Trigun (1998 и 2023)

[Karlito]

не в этом дело. дело в его страхе или в его безалаберности.

Если Легато твердо знает, что он хочет убивать, то Ваш своим присутствием просто подставляет людей. и то, что он никого не убивает никак не оправдывает его. Достаточно было убить Найфса и ничего бы не было.

[niseimono]

Найвза ещё надо было найти для начала, он перерождался всё это время, насколько я помню, после того как Ваш в него выстрелил из своей angel-arm.

А Легато хочет не просто убивать, а уничтожить всё человечество, включая себя, а так без нужды он никого не убивает, он выше всяческих мелких убийств, ибо знает, что конец близок, он служит Найвзу как истинный самурай своему господину и хладнокровно исполняет свое предназначение.

[Red Priest Rezo]

Знаете, в своё время по техническим причинам посмотрел Триган без серий 15-17, т.е. не видел эпизод под названием "Рем". И хочу сказать, что без него сериал впечатлил не в пример сильнее, чем с ним. Ибо тогда я действиттельно считал, что Рем говорила Вашу какие-то умные и важные вещи, ради которых стоит стараться не убить никого.

А недавно посмотрел. И что же я увидел? Больную на голову дуру, марочащую голову доверчивому парню. Ещё одного парня, единственного среди троицы, кто мыслит разумно. По первой половине эпизода "Рем" Найвз выглядит самым разумным человеком на их дурацком корабле. Все остальные - либо психи, либо идиоты.

А потом он ни с того ни с сего сходит с ума и начинает валить народ. Выглядит это, мягко говоря неадекватно. Складывается ощущение, будто авторам было НУЖНО сделать его отрицательным персонажем, а как это показать как следует, они не знали. В результате получается что-то типа поучения "вот до чего доводят мысли типа "если не дать пауку съесть бабочку, он умрёт с голоду", запомните дети, это злые мысли, ведущие на тёмную сторону силы".

Конечно, у поведения Найвза есть более разумное объяснение (теория высшей, блин, рассы), но и оно во-первых, слабовато, а во-вторых по аниме очень слабо выражено.

[Xellos Slayer]

Хм... Хорошо сказал.. Я тоже считаю эпизод Рем слабым, но само то аниме хорошо. И очень интересно. Больше всего радует что авторы не стали делать продолжение, не загубили суперскую идею.

[Freeman]

Аниме неплохое, но меня сильно раздражало его начало и особенно то как Ваш прикидывался полным кретином. Любимый персонаж у меня Легато, небуду обьяснять почему, долго это =). А вот самый нормальный как мне кажется Николас Вульфвуд, его суждения как мне кажется наиболее нормальны.

[Menase]

Да ни какой Vash не злодей(ИМХО,хотя,хотелось бы,чтоб все так думали:) )! Прикольныи парень, в этом я еще раз убедился пересмотрев 9-11 серии.

[cGIDEOn]

А недавно посмотрел. И что же я увидел? Больную на голову дуру, марочащую голову доверчивому парню. Ещё одного парня, единственного среди троицы, кто мыслит разумно. По первой половине эпизода "Рем" Найвз выглядит самым разумным человеком на их дурацком корабле. Все остальные - либо психи, либо идиоты.

А потом он ни с того ни с сего сходит с ума и начинает валить народ. Выглядит это, мягко говоря неадекватно. Складывается ощущение, будто авторам было НУЖНО сделать его отрицательным персонажем, а как это показать как следует, они не знали. В результате получается что-то типа поучения "вот до чего доводят мысли типа "если не дать пауку съесть бабочку, он умрёт с голоду", запомните дети, это злые мысли, ведущие на тёмную сторону силы".

Конечно, у поведения Найвза есть более разумное объяснение (теория высшей, блин, рассы), но и оно во-первых, слабовато, а во-вторых по аниме очень слабо выражено.

Мдя...........ну ты наехал.......

Там на кораблике сидят чуть ли не самые человечные люди, ИМХО после того что что с Землей случилось, тока люди с высокими понятиями морали и должны были управлять всем этим "флотом"....

Найвза же довел один из членов экипажа и с ума он ни сходил, а просто проникся глубокой ненавистью к людям, явно обосновывая свою ненависть тем, что существа загадившие свою родную планету по полной программе не должны жить.......

