упираться. И тогда ничего хорошего из этой затеи тогда не выйдет. Никто не любит, когда его считают дураком.

 

на мой взгляд делать нельзя не того и не того. Тот читатель, который имеет хоть чуток мозгов(предположительно тот, которого эта статья и должна привлечь) при прочтении чисто положительной рецензии к аниме, где будет говориться что всё круто и рулез, подумает, что это дешёвая реклама. Или, что тут писал ярый фанатик, которого и слушать не надо. Надо именно дать возможность выбирать и подумать. Но нельзя и перегинать. Можно в одном-двух моментах выставить читателя дураком. Но не более. Если такое будет в одном-двух местах, то это вызовет у него реакцию спорить, а значит и обдумывать прочитанное. Но если всю статью писать, что он дурак, то он её просто закроет.

[evil]

не заинтересовать, а дать альтернативу. Дать ему подумать. Если читатель будет читать 2 страници текста, где только расхваливают аниме, то он пропустит просто, или не воспримет.

На самом деле, ругать себя так, чтобы читатель встал на твою сторону намного сложнее, чем хвалить. Хотя я согласен. Более того,у меня такие мысли тоже проскакивали.

ОК. Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!"

 

К тому же. Вдруг первое аниме, которое он посмотрит будет не очень качественное, или не его? Тогда он больше не за какие коврижки смотреть не будет!

Можно дать рекомендацию. Причем не одну на всех, а по жанрам фильмов (с которыми это аниме можно сопоставить).

Это кстати, вопрос нетривиальный - с чем сравнивать. С жанром (боевик, фантастика, драма, комедия и т.д.) или же с конкретными фильмами, или же с эффектами воздействия на зрителя (жестокое, смешное, грустное, филосовское, поучительное). Еще варианты?

 

на мой взгляд делать нельзя не того и не того. Тот читатель, который имеет хоть чуток мозгов(предположительно тот, которого эта статья и должна привлечь) при прочтении чисто положительной рецензии к аниме, где будет говориться что всё круто и рулез, подумает, что это дешёвая реклама. Или, что тут писал ярый фанатик, которого и слушать не надо.

Да, такой вариант возможен. Нужно действовать очень аккуратно

 

Надо именно дать возможность выбирать и подумать. Но нельзя и перегинать. Можно в одном-двух моментах выставить читателя дураком. Но не более. Если такое будет в одном-двух местах, то это вызовет у него реакцию спорить, а значит и обдумывать прочитанное. Но если всю статью писать, что он дурак, то он её просто закроет.

Точно. Классика.

[Wormkeeper]

ОК. Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!"

 

Вобще я очень плохо умею писать что-то этакое, но можно сказать что то вроде "Единственное, что плохо в аниме, это то, что оно может поминять ваше мировоспиятие"(мы-то знаем, что это не плохо). У читателя, не знакомово с аниме сразу возникает чуство, что такого не может быть... Если как-то сыграть на этом, то может и получиться. Вообще, что написать нужно спрашивать у кого-нибудь, занимающегося литиратурой.

 

Это кстати, вопрос нетривиальный - с чем сравнивать. С жанром (боевик, фантастика, драма, комедия и т.д.) или же с конкретными фильмами, или же с эффектами воздействия на зрителя (жестокое, смешное, грустное, филосовское, поучительное). Еще варианты?

 

Всё зависет от того, кто читатель. В некоторых случаях может прокатить сравнение с произведениями писателей. Например киберпанк можно сравнить с антиутопией Бредбери "4** градусов по фарингейту"(давно читал, не помню названия точно). Что-то типа "Хроники Ладоской войны" напрашиваеться на сравнение с Толкином и.пр.

[BBnMY]

Простите, люди, но пришлось писать длинно

 

"[кинематографическим аниме – тоже кинематографический фильм, надо говорить про «игровое» кино]" - думаю, читатели меня поймут правильно. Мне не нравится слово "игровое". Мы же выбрали "правильный" стереотип Тогда нужно назвать "кино" как нибудь иначе. Жду предложения...

 

Но это же общепринятые термины. Кино бывает документальное и художественное. Последнее делится на игровое и не игровое. К не игровому художественному относится и все анимационное кино.

