Учиха Саске. Перемывание косточек

[Koтя]

Но это был бы уже не Наруто. И такое поведение делает плюс к Саске (хладнокровнее по поведению) все познается в сравнеии. Так это же плюс и за это поклоники Саске должны его ценить ^_^

[NecroMant]

Но это был бы уже не Наруто. И такое поведение делает плюс к Саске (хладнокровнее по поведению) все познается в сравнеии.

Скорее не хладнокровие, а разумность. Уверен, что она пропадёт, когда наступит серьёзный разговор с Итачи.

[Kuroro]

>>Бой с Орычем: В самом начале Саске был в настоящей панике, он не не мог сосредоточится и проанализировать ситуацию.

Единственное, что пришло в голову--это отдать свиток. Хотя ежу было понятно, что так просто не отпустят,<<

Какому ежу ? Да чего же ты глупости за Наруто повторяешь? Объясни, чего плохого было в том, чтобы этот вариант попробовать?

да нет, свиток принадлежит всей команде, Саске поступает подло, предает и себя и команду, он сам удивился себе позже

[lazycat]

Также Саске очень часто начинает за здравие, но заканчивает за упокой (начинает достаточно хорошую атаку, но заканчивает бездарно) в отличии от Наруто, который начинает ужасно, а заканчивает блестяще.

811765[/snapback]

Частичное следствие того , что сериал называется Naruto , a не Sasuke )))

Потом он вообще остолбенел и потерял всякое самообладание. Опять же спас Наруто остановив змею.( в отличии от Саске Наруто не теряет самообладания. Понимая пока сражаешься есть шанс выжить).

811765[/snapback]

Наруто , в первую очередь человек действия , вдобавок время от времени не предсказуемый , но не будь у него Лиса за пазухой , давно бы сгиб , поскольку сначала он все ворота лбом старается открыть )). А Саске просто старался прикинуть свои возможности , которых у него скажем честно было мало и он это прекрасно понимал , есть повод остолбенеть . Но тем и хороша команда , что товарищи выручают друг друга .

И кстати какие у Конохи могут быть гарантии, что Саске не нападет на деревню? (все таки у него печать). И тем более стремление к силе--это не оправдание предательства. И Коноха не должна идти наповоду желаний Саске, она должна заботится о всех. Следовательно от такого человека нужно избавится, чтобы предотвратить возможное нападение.

813864[/snapback]

Вообще использование слова Коноха в таком контексте неправомерно , Коноха - есть совокупность всех жителей , у каждого из которых свои понятия о морали итд , уверен что немалая часть конохцев(вполне возможно большинство) ничего против Саске не будет иметь , до тех пор пока он не нападет на Коноху.

Кроме того "заботиться о всех" - заботиться о каждом и о Саске в том числе , а то как речь заходит о нем , так ему и психологическая помощь не положена , не логично .

Тем более не надо оправдывать во всем. Сила--это конечно хорошо, но Саске ушел к врагу деревне (да пусть хоть просто пообщаться), то автоматически стал предателем.

Тем более на нем печать, а всем известно, что ее носитель подчиняется власти того кто ее поставил.

813939[/snapback]

В таком случае Саске вообще ни в чем не виноват , раз на нем печать Орыча , то виноват Орыч . Следует из Вашей логики . :wub:

да нет, свиток принадлежит всей команде, Саске поступает подло, предает и себя и команду, он сам удивился себе позже

817562[/snapback]

Нет ничего подлого , чтобы при встрече с явно превосходящим по силе противником попытаться разрулить ситуацию без боя . Еще древние говорили , что тот кто отступил сегодня , сможет сражаться завтра . Это пример стратегического мышления .

Изменено 29 января, 2006 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[YukanA]

Скорее не хладнокровие, а разумность. Уверен, что она пропадёт, когда наступит серьёзный разговор с Итачи.

Она проподает у него даже тогда, когда при нем упоминают это до боли знакомое имя, или когда не упоминают, но подрузамевают именно Учиху-старшего. После этого глаза наливаются кровью, кулочки сжимаются, крыша удерживается лишь на добром слове.

При "серьезном разговоре" с братом Саске будет малясь не вменяем, так что исход поединка целиком и полностью в руках "доброго-доброго" Итачи.