А Рем-это чуть ли не ДОБРО в чистом виде-самый добросердечный персонаж, еще раз доказывающий, что можно простить даже фатальную ошибку и то, что братоубийственный процесс можно остановить не повальным убийством провинившихся, а обычным человеческим добродушием....

 

нда, что ж ты за человек, если так злобно мыслишь....

Изменено 9 января, 2006 пользователем cGIDEOn (смотреть историю редактирования)

[Red Priest Rezo]

А Рем-это чуть ли не ДОБРО в чистом виде-самый добросердечный персонаж, еще раз доказывающий, что можно простить даже фатальную ошибку и то, что братоубийственный процесс можно остановить не повальным убийством провинившихся, а обычным человеческим добродушием....

 

нда, что ж ты за человек, если так злобно мыслишь...

Единственный персонаж в Тригане, который действительно делает мир лучше - Вульфвуд. А Рем и Ваш довольствуются тем, что делают так, что никто не умирает у них на глазах.

Честно говоря, в сцене убийства Легато (бесспорно самой шедевральной сцене в аниме) мне не хватило одного момента: чтобы Легато привёл Вашу статистику, доказывающую всю бредовость его действий. А именно: сколько человек погибло в муках в выжженных или просто разрушенных Вашем (в ходе спасения очередного бандита от самого себя) городах. Сколько людей убила банда "Бэд Лэд" и прочие знакомые Ваша за время, прошедшее с их встречи и т.д.

Ваш не убивает злодеев. А злодеи, убедившись что Ваш исчез, снова начинают убивать и грабить. Но Ваша уже нет рядом, так что он может делать вид, что он спас всех. Ведь он же сказал им что земля соткана из "Любви и Мира"! Он - добро в чистом виде! Ура, блин.

Только когда на войне проявляешь слабость по отношению к противнику - умираешь (см. гибель Вульфвуда). Благородно конечно. Но если бы Вульфвуд не послушал Ваша, людям было бы от этого намного больше пользы.

P.S. А уж оставить Наивза в вивых - совершенно гениальная мысль. Интересно, что бы сказали воевавшие в Великую Отечественную, если бы им заявили, что Гитлер просто ошибся, но его можно простить и перевоспитать.

[Riff-Raff]

Red Priest Rezo

Никто и не говорил что Вэш идеален. Он просто следует своей морали. А то что жизнь тяжела никто не отменял. И то что один человек не может изменить мир.

---

Кстати есть ещё такая мифическая вещь как совесть...

[NecroMant]

Согласен. Можно также сказать, что Vash просто стал жертвой обстоятельств, от которых никто не застрахован. Но у него есть цель и он ею движим. Только по этому он заслуживает уважения.

[cGIDEOn]

Единственный персонаж в Тригане, который действительно делает мир лучше - Вульфвуд. А Рем и Ваш довольствуются тем, что делают так, что никто не умирает у них на глазах.

Честно говоря, в сцене убийства Легато (бесспорно самой шедевральной сцене в аниме) мне не хватило одного момента: чтобы Легато привёл Вашу статистику, доказывающую всю бредовость его действий. А именно: сколько человек погибло в муках в выжженных или просто разрушенных Вашем (в ходе спасения очередного бандита от самого себя) городах. Сколько людей убила банда "Бэд Лэд" и прочие знакомые Ваша за время, прошедшее с их встречи и т.д.

Ваш не убивает злодеев. А злодеи, убедившись что Ваш исчез, снова начинают убивать и грабить. Но Ваша уже нет рядом, так что он может делать вид, что он спас всех. Ведь он же сказал им что земля соткана из "Любви и Мира"! Он - добро в чистом виде! Ура, блин.

Только когда на войне проявляешь слабость по отношению к противнику - умираешь (см. гибель Вульфвуда). Благородно конечно. Но если бы Вульфвуд не послушал Ваша, людям было бы от этого намного больше пользы.

P.S. А уж оставить Наивза в вивых - совершенно гениальная мысль. Интересно, что бы сказали воевавшие в Великую Отечественную, если бы им заявили, что Гитлер просто ошибся, но его можно простить и перевоспитать.

По тебе так все должны быть самодовольными эгоистами, коим досталяет радость от убийства друг друга.....