 

"По большей части аниме слишком серьезно для мультиков. [Ничего подобного]" - не понял, объясни, плз. Я не понимаю, как американские мультики могут быть серьезнее аниме. До среднего уровня дотянут, но не более, имхо

 

Во-первых с каких пор мультики снимают только в США? Во-вторых основная масса аниме не многим серьезнее среднего качественного "мультика". Поясню на оч. простом примере, списке самых популярных в Японии аниме (список по опросу 187.000 чел в 2000 г.):

 

1. Mobile Suit Gundam<br>

2. Lupin III<br>

3. Doraemon<br>

4. Dragon Ball<br>

5. Space Battleship Yamato<br>

6. Heidi, Girl Of The Alps<br>

7. Neon Genesis Evangelion<br>

8. Kyojin No Hoshi<br>

9. Ashita No Joe<br>

10. Detective Conan<br>

11. Dragon Ball Z<br>

12. Sezee<br>

13. Chibi Maru Chan<br>

14. Galaxy Express 999 <br>

15. Can D Can D <br>

16. Nausicaa Of The Valley Of The Wind<br>

17. Touch<br>

18. Totoro<br>

19. Fist Of The North Star <br>

20. Initial D <br>

21. Future Boy Conan <br>

22. Dog of Flanders<br>

23. Laputa: Castle In The Sky<br>

24. Astroboy<br>

25. Urusei Yatsura<br>

26. Yu Yu Hakusho<br>

27. Z Gundam<br>

28. Pokemon<br>

29. Rose Of Versailles<br>

30. City Hunter<br>

31. Devil Man<br>

32. Mazinga Z<br>

33. Aim For The Ace<br>

34. Crayon Shin-chan<br>

35. ONE PIECE<br>

36. Lupin III: Cagliostro's Castle<br>

37. Kiniku Man<br>

38. Super Dimensional Fortress Macross<br>

39. SLAM DUNK <br>

40. Tiger Mask <br>

41. Gatchaman<br>

42. Anpan Man<br>

43. Rurouni Kenshin<br>

44. Pazeru 2<br>

45. AKIRA <br>

46. Card Captor Sakura<br>

47. Sanzenri <br>

48. Cowboy Bebop<br>

49. Raigamarusukaru<br>

50. Mononoke Hime<br>

 

Это не средние, а _самые-самые_ вещи. И среди них не более половины "серьезных". Если б я привел весь список (100 вещей), было бы похлеще. Если вам и этого мало, просто почитайте названия вещей по Ллевеллину. Весьма характерно.

 

"покемоны – это самый плохой пример аниме, который себе можно представить Вопиющая неправда" - это мое искреннее мнение, вполне обоснованное. (я имею ввиду ТВшки, а не мувики).

 

Уже одного наличия Покемона в вышеприведенном списке достаточно, чтобы не объявлять его "самым плохим". А если этого мало - посмотрите, чем нас кормит по утрам RenTV. Вот где ужас (правда больше половины этого ужаса лежат на нашем дубляже и американах, но все же)

 

"Причина проста [Одна из причин, и не главная] – японцы считают глаза «зеркалом души», и изображение больших глаз свидетельствует о чистоте и открытости души персонажа [Не правда]" - Ох! Как легко говорить "а вот и нет" и как тяжело отстаивать свою точку зрения... Поясни, плз, почему. И заодно приведи аргумент, который убедительно обьяснял бы большие глаза. Мой аргумент, как мне кажется, наиболее убедительный

 

"Зеркало души" - отнюдь не японское выражение. В этом "не правда"

На эту тему сказано уже столько, что надоело повторять.

1. Оно красиво

2. Игра бликов в глазах удобна (и дешева) для анимации, меньше движений, чем при отрисовке мимики, а эффект больше.

3. Так рисовал Дисней и другие деятели классической американской анимации, тогда это был общепринятый стандарт.

4. Глаза _на самом_ деле не очень-то и велики (скромные глаза в большинстве "не детских", и "совсем детских" вещей, "Жесткий кавай" не берем, не верующим - смотреть список выше). Просто другая пропорция частей лица. Скажем у тех же Симпсонов, или братьев Пилотов, или Дональда, или Золушки из советского мультика, глаза куда больше, чем у СэйлорМун (а у СМ-то глазки куда больше средне-анимешных).

