За полтора месяца, что у меня лежали эти 75 серий, я успел трижды посмотреть сериал целиком. Одна из лучших вещей которые я когда-либо видел, шикарные персонажи, музыки такой божественной нигде больше не слышал, а отрисовка... няяяяяяяяяя =^^= Я радовался вместе с Хикару, волновался, сомневался, злился, рыдал и хохотал вместе с ним, вместе с ним я рос... И начал играть в Го ^___^

Давайте обсуждать! ^________^

Изменено 2 декабря, 200420 г. пользователем mit-chan (смотреть историю редактирования)

Paola,

После 18 лет исследований учёным удалось доказать, что если оба игроки в шашки играют безошибочно, то их игра неизбежно закончится ничьей. То есть, шашки стали самой сложной из всех «разгаданных» математиками игр.

аха, это что-то типа так же как и в крестики-нолики. Если оба игрока играют правильно, то ничья будет всегда. Да и вообще в этой игре есть только один путь к победе...

tuutikki,

И захотелось мангу почитать, там ведь продолжение событий -____-

ну да. интересно бесспорно, но мне показалось, что там растянуто немного по сравнению с предыдущими главами. Но почитать я думаю стоит. Там про Кубок Северной Звезды... появление новых героев, возвращение старых и конечно же захватывающие битвы коих достаточно.

Изменено 1 апреля, 200817 г. пользователем Nova (смотреть историю редактирования)

Приятным подарком оказался Новогодний спешиал про отборочный тур на Чемпионат Япония-Корея-Китай. Увы, до самого интересного так и не добрались - по манге мне больше всего в конце понравилась глава, где Хикару и Яширо жили у Акиры и вместе играли днями и ночами) И концовка манги, конечно)

 

Не могу не добавить, что мангака - точнее иллюстратор - Обата Такеши для меня завис на доске почета) его рисунок в Хикару но Го и в Death Note просто потрясающий)

Для меня это очень важное аниме в жизни. Оно изменило ее. И просто великолепное создание, которое никогда не перестает нравится. Для меня Хикару но Го стоит на первом месте по любимым аниме.

Давайте не будем строить иллюзии по поводу этого шедевра.

Глупые посты оставляете. Нелепые. Будто и не смотрели Вы вовсе это аниме. Или оно для вас чересчур сложное для восприятия и понимания...

Изменено 1 апреля, 200817 г. пользователем Аия (смотреть историю редактирования)

Что я понял из аниме - в Го играть не стоит. Была там фраза, что все 500 Про игроков начинали играть в детстве, и никто из тех, кто начал играть во взрослом возрасте, не стал Про. Из чего следует, что это игра на задротство и запоминание паттернов, а не на интеллект. Получается, что без кучи лет, потраченных на запоминание, шансов стать хорошим игроком никаких, не смотря ни на какой талант и т.д. Я, конечно, не собираюсь становиться никаким Про, но все-таки такой тип игр явно не для меня. Мне нравятся игры, где все первоначально в равных условиях.

Изменено 1 апреля, 200817 г. пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

Была там фраза

фразу переводчики могли исковеркать.

что все 500 Про игроков начинали играть в детстве, и никто из тех, кто начал играть во взрослом возрасте, не стал Про.

Хикару начал играть намного позже Акиры.

Из чего следует, что это игра на задротство и запоминание паттернов, а не на интеллект.

Ты занимался больше года какой-либо игрой? (шахматы, шашки например)

ronnin,

хорошие доводы =)

Из чего следует, что это игра на задротство и запоминание паттернов, а не на интеллект.

КМС по шахматам (ФИДЕ 2279), 1 р-д по русским шашкам. Имею победы над 7-м любительским даном в го. И мой опыт говорит, что задротсво - это шашки и шахматы, а го - на интелект и интуицию.

1 р-д по русским шашкам. Имею победы над 7-м любительским даном в го. И мой опыт говорит, что задротсво - это шашки и шахматы, а го - на интелект и интуицию.