Вэш всегда старался сделать как лучше,если не заметил не его вина, что всегда все идет не так из-за очень резких факторов-первый раз в разрушении города был виноват Найвз-он спровоцировал выход энергии Вэша, а все что Вэш в данный момент мог сделать-это направить ее на Найвза, непонятно как ты умудрился Вэша обвинить.... в другой раз подорвалась взрывчатка-опять Вэш виноват? кинуть подальше? Врядли кто-то при первом просмотре серии мог догадаться, что она разрушит полгорода...... По-твоему он специально устраивает такие ситуации, используя свою силу в самых ненужных местах? Во всех всплесках энергиии были виноваты либо Найвз либо Легато, в особенности с его телепатией......

Ты видать плохо смотрел-при разрушениии города никто не разу не погиб-об этом все время идет болтовня персонажей на заднем плане, при этом можно вспомнить тот момент когда Вэш вывел всех из города, уже зная чем грозит его стычка с Легато.....В другой раз он целый город спас и город остался цел-потому что Вэшу никаие обстоятельства, сразу все портящие не мешали...... Это просто так не упомянул?

 

С чего это злодеи продолжают других убивать направо и налево? У них как минимум психический шок, после встречи с Вэшем остающийся на всю жизнь. Каждый раз ясно дают понять, что данный злодей такой фигней страдать не будет. Та же банда "Бэд Лэд", во-первых Вэш уже физически не мог грохнуть главаря,во-вторых теперь маловероятно что он вобще их сможет найти, в-третьих то, что главарь в конце спас "бронепоезд" явно свидетельствует о чести человека, каким бы он ни был-может он и продолжает грабить, но десять к одному он перестал убивать....... Или ты не веришь, что человек может исправится? Видать, людей за последних уродов держишь.....

Рем и Вэш довольствуются тем что , никто не умирает у них на глазах?- мегабред. Вэш(Рем тем более-она сделала все что в ее силах-спасла сколько можно падающих кораблей....и какие это смерти она должна была остановить, когда все какие произошли на корабле она не могла остановить? Тем более что это за смерти которые не происходили не у нее на глазах? бред....) во всех местах сразу находиться не может, он не Бог..... Он спасает всех кого может.

Найвза в живых оставил-во-первых он убивать не может-это в самой природе Вэша, кроме того он его брат, и чтобы Найвз вобще дурью не маялся он взял его с собой-под надзор.... Думаешь и Найвз останется прежним? Сильно сомневаюсь.... Найвз замечал в людях их ошибки, а Вэш старался углядеть только положительное...... Навйз тоже может в конце концов понять, что и Вэш был прав.....

 

Одна из главных Тригана-осознал ошибку-ее всегда можно исправить.....

[cGIDEOn]

Но у него есть цель и он ею движим. Только по этому он заслуживает уважения.

Только за это? Я его уважаю за чистые моральные принципы и то , что он умеет ценить любую, даже самую ничтожную жизнь.....

[Riff-Raff]

Меня вообще всегда поражали люди которые критикуют положительных героев( того де Вэша) за их "излишнюю положительность".

[cGIDEOn]

Riff-Raff

Меня тоже удивляют данные личности-если герой(или героиня) мягкий и добродушный-то тут же его делают дурнем, если вообще вершит кругом добро да справедливость-то его сразу клеймят ненормальным психопатом.....

Видать, привыкли ко всяким главным героям, которые плюют на всех и вся, типа Алукарда(только никому не обижаться-он у меня в списке наиболеее понравившихся образов стоит)....

Похоже не могут смириться, что персонаж может быть настолько "положительным", впрочем Вэш-это сборник всех лучших человеческих качеств, в то время как Найвз-сборник всех отицательных, наверное поэтому нам их представляют в образе не людей, а двух могущественных существ....

[Lava's]

Похоже не могут смириться, что персонаж может быть настолько "положительным", впрочем Вэш-это сборник всех лучших человеческих качеств, в то время как Найвз-сборник всех отицательных, наверное поэтому нам их представляют в образе не людей, а двух могущественных существ....

 

Несогласин насщет Найвза, ибо он отрицателен токо тем что несчиталса с людьми, и щитал их нечем, он ценил жизнь, но токо всою и Ваша, короче он просто сматрел на жизь так как нанею сеичас смотрим мы, люди несчитаются не скем кроми людеи.

[cGIDEOn]

Несогласин насщет Найвза, ибо он отрицателен токо тем что несчиталса с людьми, и щитал их нечем, он ценил жизнь, но токо всою и Ваша, короче он просто сматрел на жизь так как нанею сеичас смотрим мы, люди несчитаются не скем кроми людеи.