5. То, что вы назвали - тоже причина.

 

"Такого Голливуду и не снилось [Передергивание, и сильное]" - это удочка для читателя. Считаешь эту фразу негативной - перефразируй

 

Лень :)

 

"в театрах дзёрури резко доминируют трагедии, плохой пример" - приведи более убедительный.

 

Русский народный кукольный театр (Петрушка и т.д.)

 

"А аниме-индустрия в США, хотя и относительно мала, но развивается крайне быстро.Уже не мала, пол-миллиарда оборота." - свои же комментарии ругаете

 

Не ругаем, а уточняем.

 

"Правда, с некоторым отличием – почти все аниме исключительно эмоционально, в отличие от голливудских творений. [Неправда, как для аниме, так и для Голливуда]" - Это мое глубокое убеждение. И потому я в корне не согласен! Почти в каждом аниме есть чуток психологии.

Однако лишь это доказвает, что аниме для каждого открывается с разных сторон

 

Так "исключительно эмоционально" или "чуток психологии"? Определитесь, это разные вещи. Во всяком человеческом деянии есть "чуток психология", а Голливуд весьма эмоционален.

 

"А тем более показывать зрителю картины, в которых надо думать." - это так, тут уж ничего не попишешь. Могу раскрыть, почему.

 

Будем рады

 

"...Noir... [Хто из читателей видел эту «Чернуху»?]" - я считаю, что сравнение с Сейлормун ОЧЕНЬ НЕУДАЧНОЕ! В статье вообще не должно быть упоминания этих сериалов. См. стереотипы. А Нуар -весьма достойный пример звукового оформления

 

СМ люди ВИДЕЛИ, хоть бы и краем глаза, Нуар - нет. СМ - единственный аниме сериал с достойной музыкой, что прошел у нас по ТВ. В том же Покемоне музыка была переписана америкосами.

И потом СМ - выдающаяся вещь, лучшее аниме 92 года, с точки зрения журнала Animage, вещь оригинальная и выдержавшая испытание временем, вещь дважды подряд признанная читателями журнала "Сериал" лучшим мультсериалом года (03-04) на российском ТВ. Как же его не упоминать? Про "Чернуху" такого не скажешь. (Хотя главные роли там играет одна и та же Мицуиси Котоно :D, а музыка Нуара безусловно хороша)

 

Никто не любит, когда его считают дураком.

 

Мне сдается, что только правда глаза колет ^_^. Умный поймет иронию, а для дурака на заборе написано "Аниме - это модно" и "Хэллсинг" по МТВ. ^_^

И потом нет там криков "ты дурак" (ну в одном месте, и то не без юмора). По крайней мере не задумывалось.

 

Тода предложите пару вопросов-ответов, от которых читатель воскликент "нет! я не согласен! аниме не на столько плохое!"

 

Пульну я вам лучше ссылку на самую безобразную, из известных мне, анти-анимешных статей, где критикуется самая суть (ну, одна из сутей) аниме.

http://www.people.nnov.ru/volkov/library/p...a/chldmult.html

Это ж просто кошмар несказанный. Вот и напишите на это дело полемику.

 

Можно дать рекомендацию. Причем не одну на всех, а по жанрам фильмов (с которыми это аниме можно сопоставить).

 

Такое лучше делать строго при личной беседе. А проще всего составить краткий список "к обязательному просмотру для..." (Ну, вроде как в каталоге Маши Ивановой) 10-20 вещей должно хватить.

Правда таких списков море, вот _к примеру_ от Стива Перла (1998 г.)

 

What you want to see will depend on your tastes:

 

Fantasy: Nausicaa, Laputa, Windaria, Nadia,

Angel's Egg, Mugen Shinshi.

 

Sword & Sorcery: Yotoden, Yoma, Dagger of Kamui, Lodoss War,

RG Veda, Wizardry, Emblem of Gude, Arslan,

Weathering Continent, Jubei Ninpocho, Ys.