1 р-д по шахматам. Только выучил основы в го. И мой опыт подсказывает, что задротства нигде нету, возможны запоминания позиций из-за большого количества сыграных игр, но это на автомате.

Для начала для тех, кто в танке, а то мне тут уже минусы начали ставить, нифига не разобравшись. Вот тут мой отзыв об аниме, и он ИМХО положительней некуда - я сказал, что это очередное аниме в моем топе https://www.animeforum.ru/index.php?act=fin...amp;pid=1888259

 

Хикару начал играть намного позже Акиры.

Тем не менее он играл каждый день, и он был далеко не взрослым.

 

Ты занимался больше года какой-либо игрой? (шахматы, шашки например)

Чтобы серьезно - нет. В шахматный клуб (или школу?) начал ходить в детстве, лет в 7 кажется, но мы через полгода переехали в другой район, и там рядом такого клуба не было, так что больше не играл. Играл в тот же Starcraft, более-менее серьезно, но мало (играть негде было). Так что я более-менее в курсе серьезной игры и соревновательной атмосферы, но никаких серьезных достижений у меня нет.

 

КМС по шахматам (ФИДЕ 2279), 1 р-д по русским шашкам. Имею победы над 7-м любительским даном в го. И мой опыт говорит, что задротсво - это шашки и шахматы, а го - на интелект и интуицию.

Хмм, ну возможно, но 7 любительский дан - это не Про. Да и потом тебе опыт игры в похожие игры и в го должен был помогать, вот ты на интеллекте и играл в новую игру, вполне логично. А на более профессиональном уровне на одном интеллекте не поиграешь что в шахматы, что в го, просто в го ты до этого уровня не добрался, как я понимаю. Я вот, скажем, никогда не слышал, что никто из начавших играть в шахматы во взрослом возрасте не смог стать Про.

 

И кстати отмечу ключевое слово в твоем посте - "интуиция". Я ее важность и сам при просмотре аниме заметил. В действительности, это не "интуиция" а как раз запоминание паттернов, которая тренируется исключительно количеством игр. Мозг бессознательно тренируется с каждой игрой, запоминает картину на поле, и выдает бессознательный "интуитивный" результат, но это происходит не просто так, а из-за этой постоянной бессознательной тренировки (имхо слово "задротство" к этому вполне подходит, по крайней мере если использовать киберспортивный смысл этого слова - игра не за счет стратегий, а за счет числа сигранных игр). Вот это-то и не дает возможности серьезно соревноваться с теми, кто начал серьезно играть, еще когда они были детьми. Тем более что у детей мозги еще развиваются, и соответственно подстраиваются под эту конкретную игру (если дофига играть), в результате эта "интуиция" у них заметно сильнее. Во взрослом возрасте такую "интуицию" уже не разовьешь, так как мозг уже развился и подстроиться под такую комплексную игру, как Го, уже не может, и "интуиция" получается намного слабее - вот это и есть мои соображения, почему начинающие играть в Го во взрослом возрасте не могут стать Про. Естественно, что когда встречаются те, у кого только интеллект и те, у кого и интеллект, и "интуиция", то в серьезных соревнованиях выигрывают вторые.

 

Хмм, с другой стороны, тогда возможно и стоит попробовать поиграть в го, я же не собираюсь играть в нее серьезно, так что мне и не важно, что Про стать невозможно. Если она более интеллектуальная на любительском уровне, чем шахматы, то это должно быть интересно. В шахматах нужно запоминать всякие комбинации на хз сколько ходов, мне это неинтересно.

Ellestar, то что вы называете "задротство", есть по сути опыт. Свой, других игроков не важно. Именно этот опыт аккумулировал лучшие варианты развития на начальной стадии, действия в различных ситуациях. Однако ничто не мешает самому этого достичь. Вы упомянули Starcraft, можно добавить Warcraft и его модификацию Доту. Главный принцип - easy to learn hard to master. Вникнуть в правила несложно, научиться адекватно играть тоже можно. Однако достичь высот без труда и уймы времени не получится ни в Го, ни в шахматах или шашка, ни в Starcraft и Warcraft. Просто так не бывает.