Именно поэтому у него и начали появляться отрицательные черты, как уже было выше сказано он даже не подумает дать второй шанс людям, как простил их Вэш, это не укладывается в сложившейся морали Найвза, но именно за этим и идет к нему Вэш-чтобы исправить эту "мораль"-дать и ему второй шанс....

[Red Priest Rezo]

Никто и не говорил что Вэш идеален. Он просто следует своей морали.

Проблема в том, что он следует не своей морали, а морали, которую ему навязала женщина, которую он любил как мать (и не только как мать), веря каждому её слову.

Но у него есть цель и он ею движим. Только по этому он заслуживает уважения.

Да я и не говорил, что не уважаю Ваша. Только от того, что он никого не убивает (и другим не даёт), зачастую становится не лучше, а хуже. И он это даже понимает, просто не может ослушаться Рем.

По тебе так все должны быть самодовольными эгоистами, коим досталяет радость от убийства друг друга...

М-да? И когда я такое сказал?

первый раз в разрушении города был виноват Найвз-он спровоцировал выход энергии Вэша, а все что Вэш в данный момент мог сделать-это направить ее на Найвза, непонятно как ты умудрился Вэша обвинить....

Вот именно. Ваш раз за разом оставляет Найвза в живых, и каждый раз из-за этого страдает всё больше людей.

в другой раз подорвалась взрывчатка-опять Вэш виноват? кинуть подальше? Врядли кто-то при первом просмотре серии мог догадаться, что она разрушит полгорода...... По-твоему он специально устраивает такие ситуации, используя свою силу в самых ненужных местах?

О комедийных эпизодах я не говорю. Они слишком комедийные.

Во всех всплесках энергиии были виноваты либо Найвз либо Легато, в особенности с его телепатией...

Угу. А Ваш каждый раз ограничивается тем, что говорит им "Так делать нехорошо, баки!" и идёт дальше.

Ты видать плохо смотрел-при разрушениии города никто не разу не погиб-об этом все время идет болтовня персонажей на заднем плане

А теперь вспомни девушку, приехавшую чинить мега-лампочку. Она вполне внятно рассказала, что именно это значит: никто не умер от самого разрушения города. Только вот оставшись без жилье, еды, воды, люди, чтобы выжить, начали убивать друг друга. Ну так ведь это сами люди виноваты, а не какой-то там Ваш-добродетель, нэ?

при этом можно вспомнить тот момент когда Вэш вывел всех из города, уже зная чем грозит его стычка с Легато...

Это когда Легато всех этих горожан загипнотизировал и заставил целиться в страховщиц? Когда он ещё себя убить заставил? Как же, помню. Момент ярко показывает бессмысленность действий Ваша.

С чего это злодеи продолжают других убивать направо и налево? У них как минимум психический шок, после встречи с Вэшем остающийся на всю жизнь. Каждый раз ясно дают понять, что данный злодей такой фигней страдать не будет.

Какой психический шок? Любой нормальный человек понимает, что всегда найдутся люди, сильнее него. И в следующий раз они просто будут заранее уточнять, нет ли по близости Человека-Тайфуна, прежде чем кидаться во все тяжкие.

то, что главарь в конце спас "бронепоезд" явно свидетельствует о чести человека, каким бы он ни был

Бесспорно. Что он - человек чести я и не спорю. Только знаешь, честь это одно. А бросить грабить и убивать - совершенно другое. Какой-никакой "кодекс чести" - вполне нормальное явление среди бандитов и прочего. Так сказать, он действовал "по понятиям". Если бы Ваш не был серьёзно ранен, он бы выиграл схватку. и главарь Бэд Лэд понял это. Победа над раненным - не настоящая победа, а для него очень важно "сверкать". Поэтому он и признал поражение. Но ни грабить, ни убивать он не перестанет, это очевидно.

 

 

Добавлено:

Рем тем более-она сделала все что в ее силах-спасла сколько можно падающих кораблей....и какие это смерти она должна была остановить, когда все какие произошли на корабле она не могла остановить? Тем более что это за смерти которые не происходили не у нее на глазах? бред...

1) Всё та же сцена с пауком и бабочкой.