 

SF: Macross, Bubblegum Crisis, Gundam,

Crusher Joe, Dallos, Megazone 23, Harlock,

Yamato, Wing of Honneamise, Akira,

Galaxy Express 999, Queen Millenium,

Silent Mobius, Please Save My Earth,

Kishin Heidan.

Contemporary Action: Lupin III, Riding Bean, City Hunter, Goku

 

Rock Music: Bubblegum Crisis, Megazone 23

 

Comedy: Urusei Yatsura, Ranma 1/2, Maison Ikkoku

Orange Road, Patlabor TV, Assemble Insert,

Space Family Karl Vinson, Greenwood, Tenchi Muyo,

Ah! My Goddess, Moldiver.

 

Horror: Vampire Hunter D, Vampire Princess Miyu,

Yoma, Yotoden, Harmagedon, Iczer-1, Sazan Eyes,

Mermaid's Forest, Supernatural Beast City.

Silent Mobius.

 

Girls with Guns: Dirty Pair, Burn Up!, Gall Force, Bubblegum Crisis

Gunbuster, Dangaio, Iczer-1, Iczer-3, Sol Bianca

 

Girls with Swords: Fandora, Lemnear, Emblem of Gude, Leina STOL,

Luna Varuga, Demon Hunter Yohko, Magic Knight Ray

Earth, Fantastic Adventure of Yohko.

 

Magical Girls Minky Momo, Sailor Moon, Hime-chan no Ribbon,

AkaZukin Chacha, Yadamon.

 

Tear Jerkers Grave of Firefly, Windaria, Touch, Orange Road Movie

 

Mecha (robots): Bubblegum Crisis, Gundam, Macross, Southern

Cross, Gunbuster, Dangaio, Dancougar, Megazone 23,

Patlabor, Mellowlink, Votoms, Zeorymer, Giant Robo.

 

Gods at War: Arion, Saint Seiya, Shurato, RG Veda.

 

Adult: Cream Lemon, La Blue Girl, Urutsokidoji

 

Mystery: Etranger, Urban Square, Patlabor movie, Lupin III

 

Romance: Orange Road, Maison Ikkoku, Slow Step.

 

Sports: Slow Step, Touch.

 

Children: Totoro, Kiki, Laputa, Nadia, Sherlock Holmes,

Granzort :)

 

Blood 'n Guts: Baoh, Devilman, Hukoto no Ken, Sazan Eyes.

 

Supernatural: Yoma, Yotoden, Sazan Eyes, Supernatural Beast

City, Vampire Princess Miyu, Karura Mau, Silent

Mobius, JoJo's Bizarre Adventure

[tomoshibi]

Простите, люди, но пришлось писать длинно

текстовые файлы аттачить умеем? думаю да. так в чём трабл?

Эх..в творчество вас что ли засунуть или в аниме-фэндом...

*размышляет*

[Berrimor]

В творчество однозначно :ph34r: мастера стиха и прозы :unsure:

Вы ещё фильм снимите и пьессу в театре поставьте, чтоб убедить что аниме енто круто всех кому оно не нравица ....

 

Сугубо моё ИМХО тем кто аниме интересуется ничего объяснять не нужно, а кто неинтересуется, тот и читать не будет.... Так что весь ентот фак пустая трата времени..

[Wormkeeper]

Сугубо моё ИМХО тем кто аниме интересуется ничего объяснять не нужно, а кто неинтересуется, тот и читать не будет....

 

Значит люди деляться на 2 категории? А как тогда из одной в другую переходить? Или люди рождаються сразу в одной из них:)?

[Berrimor]

Wormkeeper Скажем так: Чтоб перейти из одно й категории в другую врятли потребуется подробный фак по ентому делу ;

[Wormkeeper]

Berrimor

Это тоже верно:) Но отчасти. А вообще, как говорилось выше - цель этого фака дать читателю возможную альтернативу. Обычно, когда статья идёт в разрез с мнением читателя и написанна логично и грамотно, то читатель её обычно дочитывает(по себе знаю). И стараеться найти ошибку в рассуждениях. В общем если читатель прочтёт это и задумаеться, то эта статья сделает своё дело.

Другой вопрос - дочитает ли он до конца, или пеелистнёт страницу

[Nekona]

Сугубо моё ИМХО тем кто аниме интересуется ничего объяснять не нужно, а кто неинтересуется, тот и читать не будет...