Ellestar, то что вы называете "задротство", есть по сути опыт. Свой, других игроков не важно. Именно этот опыт аккумулировал лучшие варианты развития на начальной стадии, действия в различных ситуациях. Однако ничто не мешает самому этого достичь. Вы упомянули Starcraft, можно добавить Warcraft и его модификацию Доту. Главный принцип - easy to learn hard to master. Вникнуть в правила несложно, научиться адекватно играть тоже можно. Однако достичь высот без труда и уймы времени не получится ни в Го, ни в шахматах или шашка, ни в Starcraft и Warcraft. Просто так не бывает.

Нет, ты пишешь в чем-то правильно, но аналог приводишь не тот. Лучшие варианты развития, действия в различных ситуациях - все это понятно и логично, это обычное принятие решений, а не "интуитивное". Более точная аналогия, если уж брать RTS, это "тайминг", когда ты, скажем, чувствуешь, что вот сейчас нужно атаковать или там к тебе дроп прилетит - вот это в основном тренируется количеством игр и просмотром реплеев, но оно достаточно простое по сравнению с Го, так как тоже логичное - все варианты просчитываются, время выхода на те или иные стратегии известны и т.д. Это в отличие от Го, где даже никакого компа не хватит для расчетов.

Ellestar, вначале думал по копипастить, но... лучше поделюсь мыслями на весь пост целиком.

Для начала объясню почему я спросил "занимался ли ты в такие игры серьезно", это я к тому, что не смотря на количество знакомых любителей и мастеров спорта (а также прочтению соотствеющей литературы, например выписки Каспарова, Крамника,Карпова и тд или их биографию, рецензии программистов на свои эмуляторы шахмат) никогда не видел\не слышал подобной мысли, возможно предвзятое мнение к своему любимому делу, да, но скорей всего шахматистам лучше виднее, так как изучение идёт непосредственное. Об этом позже.

Так-же я бы не стал сравнивать соревнования шахмат\шашек\го со старом\варом\контером\ ну и киберспортом вообще. Атмосфера не такая, игры различны, абсолютно, это я по своему опыту говорю, так как участвовал и там и там, ну и знаю парочку топовых игроков своего города по вару (бывшие), стару и контеру. Даже если взять средние турниры, различия идут колосальные, начиная от возроста и заканчивая запахом в помещении ^_^

Так-же вспоминаю что и на 3ем и на 2ом разряде я мог и выйгрывал людей у которых разряд был выше, даже порой своего тренера, даже мог чужих, как так? если идёт на задротство то это просто невозможно, так ведь? так-же невозможно выучить все комбинации, пока я занимался шахматами в школе, я примерно 3 раза в неделю приходил в клуб и помимо игр решал шахматные задачи и если честно, даже похожие позиции в реальной игре я не помню, скорее они мне помогли быстрее и продуктивнее соображать, но никак не зазубривание "сходить в этой позиции так, а ваш противник сходит так", это невозможно.

Кстати если вспомнить эпизод, где Акиру подкололи на игру вслепую, то у него помнишь с кем проблемы возникли? А почему? "не видит общей картины его действий", "противник делает глупые ходы", по твоей мысли, Акира просто должен был ходить по "инструкции" и всё было-бы в порядке.

Так-же с врозлыми всё намного и намного может быть проще: у взрослых просто нету столько свободного времени как у детей и голова постояно забита проблемами различной степени тяжести :)

Хмм, с другой стороны, тогда возможно и стоит попробовать поиграть в го, я же не собираюсь играть в нее серьезно, так что мне и не важно, что Про стать невозможно. Если она более интеллектуальная на любительском уровне, чем шахматы, то это должно быть интересно. В шахматах нужно запоминать всякие комбинации на хз сколько ходов, мне это неинтересно.

Продумывание на несколько ходов с различными вариантами присуще шахматам и го, без этого просто не выйграть.