 

Так это же плюс и за это поклоники Саске должны его ценить

Ценим, ценим :wub:

Но мне плевать, сколько у него достоинств, и уж сколько недостатков (все равно их считать лень ;)). Я без ума от этого субьекта на веки вечные...

[Shinigami]

Vanishing Point

Ну вот, споришь, а о чём – уже забыла ?...

Вот про что говорили: « Нет, конечно, же в Конохе все размазне, которая даже не сравнится с Итачи». Это твои слова. Они действительно верны, хотя ты говоришь с иронией. Меня относительно сильные бойцы не интересуют, говорим о конкретном уровне: уровне, который бы позволял быть на одной ноге с Итачи или, хотя бы с Орочимару. Сильнейший в селении Орой был убит, Итачи по признанию самого Оры его сильнее. Отсюда вывод, что на момент поединка Сару с Орычем человека такого уровня в селении не было. И не факт, что есть сейчас, хотя это уже спорно, конечно...

Вот в забывчивости меня упрекать не стоит ;) Хокаге был равен по силе Орычу, я бы сказала превосходил. Если хорошенько все проанализировать, то получается, что Орыч заранее продумывал план нападения на Коноху, заранее подготавливал нидзюцу по вызову мертвых, заранее набирал людей и т.д. Третий же смутно догадывался о надвигающейся опасности. И при том, что его застали врасплох он показал настоящий мастер класс. Также не стоит забывать того, что Сарутоби жалел Орыча и до последнего не мог решиться на его убийство. Так что упрекать Сарутоби в слабости не следует. Тем более был Джирайя, а его полную силу мы не видели, а звание саннина просто так не дают.

Ты не выводы делаешь, а строишь предположения. Может матери Шино и Чоуджи, отец Кибы и т.д. – обычные жители, не ниндзя и поэтому им не уделяется внимания. Всех не охватишь – родителей Лии вообще не показывали – это значит, что он сирота? В общем-то ни один из генинов Листа своим поведением или словами не дал повода думать, что у него недавно случилось несчастье, поэтому логичнее предположить, что у них всё в порядке. 

Какие предположения? Если ясно была показана плита с кучей имен, людей которые погибли и при лисе и при выполнении миссий. В Конохе гибли люди. И не один Саске такой. Не надо возводить и ставить его трагедию над остальными. А насчет остальных генинов, я делала предположения. И если они не рассказывают о своей жизни-это не аналог того, что все прекрасно. Как вы наверное заметили судьбы неосновных героев раскрываются постепенно.

Да занимаются там психологической подготовкой, пересмотри 135 серию: когда после неудавшейся операции по возвращению Саске, Темари с Шикой беседовали в больнице. Тот нервничал, и она спросила: « Чего вы псих. тренировок ,что ли, не проходили?» Шика ответил, что, мол, тренинги и реальный бой разные вещи...

Разве она говорила о псих. подготовке? Я пересмотрела и ничего подобного не обнаружила О_о Я смотрела с англ. сабами. Может у нас разные? Еще раз, нигде не сказано, что всем без исключения бойцам оказывается псих. помощь. Это только ваши домыслы и предположения. И вообще с какого перепуга вы решили, что бедного маленького Саске полностью забыли? :D На основе мимолетных воспоминаний? Где было сказано, что Саске был совершенно одинок и в его жизни взрослые не принимали никакого участия? :huh:

Это совершенно другое дело, я могу долго говорить почему, но ограничусь основным:

разницу в возрасте Саске на момент уничтожения клана и генинов на момент проведения экзамена учитываешь? А масштаб: 1 или даже несколько друзей и ВСЕ близкие, родственники, может, друзья и т.д.?

Возраст вообще не имеет никакого значения. Вообще не причем. Можете смело о нем забыть. В том мире дети становятся убийцами в 6 лет, и все в порядке вещей. Вы уже пытались отмазать Саске по причине несовершеннолетия :) А с чего вы взяли, что шок от убийства клана и шок от убийства друга будет разным? Не надо сравнивать. Убийство есть убийство. И я не вижу принципиальной разницы между близким человеком и другом.

Какому ежу ? Да чего же ты глупости за Наруто повторяешь? Объясни, чего плохого было в том, чтобы этот вариант попробовать?

1) свиток был всей команды. 2) Исходя из поведения Орыча, он явно не был преисполнен добрых намерений.