2) Она спасла не только кучу людей, но и Найвза, чуть не убившего ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Крайне логичный поступок с её стороны. Да даже самый добрый суд в мире приговорил бы его как минимум к пожизненному заключению. Впрочем тут можно считать, что она не знала (и даже не догадывалась), что это сделал Найвз. При её наивности это возможно.

Найвза в живых оставил-во-первых он убивать не может-это в самой природе Вэша, кроме того он его брат, и чтобы Найвз вобще дурью не маялся он взял его с собой-под надзор.... Думаешь и Найвз останется прежним? Сильно сомневаюсь.... Найвз замечал в людях их ошибки, а Вэш старался углядеть только положительное...... Навйз тоже может в конце концов понять, что и Вэш был прав...

Ваш уже не первый раз Наивза под надзор берёт. Как-то не слишком это раньше помогало. Так с чего вдруг поможет теперь? С возрастом человека становится всё сложнее переубедить. Если уж он ребёнком не изменился, то уж в сто с гаком лет не изменится тем более.

И ещё раз: по твоему Гитлера тоже можно было просто взять и переубедить?

Одна из главных Тригана-осознал ошибку-ее всегда можно исправить...

Единственный, кого переубедил Ваш - Вульфвуд. Вульфвуд погиб, пытаясь поверить в идею Ваша.

Найвз-сборник всех отицательных

Несогласин насщет Найвза, ибо он отрицателен токо тем что несчиталса с людьми, и щитал их нечем, он ценил жизнь, но токо всою и Ваша, короче он просто сматрел на жизь так как нанею сеичас смотрим мы, люди несчитаются не скем кроми людеи.

Наивз - псих, а не злодей. Он не считается не только с людьми, но и с порабощёнными ими Батарейками. Он был готов убить не только всё человечество, но и всю свою расу, кроме себя и Ваша. При этом даже не задумываясь о том, что и они не выживут вдвоём на совершенно пустынной планете.

[NecroMant]

И ещё раз: по твоему Гитлера тоже можно было просто взять и переубедить?

Этот человек понял свои ошибки и поплатился за это жизнью. Если бы он был тупым идиотом, то маловероятно, что он бы достиг чего-то. Настолько сильно придавшись своим принципам он не мог отказаться от них, поэтому он слаб, поняв что они ничтожны он не продолжает их достраивать, а убивает себя, поэтому он силён. Принципы Vashа не безпочвенны, его как-то можно понять. Это вам не баттосай - совершенно другой путь и стимул.

[cGIDEOn]

Проблема в том, что он следует не своей морали, а морали, которую ему навязала женщина, которую он любил как мать (и не только как мать), веря каждому её слову.

Человек не может следовать только тому , что ему навязали, если он заранее так не заложен внутренне, Найвз никогда бы не стал слушать Рем,он заранее скептически относился к людям, Вэш же наоборот встретил человека который укрепил его веру в людей....

Вот именно. Ваш раз за разом оставляет Найвза в живых, и каждый раз из-за этого страдает всё больше людей.

Опять фигню несешь, Вэш Найза всего один раз, после того как первый раз они разошлись, встретил-и заметь как раз таки попытался уничтожить его-не получилось.....

О комедийных эпизодах я не говорю. Они слишком комедийные.

А большинство разрушений-имнно комедийные, а в других он и не виноват.

А теперь вспомни девушку, приехавшую чинить мега-лампочку. Она вполне внятно рассказала, что именно это значит: никто не умер от самого разрушения города. Только вот оставшись без жилье, еды, воды, люди, чтобы выжить, начали убивать друг друга. Ну так ведь это сами люди виноваты, а не какой-то там Ваш-добродетель, нэ?

Опять же-он не по своей воле разрушил. он не хотел выпускать всю свою силу, опять половину фактов упустил....

Поэтому он и признал поражение. Но ни грабить, ни убивать он не перестанет, это очевидно.

Может и нет, потому как у Вэша не было возможности прочитать ему лекцию на тему любви и мира-он сознание потерял, тогда они и смылись(при этом бронепоезд спасли), и в этом его вины нет-опять дело обстоятелств-очередное бессмысленное обвинение....

Угу. А Ваш каждый раз ограничивается тем, что говорит им "Так делать нехорошо, баки!" и идёт дальше.

А ты еще и слепой-после взрыва энергии он вопервых находится в отключке, во-вторых Найвз успевает смываться, а Легато это на приличном расстоянии делает, опять придираешься к неоспоримым фактам.....