Ellestar, на самом деле есть несколько очень сильных игровых движков для Го. Уровню высокого про они конечно уступят почти без боя, но даже начальному могут оказать достойное сопротивление. А ведь они есть чистая математика, в них можно загрузить кучу алгоритмов, повторяющих дейстивя в реальных играх (гемор еще тот, но это вполне выполнимо). Однако у них нет того, что выгодно отличает человека : фантазии. На самом деле в руках действительно опытного и талантливого игрока это может оказаться страшным оружием. Так что банальное "задротсво" не сделает из тебя чемпиона, оно лишь послужит каркасом, приводимым в действие умом и талантом.

Началось....Не люблю когда игру го принижают или сравнивают с шахматами. По-моему это две абсолютно разные вещи. Конечно проще обьяснить человеку, который в первый раз слышит о такой игре, что она по сложности чем-то схожа с шахматами. Но не люблю, когда говорят: "это японские шахматы". У Го история гораздо старше и длиннее. Так что это скорее шахматы похожи на Го. Но из-за незнания приходится обьяснять на пальцах. То, что в обоих играх приходится думать - ничего не значит. У меня есть знакомые, которые после шахмат начинали играть в го. Ни один человек не сказал, что эти игры схожи. Первое различие хотя бы в том, что ходят первыми черные, что камни ставятся не во "внутрь" клетки, а на пересечении линий. Существует множество игр, где нужно подумать головой.

Что же касается самой игры. Естественно правильность хода редактируется с кол-вом знаний и сыгранных партий. Если сначало ты даже не видишь атари, смерти группы, не можешь различить даме, то потом это приходит и начинаешь не просто играть, но и проявлять свое творчество, появляется желание играть так, как тебе именно нравится. Можно сказать, что свой стиль. К примеру у Хонимбо Сюсаку (Торадзиро) это был ход косуми. Но все это приходит с опытом. С пониманием того, зачем сделал тот или иной ход. Для начала естественно -нужно- знать правила игры, несколько джесек. Без этого, мне кажется, никак.

Играть в го это не просто ставить правильно камни, это значит вкладывать душу в каждый ход.

А "Хикару играет в го" это замечательный пример того, насколько бесконечен путь игрока в го (и для этого не обязательно становиться профи), насколько необьятны чувства, которые вызывает эта игра,насколько она удивительна...

 

 

 

катаюсь по полу

да какая разница в каком возрасте начинать???? было бы желание и упорство.

что, всех потянуло становиться профи???

Это все равно что: "я не буду играть в футбол. Я не смогу вступить в сборную по футболу" (странно, но и то, о чем тут начали говорить не менее странно)

У нас в городе есть клуб. К нам приходят игроки ЗА 20, ЗА 30!!! И только начинают!!! Им просто нравится играть. А если Вы не получаете удавольствия просто от игры, если вам обязательно быть молодым - значит и не нужно Вам играть.

Не нужно заниматься через силу. Любой повод для отвода придумываете?? "я бы начал...но я ужа старый"

ДА КАКАЯ РАЗНИЦА?? для чего люди фору дают слабыл игрокам?? Для чего учатся??? Люди и в 30 лет и в 40 только идут в институт. Многие получают второе образование. Главное желание. А то что тут понаписали....блин....смешно

 

ronnin

 

все с опытом приходит!!!! И только ПОТОМ начинаешь видеть на несколько ходов вперед. Никто из новочков не может сесть за гобан и тут же начать правильно ходить!!!

Изменено 2 апреля, 200817 г. пользователем Аия (смотреть историю редактирования)

Что касается аниме - я бы сказала что глубже ее поймут те, кто сам играет и понимает какие чувства вызывает каждая игра. Так что здесь сочетание (равноправное) отношений и игры.

По поводу тех "спойлеров", которые оставили "в честь" Сая...и "фишек". :-////// ....бр...передернуло....

Попробую объяснить немного про "про" (ыы - тавталогия!) и не "про".

