Выбор девушки...+карьера Vs ребенок и семья

[allofanime]

хотелось бы, конечно, чтобы и рожал и возился с тем, что выйдет тоже муж, раз уж сильная половина человечества... А жена... ну... традиционно ей не стоит в общем работать...

910179[/snapback]

А по мне пускай ходит на работу, дома скучно ей будет. а так аля женский клуб, сходит, потрындит о деелах. немного денег заработает (если много так я дома посижу ;) :D :lol: ), вообщем дома девушку держать неверно, потом будет говорить ты меня лишил всего и прочее и вообще ну не у скловороды же ей и на кухне все время торчать?

[koma]

Всему свое время. Я полагаю, что в жизни все можно успеть. Я пока занималась учебой, потом карьерой, а уж потом (скоро уже) подумаю и о семье.

Я считаю, что такая расстановка очередности в моей жизни правильна. Я человек немного легкомысленный, веселый и до семьи еще не доросла. Но однажды дорасту.

Семья дело серьезное!

[Lost Angel]

ну не у скловороды же ей и на кухне все время торчать?

910191[/snapback]

нет, конечно - это входит в мужнюю помощь по хозяйству -)

[Shinsaku-To]

При том, что касательно отношения со стороны самок девушка без ребёнка ущербна, отчего происходит социальное давление. Т.е. у них и у неё могут быть инстинкты, но то, как они взаимодействуют - это уже социальные стереотипы. Едва ли у кого-то есть инстинкт относительно того, что другой человек должен иметь ребёнка.

910125[/snapback]

Возможно. Хотя и не могу предствить себя социально давящим на бездетную женщину =). Ей и без этого, по-моему, не сильно хорошо будет.

[Lost Angel]

Возможно. Хотя и не могу предствить себя социально давящим на бездетную женщину =). Ей и без этого, по-моему, не сильно хорошо будет.

910259[/snapback]

давление из той же оперы, что и "ему жениться пора", "25 - последний возраст, когда можно ещё выйти замуж", "после 35ти рожать опасно - будет урод", "уже сколько замужем - пора бы и ребёнка завести" думаю, подобные комментарии доводилось слышать.

[allofanime]

давление из той же оперы, что и "ему жениться пора", "25 - последний возраст, когда можно ещё выйти замуж", "после 35ти рожать опасно - будет урод", "уже сколько замужем - пора бы и ребёнка завести" думаю, подобные комментарии доводилось слышать.

910294[/snapback]

мдя, я еще слышал такие, все уж подружки выскачили, одна вон ты без мужа или вон у люськи муж какой, а ты что, так что ессно вся жизнь идет по стереотипу и те же успешные женщины все же хотят иметь ребенка именно оттого что он есть у всех ее подруг или почти у всех

[Sonet]

"после 35ти рожать опасно - будет урод"

Это биологически доказано. Только не совсем урод, а с отклонениями.

 

В современном обществе нет и ближайшие лет 20-30 точно не будет однозначного взгляда на ВЫБОР ЖЕНЩИНЫ в жизни. Я согласна с тем, что главное природой предназначеное женщине - это дать потомство и выкормить его. Но т.к. с каждым годом мы все дальше и дальше отходим от природы, эта главная природная цель заменяется на другие главные цивилизационные (общественно-урбанистические) цели. и чем больше будет развиваться общество в техн. плане, тем больше будет расхождение в этом плане.

Вот моя мама можно сказать все отдала мужу и детям и не жалеет об этом. Моя сестра скорее всего повторит ее судьбу. Я же напротив детей и мужа вообще не хочу.

Это все так индивидуально, и четко не известно, что сейчас (СМИ, книги, соседка сделавшая карьеру и т.п.) влияет на построение взглядов в этом плане.

Кто любит классику, а кто модерн. Главное, чтобы человечество не вымерло от нововведений. (если большинство женщин выбирут карьеру, придется искать замену т.н. производителю человека.

Ведь женщина без мужчины может родить, а мужчина без женщины, увы, нет).

[Lost Angel]

Ведь женщина без мужчины может родить, а мужчина без женщины, увы, нет).

910764[/snapback]

делов-то? с проституцией всё в порядке - так же можно и сурогатную мать... родила, получила деньги, дальше мужчина сам решает, что делать с наследником.