Ваш уже не первый раз Наивза под надзор берёт. Как-то не слишком это раньше помогало. Так с чего вдруг поможет теперь? С возрастом человека становится всё сложнее переубедить. Если уж он ребёнком не изменился, то уж в сто с гаком лет не изменится тем более.

И ещё раз: по твоему Гитлера тоже можно было просто взять и переубедить?

Опять половину фактов упустил-Вэш мало что о жизни знал будучи ребенком, он о Найвза не думал убеждать-даже пытался его убить, но побывав среди людей сам узнал много интересных истин и многое понял, что у Найвза тоже есть шанс измениться...

1) Всё та же сцена с пауком и бабочкой.

2) Она спасла не только кучу людей, но и Найвза, чуть не убившего ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Крайне логичный поступок с её стороны. Да даже самый добрый суд в мире приговорил бы его как минимум к пожизненному заключению. Впрочем тут можно считать, что она не знала (и даже не догадывалась), что это сделал Найвз. При её наивности это возможно.

Как раз таки догадалась когда она их отпускала, но подумала что у него будет шанс измениться, ее слепая вера в Вэша и людей доказывает, что главная победа-это изменить такого как Найвз.

Наивз - псих, а не злодей. Он не считается не только с людьми, но и с порабощёнными ими Батарейками. Он был готов убить не только всё человечество, но и всю свою расу, кроме себя и Ваша. При этом даже не задумываясь о том, что и они не выживут вдвоём на совершенно пустынной планете.

Найвз-псих? ну-ну, терь с тобой понятно...

Последней фразой ты меня окончательно убедил, что не хочешь искать истинных причин поведения персонажей, явно пропускаешь все факты играющие в пользу Вэша и приводищь какие-то мелкие факты с призрачными аргументами, сваливая всю вину на Вэша и не учитывая кучу обстоятельств....короче, на особо упертых время тратить не буду, ибо теперь ты так и будешь приводить какие то бредове детали , не имеющие опоры из веских аргументов на которые я зачем то буду полчаса приводить неопровержимые факты, а затем все по второму кругу...если не веришь в чистую силу милосердия и не хочешь замечать важные детали и цеплять к всякой фигне-твое дело, можешь продолжать здесь гнать пургу, а я закругляюсь.

Изменено 13 января, 2006 пользователем cGIDEOn (смотреть историю редактирования)

[Red Priest Rezo]

Этот человек понял свои ошибки и поплатился за это жизнью. Если бы он был тупым идиотом, то маловероятно, что он бы достиг чего-то. Настолько сильно придавшись своим принципам он не мог отказаться от них, поэтому он слаб, поняв что они ничтожны он не продолжает их достраивать, а убивает себя, поэтому он силён.

А кто говорил что Гитлер - дурак? Разумеется он не был дураком. А покончил с собой он потому, что проиграл. Если бы он не покончил с собой ("сохранив честь"), страшно представить, что бы с ним сделали. И он, будучи отнюдь не дураком, понимал всё это. Но это не значит, что он переубедился.

Человек не может следовать только тому , что ему навязали, если он заранее так не заложен внутренне, Найвз никогда бы не стал слушать Рем,он заранее скептически относился к людям, Вэш же наоборот встретил человека который укрепил его веру в людей...

Просто Ваш - наивный простак (не дурак, нет, но он добродушен и доверчив). И он любил Рем и потому ей верил безоговорочно. Найвз намного умнее Ваша. И потому не принимает слова других людей на веру. Он их обдумывает, сравнивает с реальностью.

Опять фигню несешь, Вэш Найза всего один раз, после того как первый раз они разошлись, встретил-и заметь как раз таки попытался уничтожить его-не получилось...

До действия аниме Наивз и Ваш встречались на "земле" дважды. Один раз они вместе путешествовали в молодости, и второй раз когда Ваш пришёл к родственнику Рем. У Ваша оба раза была возможность убить Наивза. Один раз он пальнул Наивзу в ногу, второй раз - просто выстреллил в воздух.

А большинство разрушений-имнно комедийные, а в других он и не виноват.

Опять же-он не по своей воле разрушил. он не хотел выпускать всю свою силу, опять половину фактов упустил...