Фигли бы он её остановил без чакры Кууби...

Фигли бы саске хоть что-нибудь в своей жизни сделал без шарингана. Чакра Кьюби не аргумент.

Во-первых в этой ситуации Наруто поступил глупо. Он не умеет оценивать силу противника и не обдумывает действия, в отличие от Саске. Да, в какой-то степени ты права: драться в конце концов надо было, но до этого нужно было перебрать все возможные варианты выхода из этой ситуации – ситуации, когда противник намного сильнее тебя. Саске этим и занимался, но выхода не видел и потерялся. Это объяснимо в данном случае. Думается, в конечном итоге он начал бы драться (пришлось бы...), так что нельзя сказать, что это только Наруто понимает. Зато Наруто не понимает, что нужно обстановку учитывать: если бы Орыч собирался их убить, то первая бы атака Наруто была бы последней. Этим бы он подставил своих товарищей, оставив их вдвоём, да ещё одна из них – беспомощная девчонка. Орыч выцелил бы Сакуру, Саске, естесн, стал бы её защищать – в итоге Орыч убил бы обоих. Всё по вине Наруто: вместо того, чтобы под любым предлогом выяснить ситуацию или хотя бы объединиться, нападать на этого змееобразного вдвоём, а не поодиночке, он начал строить из себя героя, подводя этим товарищей...

Он увидел Саске в ступоре и беспомощную девчонку! Какое время на оценивание ситуации? Тем более наруто трезво оценив ситуацию и возможности Саске (еще надо учитывать, что все думали, что перед ними особо сильный тип генинов, а не Орыч собственной персоной), решил, что нападение верный способ к выигрышу во времени. Нападая он давал время, что бы саске вышел из ступора, оценил ситуацию. Если бы он тогда помедлил, то поставил своих друзей под удар. А об объединении не могло быть и речи. Саске в депрессии, Сакура вообще не помощник. Еще был один вариант: пока Наруто отвлекает противника, взять ноги в руки и бежать, но до такого наши храбрые Генины бы не додумались. Вообщем тогда наруто поступил достаточно правильно (единственный минус—ему надо было нападать по тихому, а не заявлять о собственном присутствии)

Ничего особенного? А трюк со звёздочками и привязыванием к дереву? Если бы противником был генин или даже чунин, а не Орочимару, то бой для него был бы закончен. Кроме того, если ты считаешь, что для правильного применения всех имеющихся в твоём арсенале фишек и приёмов, для грамотного позиционного ведения боя думать не нужно – ты ошибаешься. Значит, ты никогда не участвовала в соревнованиях по любому виду единоборств. Попробуй, поймёшь о чём я говорю .

Хочешь секрет скажу? Я 10 лет занималась дзю-до. :D И знаю о чем говорю. Всех в самом начале учат правильно использовать все свои возможности. Это оттачивается до автоматизма. Я точно знала, в чем у меня есть преимущество, а в чем недостатки. А насчет ведения боя—думать нужно, но супер умственных способностей это не требует. Тогда саске показал грамотный, но не запредельный и гениальный бой. Любой Генин способен кидать сюрикены и у любого имеется стальная нитка и загнать врага в ловушку с деревом большого труда не составит. Тем более я не заметила, что Саске целенаправленно планировал загнать Орыча в угол. Ему повезло, и он этим умело воспользовался.

[Kuroro]

Нет ничего подлого , чтобы при встрече с явно превосходящим по силе противником попытаться разрулить ситуацию без боя . Еще древние говорили , что тот кто отступил сегодня , сможет сражаться завтра . Это пример стратегического мышления .

да, только кто ему разрешал, Сакура (ну она бы всё отдала для любимого Саске)? Наруто?

[Kai.to]

2 Shinigami - либо вы максималистка, либо идеалистка.

 

Имеет ОГРОМНОЕ значение момент смерти родственников. Либо от рождения НИКОГО нет - соответственно не помнишь, кто кого когда и зачем убил. То есть ты изначально одинок.

Или убийство в возрасте, когда только только начинаешь взрослеть. Причём потеря не только там отца, матери, а ВСЕХ родственников, ВЕСЬ клан причём от собственного брата, который затем измывается.

Это огромный удар по психике.