[Sonet]

делов-то? с проституцией всё в порядке - так же можно и сурогатную мать... родила, получила деньги, дальше мужчина сам решает, что делать с наследником.

Эх, забыла я о проститутках то.

Воистину эта профессия не умрен никогда. Только много ли проституток согласятся рожать? И всякий ли мужчина захочет ребенка от проститутки?

[Lost Angel]

Воистину эта профессия не умрен никогда. Только много ли проституток согласятся рожать? И всякий ли мужчина захочет ребенка от проститутки?

910793[/snapback]

если говорить о потребности продолжения рода в указанных Вами ранее масштабах (см. опасность вымирания человечества), то будет и специальный вид проституток, - сурогатные матери, такой опыт у человечества уже был и задействовался, если не ошибаюсь, той же японской знатью при бесплодии жены. В данном случае речь идёт не о вокзальных девках, как понимаете, так что это не проблема.

[Neiko]

с проституцией всё в порядке - так же можно и сурогатную мать...

910792[/snapback]

Да, но как же последствия (болезни и т.д.) Раз уж биологически заложено, что ребенок рождается от двух половинок, связанных чувствами.

"после 35ти рожать опасно - будет урод"

910294[/snapback]

Это опасно и для самой женщины.

Я думаю, что у разных женщин в разное время наступит такой момент, когда захочется подержать в руках маленького человечка и понять, что он-часть тебя. Сама побывала на 4 свадьбах и 3 рождениях детей. Возраст варьируется от 22 до 27.

[Sonet]

Тогда можно только пожелать, чтобы остались в будущем женщины которые будут рожать, а не карьеру строить.

[Lost Angel]

Раз уж биологически заложено, что ребенок рождается от двух половинок, связанных чувствами.

910801[/snapback]

связанных, пардон, половым членом, через который семя попадает в яйцеклетку... чувствами, ага... и половинок - половиок чего?

когда захочется подержать в руках маленького человечка и понять, что он-часть тебя.

910801[/snapback]

подержать отрезанный палец и понять, что он - уже не часть тебя...

 

Добавлено:

Тогда можно только пожелать, чтобы остались в будущем женщины которые будут рожать, а не карьеру строить.

910803[/snapback]

вариант с конкубинами (сурогатные матери) меня вовсе не смущает.

[Sonet]

Раз уж биологически заложено, что ребенок рождается от двух половинок, связанных чувствами.

Через лет 10 вполне вероятно, что и одной яйцеклетки хватит.

вариант с конкубинами (сурогатные матери) меня вовсе не смущает.

Пусть таких как ты будет побольше.

[Non-Sense]

баа, да любую ситуацию можно обозвать общепринятым каноном, или же инстиктом или же выражением комплекса и психического нездоровья, тем самым снисходительно "плюнув" в любую жизненную позицию.

Ах да, ну конечно же! Общество поделено на сообщества, причем у всех свои общепринятые устые, которые в чём-то разнятся. Исходя из этого можно так рассуждать, уповая на заезжанную относительность. То, что я хотел сказать, выражая общепринятый устой, никоим образом не относиться к относительности и ма-а-аленьким субобществам. Говоря об общепринятости, главной опорой для меня была объективизация человеческого строя в этой временной линии(да и не только в этой, это и в предыдущих можно было увидеть). Вы говорите о жизненных позициях. Каких? Чьих? Уж не тех ли, которые прививают родители с самого детства, тем самым подаваю платформу для отталкивания? Или позиции приобретённые, те, что исходят из наиболее логически обоснованного анализа на будущее а-ля "для меня так будет лучше"? Тем не менее, если позиции таковы, Вы правы, я плюю на такое, причем не снисходительно.

Растить детишек, будучи на содержании мужа - тоже общепринятый устой, а быть независимой от мужа и не растить детишек - общепринятый устой в гораздо меньшей степени

Это последствия от выбора, сделанного по общепринятой(ортодоксальной) форме. Имхо, мы говорим о общепринятом выборе, а не о последствиях. В любом случае здесь выбор сделан в пользу семьи, а не, для сравнения, карьеры. От карьерного выбора тоже можно кучу общепринятых последовательностей найти.