Если бы он убил Наивза в первый раз, этого бы не случилось. Если бы убил Наивза в тот раз, гибель города хотя бы была не напрасной.

И, если уж на то пошло, даже в комедийных эпизодах разрушения вызваны нежеланием Ваша применять силу. Но там это более-менее оправдано, ибо человеческая жизнь всё-таки ценнее материальных ценностей (до определённого предела).

Может и нет, потому как у Вэша не было возможности прочитать ему лекцию на тему любви и мира

Ты искренее считаешь, что всем грабителям и бандитам достаточно прочитать хорошую лекцию о любви и мире, и они сразу же исправятся? М-да... Представляю себе сцену: во всех тюрьмах на земле передают сборку отрывков из Тригана о разумном, добром, вечном, после чего всем устраивают амнистию. Вот бы они все повеселились...

Навз-псих? ну-ну, терь с тобой понятно...

Пардон, вырвалось. Торопился в институт, не совсем так написал, как хотел.

Вообще, 95% экранного времени Наивз - самая трезвомыслящая личность этого сериала. Ибо если смотреть с его точки зрения, люди действительно заслуживают смерти. Они поработили расу Батареек, и живут исключительно за счёт энергии этой расы, как паразиты.

Но сцена, когда он устраивает армагеддон из общего психологического портета резко выбивается. Ибо, повторюсь, в этой сцене он обрекает на смерть всех, и людей, и своих сородичей. И в этой сцене мы видим не более чем психа.

Ни до этой сцены, ни после, ничего подобного не было. Поэтому если забыть её, то да, Наивз отнюдь не псих.

 

Кстати, ещё чуть-чуть про Рем. Ничего плохого в её теории нет. Но это теория. Маркс и Энгельс тоже были отличными теоретиками. Но если начинать воплощать теорию в жизнь, не учитывая реалий жизни, ничего хорошего не выходит. В данной теории не учтён тот факт, что начать жизнь с чистого листа могут лишь те, кто искренне сами того желают. Глупо считать, что человек, желавший уничтожить мир, исправится и начнёт выращивать цветочки.

Так что ошибка Рем не в том, что она была так добра, а в том, что она считала что все незамедлительно поддержат её начинание.

Изменено 10 января, 2006 пользователем Red Priest Rezo (смотреть историю редактирования)

[Karlito]

Red Priest Rezo >>> Браво!

[NecroMant]

Хмм... Мне на ум пришло интересное сравнение. Начитанные может вспомнят князя Мышкина из романа "Идиот". У этого человека напрочь отсутствуют все отрицательные черты, присущие людям. Не Vash ли вылитой персоной?

[niseimono]

Уже вроде не раз писали, что нельзя оценивать Ваша и Найвза как людей, с человеческой точки зрения. Это инь и янь, две части одного целого, две противоположности, так похожие, но такие разные, один хочет убить всех людей, другой хочет всех спасти и ни один из этих поступков нельзя чётко назвать добром или злом. Тем не менее по-прежнему находятся люди... ))

IMO, единственный бред в сериале, это выход Ваша из психологического тупика. Ваш просвящается идеей, о том, что если ты совершил ошибку, её никогда не поздно исправить, перестаёт горевать и снова принимается за старое. Странно, тем более, учитывая, что 23-24 показали просто ярче некуда ошибочность поведения Ваша, но он за ошибку принял несколько другое. А вот, не правость Найвза показали слабее на мой взгляд, посему и может показаться, что он ведёт себя разумнее Ваша. Концовка не дотянула до общего уровня сериала, к сожалению.

[Karlito]

тогда почему Ваш пытается себя вести как человек? В отличие от Найвза. я Найвза вообще не оцениваю, как человека, но Ваша как раз оценить можно.

[Red Priest Rezo]

А я вообще с этим не согласен. Это не какие-то там образы. И то и то, вполне нормальные личности, просто все черты характеров в них слегка преувеличны, чтобы показать их нечеловеческую сущность.

А выход Ваша из психологического тупика - вполне очевидный результат всего сериала. Ошибочность поведения Ваша показывают в течение всего сериала. Не так явно, но всё же. Однако он всё равно отрицает факты, которые перед ним ставят. Конечно, концовка у сериала слабовата, но сомневаюсь, что её можно было сделать лучше.

Сила сериала не в финале. Она в Вульфвуде, Легато, Наивзе, девочках-страховщицах и Ваше-комике.