Для начала о положении с этим делом в отечественных шахматах. У нас не было особой связи между силой игры и профессиональным занятием шахматами. Ведущие гроссмейтеры (даже чемпионы) могли оставаться "любителями" - то есть заниматься наукой или какой-то другой деятельностью, а шахматы могли быть для них просто увлечением. И с другой стороны, настоящие профессионалы, занимавшиеся лишь тренерской деятельностью и ничем другим, могли оставаться счастливыми обладателями разряда кандидата в мастера (и даже перворазрядниками). При этом выучивали ребятишек не то что на гроссмейстеров, даже на чемпионов мира. Более того, я не могу назвать ни одного чемпиона мира по шахматам, снискавшего себе славу как тренер. Таким образом, в школе шахмат, созданной в 20 веке, не было "железной" зависимости между силой игрока и его правом заниматься профессиональной деятельностью.

В го ситуация иная. Для того, чтобы стать "про" нужно очень сильно играть. Более того, необходимо время от времени доказывать это в квалификационных соревнованиях. И лишь при таком условии можно заниматься тренерской, учебной деятельностью.

Не стоит рассуждать, что, мол, го - сложнее шахмат и все такое. Дело лишь в традициях. Система профессональных гошников формировалась еще в средневековье. И мысль о том, что талант сильно играть и талант учить других, отнюдь не всегда сопутствуют друг дружке, в те времена просто никому не приходила в голову...

*

Рекламирую статью о Хикаре, и, заодно, сайт: [url="http://www.sente.ru/?page_id=105" target="_blank" rel="nofollow">http://www.sente.ru/?page_id=105[/url]

Изменено 2 апреля, 200817 г. пользователем Porco Rosso (смотреть историю редактирования)

Имею победы над 7-м любительским даном в го

ты хочешь сказать что ты 6-8 дан в Го? впечатляет... обычно люди с таким разрядом уже в престарелом возрасте или гении детства, которым го преподавали как предмет нам в школе :o

Насчет взрослых, не становящихся про... Не успевают должно быть. Ведь экзамен на про сдают лишь до тридцати, а конкуренция высока. В Корее вообще трагедии сплошь и рядом, в про не может пробиться молодежь, играющая в силу японского 9 про-дана. Слишком много очень сильных про.

ты хочешь сказать что ты 6-8 дан в Го? впечатляет..

А кто сказал, что не было форы? :)

niiro dzyaki

ну так уточнять нужно!

Обсуждение явно уже перешло на личности. Кто-нибудь про аниме может что-то новое сказать?)

Кстати никто не слышал, будут ли снимать еще один специальный фильм про сам Чемпионат Корея-Китай-Япония или оставят как есть на стадии отборочных к нему?

Хотелось бы...но даже если и доснимут (что было бы просто замечательно) потом опять мало будет...захочется еще и еще..хотя фантазия у меня хороооооошая =)) это спасает немножко -)

Высказывалось мнение: шансов, что аниме доснимут, следуя сюжету последних глав манги - очень мало. Кто-то обнаружил наезд на корейцев ( и, даже, унижение), другие товарищи посчитали конец истории слишом неоднозначным - являлся ли случай с Хикару и Саем единственным, или были еще такие? Сам бы я хотел, для начала, прочитать квалифицированный перевод заключительной истории (со слезами Хикару и все такое...)

Изменено 3 апреля, 200817 г. пользователем Porco Rosso (смотреть историю редактирования)

Porco Rosso?

кстати да...последняя страница неоднозначная....хотелось бы уточнить...но думаю что это как бы страница "с чего все начиналось".

А еще я не совсем поняла то, отчего расплакался Хикару в конце, когда Ко Енха спросил: "почему ты играешь в го?" (тогда ведь он не договорил), а Синдо не ответил и.... можете обьяснить?

К сожалению, русский перевод у меня - только до конца сабов полнометражки. Далее пытался вникнуть в мангу, пользуясь весьма убогими знаниями инглиша. И не уверен, что понял все правильно. Если кто даст ссылку на окончание с русскими сабами - буду очень благодарен.

Изменено 4 апреля, 200817 г. пользователем Porco Rosso (смотреть историю редактирования)