"Жить ради денег" тоже примитивно истолковывать, как самоцель - деньги - есть средство и лучшее подспорье к выражению себя в самом широком спектре областей, а вот без них - серый скучный быт с работой 24 часа в сутки в офисе, потом дома с орущим *самоцензура*, и дураком-мужем (раз уж элемент с деньгами у нас урезан)...

Согласен. Только к моему посту какое это отношение имеет, а? :)

Выше Вы пишете об отсутсвии великих стремлений вроде "женщина - философ", "женщина-инвалид-космонавт-покоритель -марса"...

Это были примеры стремлений, а не печальные отклики об их отсутствии.

Зачем такой юношеский максимализм?

Ну я бы не стал это юношеству припысывать. Зачем максимализм такой? Да чтобы через свою голову перепрыгнуть, самоутвердившись в своих силах и поставить в будующем ещё более осложненную цель. Имхо, гораздо лучше, чем просто отказаться от этого, списав на невозможность и поставить цель более "реальную"(выделяю слово, дабы обозначить его относительность). А если и эта "реальная" цель тоже не понравится, в силу определённых отмазок - невозможность(опять же), требует слишком большой отдачи, а если подумать, то нахрена оно мне вообще?, - то челевечешка и от этой цели откажеться, быстро придумав себе новую, ещё более "реальную". Из математики вспоминается замечательный ряд - гармонический(кстати единственное, что я запомнил:)), у которого каждые последующие члены монотонно убывают. Вот такая же монотонность преобладает, сейчас, в "реальном" обществе. Максимализм это то, что со временем теряется, теряется безвозвратно, вытесняясь насущными проблемами и приобретённым жизненным опытом - разбивая человека о землю и обрезая ему "крылья". Человек становится более меланхоличным и пассивным, его начинает устраивать то, чем он живёт и дышит - своя монотонность существования, - он давно уже придумал оправдания этому и возвысил такую форму жизни как наиболее благоприятный вариант, главным образом отталкиваясь от "А ведь могло бы быть ещё хуже"(на что можно привести потрясающий лозунг - "А ведь могло бы быть ещё лучше"). Исходя из всего этого, можно сделать вывод, что именно я имел ввиду, говоря об ортодоксальном выборе в пассивно-монотонном обществе.

Величие человека далеко не для всех заключается в социальном признании, равно как достижение своих личных целей, возможно, Вам непонятных, способно возвысить человека в его же глазах.

Соглашусь, что величие человека не в целях и достижениях. Это величие тем более относительно, нежели ортодоксальность субобществ. Скажем, для меня величие - есть борьба между своим собственным "я"(причем не результат, а именно сам процесс), логическое мышление и психологическое осязание других людей на морально-духовном уровне. Можно и цели такие поставить, совокупив их с максимально выраженной пользой для человечества и планеты в целом.

Всё далеко не столь плоско и однозначно.

Ну да, я бы назвал это многогранным общественным тупиком(и это только для того общества, что само себя загоняет в угол своими же отговорками и действиями).

[Lost Angel]

Вы говорите о жизненных позициях. Каких? Чьих? Уж не тех ли, которые прививают родители с самого детства, тем самым подаваю платформу для отталкивания?

910843[/snapback]

дабы не переходить в чистую реторику и абстракцию, - эти позиции можете наблюдать в топике, заключаются они (если обопщить) "женщина существует для того, чтобы рожать детей" и в более развёрнутом варианте "заботится о них". Задаются ли они родителями или являются ли последствиями личных измышлений с примесью материнского инстинкта их доминантной позиции в общественном сознании не меняет. В этом контексте выбор женщины не рожать и не фокусироваться на роли содержанки-домохозяйки - есть выбор противопоставляющийся соц. стандарту.

Тем не менее, если позиции таковы, Вы правы, я плюю на такое, причем не снисходительно.

910843[/snapback]

каковы?

Это последствия от выбора, сделанного по общепринятой(ортодоксальной) форме. Имхо, мы говорим о общепринятом выборе, а не о последствиях. В любом случае здесь выбор сделан в пользу семьи, а не, для сравнения, карьеры. От карьерного выбора тоже можно кучу общепринятых последовательностей найти.

910843[/snapback]

так в этом и суть данного топика - карьера или семья+ребёнок. В моём видение (исходя элементарно из анализа постов в топике - стандартный выбор для женщины - семья+ребёнок, нежели карьера, следовательно - карьера - менее стандартный, причём, понятно, что заголовок темы говорит об абсолютах).