А под заголовком: "Аниме уничтожило Диснея"?

[BBnMY]

А под заголовком: "Аниме уничтожило Диснея"?

 

Нет, ибо не правда. Брехни на любую тему нашим читателям и без нас хватает

[Саффи]

Встречала подобных заметок оченеь много. Люди, которые их писали видно совсем не смотрели аниме! Или смотрели его с уже сформированным мнением. Есть такие, которые смотрят лишь для того, чтобы написать потом, что смотрели эти "порноизвращения". Вот гады-то! Как-то встретила статью про Хеллсинг. Была возмущена ужасно! Нет, все имена перепутали, Алукарда Улукардом обозвали, толи дебилы совсем, толи нарочно. Короче говоря, с этим врядли что поделаешь, надо просто знать то, что знают настоящие отаку, то бишь МЫ!

[BBnMY]

Так что, ЭТО

http://candyw.narod.ru/stat3.html

Обсудить никто не хочет?

[Wormkeeper]

А под заголовком: "Аниме уничтожило Диснея"?

 

Не, это не правильно так писать... Оно далеко ещё от этого.

 

Обсудить никто не хочет?

 

На мой взгляд ситуация проста. Авторша этой статьи посмотрела аниме. Оно захватило её. У уже сформировавшегося организма это вызвало испуг. Это как все консерваторы "всё новое плохо ибо жили и без этого". Под эти слова уже подгоняеться теория. Для неё влияние на психику путём аниме было незнакомо, и она стала бороться с ним. Все взрослые считают, что только они знают, что верно для их детей. Именно это тут и произошло. Испугавшись сама она запретила смотреть детям, а чтобы как-то обосновать это подогнала теорию.

[evil]

Так что, ЭТО

http://candyw.narod.ru/stat3.html

Обсудить никто не хочет?

Отличная статья. Единственная ошибочка в том, что все описанные недостатки - это на самом деле достоинства аниме (не знаю про остальную мультипликацию). Так что если написать ее НЕМНОГО в другом ключе - получится замечательная статья!

[evil]

Нет, ибо не правда. Брехни на любую тему нашим читателям и без нас хватает

Для заголовка это абсолютно не важно. Это должно вызвать сильные эмоции. Что-то типа

- Эй, какого черта. Нифига подобного. Нужно глянуть, как они смели такое написать...

 

или так

- Это же про меня! Я же всем только это и твержу! Нука посмотрим...

 

Только то, что вызывает сильные эмоции привлечет внимание. Это важнейшее правило в СМИ

[Nekona]

evil ну, хоть один меня понял. Главное, внимание привлечь. Вы все обсуждали, что никто читать не будет - это если в глаза черным перцем не швырнуть.

[Berrimor]

shahalov А надо-ли швырять??? вот в чём вопрос...

[Loky]

Не совсем по теме, но близко.

Человек с незамутненной головой сьездил в Японию, что бы посмотреть чем же она так популярна.

[Nekona]

Berrimor

А надо-ли швырять??? вот в чём вопрос...

Во всяком случае, можно попробовать, здесь же не столица, контингент маленький. Эксперимент дэс...

Да и уже поздно, уже в печать пошло...

[Wormkeeper]

shahalov

И когда выйдет?

[Lina-chan]

Для того, чтобы заинтересовать аниме необходим информационный голод. Если его нет- все уговоры пустой звук, разве что привычнее станет звучать и, следовательно, менее опасно. Кому-то надоедает голливудская жвачка и он отправляется в поиск, таких мало и добро им пожаловать! остальные... ну переучивайте наркомана после того, как он привык к легкому кайфу. тоже дело. может, кто-то и бросит иглу...хотя лично я сомневаюсь.

Две категории: одни пиво пьют, другие - нет. И иногда переходят из одной категории в другую казалось бы, непримиримые и убежденные в своей точке зрения. Аналогия?

[kostoprav]

Lina-chan

А зачем отучивать? Если человека устраивает голивудская жвачка то зачем ему иное.А не нравитса сам начнет искать.

И воспринимать аниме будет когда будет готов.

Нефиг делать из себя мессию.