[lazycat]

А с чего вы взяли, что шок от убийства клана и шок от убийства друга будет разным? Не надо сравнивать. Убийство есть убийство. И я не вижу принципиальной разницы между близким человеком и другом.

818110[/snapback]

Нет , ну ведь ни в какие ворота не лезет ! Если у человека окно в доме разобьют это одно , а если весь дом спалят это другое . Масштаб имеет значение ! Гибель одного друга - печальное событие , а гибель клана - это рухнувший мир , не каждый это может вообще пережить .

да, только кто ему разрешал, Сакура (ну она бы всё отдала для любимого Саске)? Наруто?

818151[/snapback]

При необходимости шиноби должен принимать решение самостоятельно , проявлять инициативу . Саске все сделал правильно , если бы на месте Орыча был просто очень сильный генин , то скорее всего он забрал бы свиток и ушел , а у команды остался бы шанс пройти экзамен . Саске сумел правильно оценить силу Орыча , как сильно превосходящую , а о его истинных намерениях догадаться из имеющихся входных данных было невозможно .

Изменено 29 января, 2006 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Shinigami]

Наруто , в первую очередь человек действия , вдобавок время от времени не предсказуемый , но не будь у него Лиса за пазухой , давно бы сгиб , поскольку сначала он все ворота лбом старается открыть )). А Саске просто старался прикинуть свои возможности , которых у него скажем честно было мало и он это прекрасно понимал , есть повод остолбенеть . Но тем и хороша команда , что товарищи выручают друг друга .

Настоящих способностей Наруто мы не знаем и вычислить никак не можем. Так что лучше голословно не утверждать, что Наруто без лиса не выживет. В этом сериале практически каждый наделен какой-то фишкой. У Саске-шаринган, у Наруто-лис.

Вообще использование слова Коноха в таком контексте неправомерно , Коноха - есть совокупность всех жителей , у каждого из которых свои понятия о морали итд , уверен что немалая часть конохцев(вполне возможно большинство) ничего против Саске не будет иметь , до тех пор пока он не нападет на Коноху.

Кроме того "заботиться о всех" - заботиться о каждом и о Саске в том числе , а то как речь заходит о нем , так ему и психологическая помощь не положена , не логично .

Когда мы в своей повседневной жизни используем слово Россия, то сомневаюсь что подразумеваем волю и желания народа. Скорей существующий политический режим и вертикаль власти (президента). Так и я под Конохой подразумеваю прежде всего Хокаге (основного правителя) и совет старейшин. Исходя из этого любой правитель будет считать человека переметнувшегося к врагу (по любым причинам)-предателем. И вероятнее всего его запишут в список особо опасных и при любой возможности постараются уничтожить. Данный человек (Саске) представляет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность и мудрый правитель не будет ждать пока эта опасность превратится в реальную.

В таком случае Саске вообще ни в чем не виноват , раз на нем печать Орыча , то виноват Орыч . Следует из Вашей логики .

Мое ИМХО, что человек может противостоять печати и Саске целенаправленно и зная, что становится предателем решился на данный поступок. Но некоторые считают, что он был под воздействием печати. Тогда Саске представляет еще большую опасность. От которой нужно избавиться еще быстрей. И так и так он предатель.

Нет ничего подлого , чтобы при встрече с явно превосходящим по силе противником попытаться разрулить ситуацию без боя . Еще древние говорили , что тот кто отступил сегодня , сможет сражаться завтра . Это пример стратегического мышления.

Отдать свиток— отступление. Причем неспланированное и бездарное. Из поведения данного субъекта (Орыча) можно было сразу предположить, что человеку пофиг на экзамен, на свиток и он явно наслаждается процессом. Тем более это был не стратегический план, при котором Саске должен был учесть и такой поворот событий (что отдача свитка может не сработать и их положат в рядок), а он явно был шокирован узнав об этом. А значит наобум решил отдать свиток.

[Vanishing Point]

To Shinigami

 

>> Хокаге был равен по силе Орычу, я бы сказала превосходил.<<

 

Shinigami давай не будем домысливать то, чего не было ? Ты бы сказала...Я тоже много чего могу понапридумывать, чтобы обосновать свою точку зрения, но я стараюсь опираться на факты . Третий проиграл, потому что был слабее на тот момент и не надо в свою пользу переиначивать факты. Кроме того, он сам признавал, что он сейчас слабее Орыча.