Согласен. Только к моему посту какое это отношение имеет, а?

910843[/snapback]

мне показалось, что вы критикуете позицию, обратную описанной, я ошибся?

Ну я бы не стал это юношеству припысывать. Зачем максимализм такой? Да чтобы через свою голову перепрыгнуть, самоутвердившись в своих силах и поставить в будующем ещё более осложненную цель. Имхо, гораздо лучше, чем просто отказаться от этого, списав на невозможность и поставить цель более "реальную"(выделяю слово, дабы обозначить его относительность). А если и эта "реальная" цель тоже не понравится, в силу определённых отмазок - невозможность(опять же), требует слишком большой отдачи, а если подумать, то нахрена оно мне вообще?, - то челевечешка и от этой цели откажеться, быстро придумав себе новую, ещё более "реальную".

910843[/snapback]

не надо говорить, что если я хочу ребёнком рогатку, то это говорит о том, что, выросши, я захочу атомную бомбу, следовательно, моё стремление иметь рогатку есть путь к вымиранию человечества посредством антропогенного катаклизма. Как Ваш пример с угрожающей монотонностью жизни раскрывает тему? Инноваторы и изобретатели не обязательно максималисты. И юношеским я назвал его именно потому, что реально функционирующие системы и цели противопоставляются абстрактному индивидууму, парящему в облаках великих идей, непонятных никому и, якобы, гениальных. Так или иначе, пока от темы не отошло совсем, предлагаю обрубить эту нить размышлений.

Можно и цели такие поставить, совокупив их с максимально выраженной пользой для человечества и планеты в целом.

910843[/snapback]

населять планету человечеством могут и свиноматки, чтобы добиться чего-то великого (говоря с позиции максимализма) следует к нему как минимум стремиться, а это не умение идеально приготовить мужу завтрак и поменять подгузник.

Ну да, я бы назвал это многогранным общественным тупиком(и это только для того общества, что само себя загоняет в угол своими же отговорками и действиями).

910843[/snapback]

что именно? карьеризм? реализм?

[Anita Blake]

У жасно когда женщина ради карьеры оставляет своего ребёнка на попечение нянькам, лично наблюдала каким эгоистичным, капризным и не угомонным становится ребёнок...

Ерунда. Я лично знакома с семьей, где у дедтей именно няня, а родители работают (верней, папа). Семья очень состоятельная. Дети просто чуда! Они умны не по годам, знают 3 языка вполне свободно, хотят на танцы, всякие факультативы. Совсем не капризные и прочее и прочее. А вот, одну дамочку воспитывает мама, я эту дамочку за час общения 3 раза лупила - ужас! Так что наличие няни не показатель.

 

Я не буду сейчас размышлять в мировых маштабах. Думаю, забота о ребенке - важная задача женщины, но хоронить себя ради этой заботы нельзя. Потому что дети ростут и маман останется одна, положив свою жизнь на предистал ребенка. Ребенок может посидеть пару вечеров с няней... Не умрет! Поверте, я вообще, сидела все детство одна (и это не мама виновата, а папаша, маман меня всю жизнь поднимала ИХМО)...

 

Маман должна воспитывать свое чадо, дарить ему любовь, но папан должен делать это тоже, и еще хорошо зарабатывать, чтоб маман не пришлось делать "карьеру" и "забрасывать детятю".. В конечном итоге, успешность мужа во многом способствует "уделению времени ребенку матерью"... ИХМО

 

И вообще - жизнь большая, все в ней успеть можно: и ребенка родить, и карьеру построить... На то мы и Женщины... Сейчас ломаются стереотипы, мы будем работать - а папы сидеть с детьми... Увы.... :angry:

[Pigritia]

Да ну.......дуры те девчонки,что хотят сделать карьеру!!!!!!!Мы для того и предназначены,чтоб рожать!!!!!Если мы будем делать карьеру то мужикам что=ли рожать??????ДА?????А согласятся ли они с этим??????

[Shine]

Pigritia, поосторожней с выражениями, а то за дурой ещё чего ляпните, такие "дуры" как я считают "свиноматками" вас может быть, давайте без оскорблений! А рожать будут не мужчины, а курицы-домоседки, которые кроме как подгузники менять ни на что и способны не будут. Рожай, пожалуйста, но не цепляй других!

[Даэна]

Вначале надо на ноги встать, а потом рожать, чтоб уже можно было ребенка обеспечить...

[samantha]

дорогая SHINE

 

все же таки не зря я тебе минусик поставила... незнаю уж ничего насчет абортов (да, блин, как такое может в голову лезть!!) а насчет "мамаши в Интернете не сидят" - тут ты глубоко ошибаешься.

вот, пожалуйста, я мамаша, сижу в Инете все свое свободное время. имею "в кармане" два диплома о высшем образовании" (один из которых красный), у мужа на шее не сижу - работаю сама (да и многие, думаю, не отказались бы иметь мою работу); а моему ребенку уже скоро два будет...

 

вот пример того, как можно все в этой жизни успевать.

А ведь мы, между прочим, с ТОБОЙ ОДНОГОДКИ!!

просто каждому свое, и если тебе уже совсем не хочется иметь детей, это уже твое дело.

просто не стоит никогда зарекаться!!! а то ведь и сама через пару лет родишь. двойню.

[samantha]

У меня: через год диплом, работа с возможностью повышения(как раз при условии, что не пойду в декрет) и я не сижу на шее своего парня или родителей с ребёнком, по моему неплохо, нэ?

 

так что нечем особо гордиться, нэ?

но ты все равно молодец, что не сидишь ни у кого на шее!!! (это мне нравится)

и аватар у тебя красивый!!!

[Non-Sense]

Задаются ли они родителями или являются ли последствиями личных измышлений с примесью материнского инстинкта их доминантной позиции в общественном сознании не меняет

Если бы действительно дела обстояли так, то я не думаю, что женщины стали выдвигать обвинительные претензии о не равнозначии прав, а довольствовались, чем есть - инстиктами и другими мотивациями, как вы говорите. Как раз-таки общепринятый канон: "женщина-воспитательница-домохозяйка-инкубатор" - сейчас их и раздражает.

Я даже в коей-то степени поддерживаю "бунтовщиц". =)

В этом контексте выбор женщины не рожать и не фокусироваться на роли содержанки-домохозяйки - есть выбор противопоставляющийся соц. стандарту.

До поры, до времени. Вскоре и такой выбор станет соц.стандартом, покуда есть сообщества, со своими претензиями. В принципе, изменчивость присуща всему.

каковы?

Ну как каковы? Я ж постил... Позиции, принятые под влиянием родительского доминантного мнения, либо те, что более логично сформулированы на дальнейшую выгоду. Признаюсь, что разумная логика - это хорошо, - но не настолько же ею руководствоваться, чтобы расчитывать себе будующее. Спонтанность и чувственность, в нашем времени, имеют малый вес, против родительского опыта и логического анализа. Очень жаль. Собственно, почему же я плюю на такие позиции? Потому что я не сторонник логической цепи в будущее(она может развалиться в любой важный момент), и тем более не поощряю "родительских советов"(не то, чтобы не придаю значения этому, а принципиально их отвергаю, ибо как можно перенять опыт на словах или поучениях? Практика необходима, причем личная). Всего должно в меру быть: и спонтанно-интуитивности, и логики, и родительского опыта - при шаге к выбору. А, сейчас, что мы видим? Одни девушки выбирают то, что выбирают их мамы/папы; другие - уходят в сторону логических измышлений, тем самым, погружаясь в интенсивные поиски "феодала-землевладельца"; третьи - идут тропой интуитивно-лямурной...и т.д. Ясно одно, что все, по большей части, руководствуются чем-то одним, вместо того, чтобы взять по-немногу отовсюду и, наконец-то, сделать шаг. Ещё более примечательный факт в том, что после таких "выборов" они ещё и жалуются, ища виновных в этом.

так в этом и суть данного топика - карьера или семья+ребёнок. В моём видение (исходя элементарно из анализа постов в топике - стандартный выбор для женщины - семья+ребёнок, нежели карьера, следовательно - карьера - менее стандартный, причём, понятно, что заголовок темы говорит об абсолютах).