 

 

 

>>Если хорошенько все проанализировать, то получается, что Орыч заранее продумывал план нападения на Коноху, заранее подготавливал нидзюцу по вызову мертвых, заранее набирал людей и т.д. Третий же смутно догадывался о надвигающейся опасности. <<

 

Это не аргументы. Боец всегда должен быть готов к драке. Если он проигрывает её - значит он был слабее противника. Чего - ко мне на улице подойдут с ножом и потребуют деньги, а я скажу: "Ребят, я от оружия давно приёмы не тренировал, вы подходите через месяца 2-3, а сейчас - я не готов"? Не смеши... :D.

 

 

 

>>Также не стоит забывать того, что Сарутоби жалел Орыча и до последнего не мог решиться на его убийство. Так что упрекать Сарутоби в слабости не следует.<<

 

Наоборот: это и было проявление слабости. А если бы он ещё тогда с Орой разобрался, то жил бы наверое ещё лет 20-30, не было бы войны и ненужных смертей коноховцев.

 

 

 

>>Тем более был Джирайя, а его полную силу мы не видели, а звание саннина просто так не дают.<<

 

Я вроде доступно объяснял: на момент нападения...А ты опять своё...

Да Джирая появился в селении, когда Третий уже умирал. До этого его не было и это принципиально: до этого ты не соглашалась, что в селении нет учителей для Саске достойного уровня.

 

 

 

>> И не один Саске такой. Не надо возводить и ставить его трагедию над остальными.<<

 

Вот за это мне и не нравятся саскенелюбители. Гибли люди... Зачем мне очевидное объяснять? Ты мне лучше объясни, почему это ситуация Саске такая же, как и у других? У Ируки погибли оба родителя -такая же ситуация? Так нет, опять общая фраза, вроде бы возразила мне, но ни 1 аргумента нет...Какой смысл имхами перекидываться?..

 

 

 

>>А насчет остальных генинов, я делала предположения. И если они не рассказывают о своей жизни-это не аналог того, что все прекрасно.<<

 

Не вижу смысла спорить, если обратного ты доказать не можешь.

 

 

 

>>Разве она говорила о псих. подготовке? Я пересмотрела и ничего подобного не обнаружила О_о Я смотрела с англ. сабами. Может у нас разные? Еще раз, нигде не сказано, что всем без исключения бойцам оказывается псих. помощь. Это только ваши домыслы и предположения. <<

 

Ммммм... А ты с хоть с какими нибудь ещё сабами пробовала смотреть? А обвиняешь меня в домысливании... Не здорово это :( . Ну, на тебе ссылку на мангу, там то же самое написано, раз в аниме ты "не обнаружила": том 27, чептер 235, стр.11.

 

 

 

>>И вообще с какого перепуга вы решили, что бедного маленького Саске полностью забыли? :D Где было сказано, что Саске был совершенно одинок и в его жизни взрослые не принимали никакого участия? :) <<

 

"забыли"? А я такого и не писал, перечитай повнимательнее...

 

 

 

>>Возраст вообще не имеет никакого значения. Вообще не причем. Можете смело о нем забыть. В том мире дети становятся убийцами в 6 лет, и все в порядке вещей. Вы уже пытались отмазать Саске по причине несовершеннолетия :)<<

 

Пардон, ерунду говорите, барышня. Не надо искажать факты в свою пользу. Саске, когда вырезали его клан был обычным маленьким пацаном в психическом плане , так что не надо из него заматерелого убийцу с сформировавшейся психикой делать, которому на всё наплевать. Возраст, без тени сомнений, имеет в данной ситуации значение. Мнение тех форумчан, кто высказался раньше меня это подтверждает.

"В том мире дети становятся убийцами в 6 лет, и все в порядке вещей." - С чего ты это решила? Я сильно сомневаюсь, что большинство генинов Листа до проведения чунинского экзамена вообще кого-либо убивали из людей, а им по 12-13 лет.

 

 

 

>>А с чего вы взяли, что шок от убийства клана и шок от убийства друга будет разным? Не надо сравнивать. Убийство есть убийство.<<

 

lazycat тебе всё написал, вряд ли я скажу лучше.