В том то вся моя и критика, если можно так сказать, заключающаяся в том, что я не питаю особой симпатии к такому выбору. Нет, не то, чтобы я вижу его неправильным, просто, зачем ограничивать себя двумя переменными? - карьера и семья. Эта изъезжанная ортодоксальность надоела уже. Почему бы не придумать, что-либо оригинальное на будущее? Так посмотреть на всё на это, и действительно, начинаешь понимать, что человек от обезьяны далеко не ушёл: всё те же инстикты, то же желание править и главенствовать.

мне показалось, что вы критикуете позицию, обратную описанной, я ошибся?

Я критиковал понятие "жизнь ради денег".

не надо говорить, что если я хочу ребёнком рогатку, то это говорит о том, что, выросши, я захочу атомную бомбу, следовательно, моё стремление иметь рогатку есть путь к вымиранию человечества посредством антропогенного катаклизма

Ну это Вы уж совсем утрируете. Я такого не утверждал, что одна достигнутая цель ведёт к другой цели той же тематики и того же назначения. Разве цели не должны быть разнообразны? :D Это только у маньяков всё по одной прямой.)

Как Ваш пример с угрожающей монотонностью жизни раскрывает тему? Инноваторы и изобретатели не обязательно максималисты

Скажем, монотонность для меня есть проекция общепринятых канонов\идеалов\культурно-духовных устоев. Опять же, ничего против них не имею, мне просто на них, порою, наплевать.(но жизнь в обществе заставляет брать их в учёт). Я, конечно же понимаю, что не будь этой самой "устоявшести", человечество вымрет, но зачем же придавать огромное значение этой сфере(устоям), при делании выбора? Разнообразие форм мышлений и самореализация лично-индивидуальных ресурсов - это мне больше по вкусу, нежели "монотонность".

По-моему те, кто экспериментируют, пробуют и создают что-либо всегда будут являтся максималистами. =)

И юношеским я назвал его именно потому, что реально функционирующие системы и цели противопоставляются абстрактному индивидууму, парящему в облаках великих идей, непонятных никому и, якобы, гениальных.

Нет, конечно же это юношеская забава - витание в облаках, я не спорю. У меня есть знакомый, такой же "мечтатель", то и дело выливающий свои фантазии в реальность, ничего при это не делая. Исходя из этого, я смею предположить, что юношеский максимализм - пассивная форма желаний. Что же касается активной формы, достаточно взглянуть на музыкантов, писателей, учёных - все они когда-то пожелали чего-либо и, устремившись к этому, показали, что возможно осуществить выбор и на основе максимализма.

населять планету человечеством могут и свиноматки, чтобы добиться чего-то великого (говоря с позиции максимализма) следует к нему как минимум стремиться, а это не умение идеально приготовить мужу завтрак и поменять подгузник.

Согласен. Без стремления, максимализм - ещё одно порождение бурной человеческой фантазии.

А про подгузники - это жёстко.:) Для блондинки, возможно, это и будет крайней точкой максимализма. =)(это тоже устоявшееся мнение общества, блондинки. Далеко не правое... зато смешное)

что именно? карьеризм? реализм?

Ни то, ни другое. Я подразумевал общепринятые каноны как устоявшиеся цели, ведущие человека. Почему многогранный? Целей общепринятых много. Почему тупик? Потому что общественная ортодоксальность имеет замкнутую систему, где одно сочетается с другим - лабиринт без выхода(если конечно самому этот выход не пробить).

Изменено 8 марта, 2006 пользователем Невинный (смотреть историю редактирования)

[samantha]

Почему бы не придумать, что-либо оригинальное на будущее? Так посмотреть на всё на это, и действительно, начинаешь понимать, что человек от обезьяны далеко не ушёл: всё те же инстикты, то же желание править и главенствовать.

 

 

полностью согласна ; но это уже для другой темы

 

слухай, прикольно ты рассуждаешь. жаль только, что подавляющему большинству здешнего населения этого не понять

[Shine]

samantha, сплюнь!!! Какая двойня, я стерилизоваться собираюсь, а аборт... знаешь я на это смотрю как на вполне естественное явление ^_^

Что касается лично тебя, то не буду кривить душой ты молодец, но честное слово среди моих знакомых в реале нет НИ ОДНОЙ ТАКОЙ! Так что сама понимаешь, ты для меня скорее исключение! Лады, хватит ругаться, с 8 Марта тебя!