 

 

 

>> И я не вижу принципиальной разницы между близким человеком и другом.<<

 

Такое ощущение, что ты невнимательно читаешь: я разницы и не проводил.

 

 

 

>>1) свиток был всей команды.<<

И что с того? Лучше, если всю команду убьют?

 

>>2) Исходя из поведения Орыча, он явно не был преисполнен добрых намерений.<<

А кто с добрыми намерениями полезет свиток отбирать? Как определить хватило бы ему свитка или он заодно хотел их всех порэзать :D ? Я согласен с Lazycat' ом, трезво рассуждает. Если бы этот лже-генин решил бы всё равно с ними "поиграть", вот тогда уже бы и дрались, раз вариант не сработал...Не вижу логики, Шинигами. ;)

 

 

>>Он увидел Саске в ступоре и беспомощную девчонку! Какое время на оценивание ситуации? Тем более наруто трезво оценив ситуацию и возможности Саске (еще надо учитывать, что все думали, что перед ними особо сильный тип генинов, а не Орыч собственной персоной), решил, что нападение верный способ к выигрышу во времени.<<

 

Выигрыш во времени был бы, если поторговались бы насчёт свитка. Глядишь, и Саске бы очухался. И бить его было не к чему: втряхнуть-да, дать пощёчину-да, но не дезориентировать перед врагом, это глупо, да ещё показывает конфликты в команде. Поговорить с Саске тихонько, пока была пауза в духе: "Ты чего? Он настолько силён? Ну даже, если силён, я с ним один не справлюсь, он может попробовать нас всех убить, будь готов нападать вместе..." и т.п.

Ещё несколько секунд на трёп насчёт свитка - вот это было бы правильнее. А нападение в одиночку - я писал уже к чему бы привело.

 

>> А об объединении не могло быть и речи. Саске в депрессии, Сакура вообще не помощник. <<

Ерунда, Наруто даже не попробовал ничего, стал героя сразу корчить...

 

>>Еще был один вариант: пока Наруто отвлекает противника, взять ноги в руки и бежать, но до такого наши храбрые Генины бы не додумались. <<

Бросить товарища? Их разве этому Какаши учил?

 

>>Вообщем тогда наруто поступил достаточно правильно (единственный минус—ему надо было нападать по тихому, а не заявлять о собственном присутствии)<<

Не согласен. Нападать таким образом - безрассудно, тем более что была возможность для оценки ситуации и, возможно, некровопролитного разрешения стычки. Строить героя - тоже глупо, не исчерпав все возможности по подключению к бою камрадов. Т.е. что стал нападать - в принципе верно, но слишком безрассудно, торопливо.

 

>>Хочешь секрет скажу? Я 10 лет занималась дзю-до. :D<<

Молодец, что спортом занималась. :) Жаль, что бросила... :D

 

>> . А насчет ведения боя—думать нужно, но супер умственных способностей это не требует. Тогда саске показал грамотный, но не запредельный и гениальный бой.<<

Ну я и не утверждал, что он гениальный бой провёл. Ты же говорила, что он ни думать, ни планировать не может. Оказывается, всё-таки может ;).

 

>>Любой Генин способен кидать сюрикены и у любого имеется стальная нитка и загнать врага в ловушку с деревом большого труда не составит. Тем более я не заметила, что Саске целенаправленно планировал загнать Орыча в угол. Ему повезло, и он этим умело воспользовался.<<

 

Нет, барышня, не всякий генин смог бы осуществить такое "привязывание", хотя бы потому, что технику Саске использовал фамильную. А насчёт "не заметила, что Саске целенаправленно планировал загнать..." - пересмотри бой. Я думаю, что Саске может даже специально пропустил серию ударов от Орочимару, но уж совершенно точно специально остался лежать на земле, будто находясь без сознания, а на самом деле выжидая, пока взорвётся взрывчатка, прикреплённая на Орыча ЗАРАНЕЕ. Т.е. Саске ПЛАНИРОВАЛ использовать свою Triple blade, когда противник потеряет равновесие\ будет дезориентирован взрывом. Это практически Шикамаровский уровень продуманства, да ещё в такой напряжённой ситуации.

 

>>Также Саске очень часто начинает за здравие, но заканчивает за упокой (начинает достаточно хорошую атаку, но заканчивает бездарно) <<

Я бы хотел примеры увидеть, мне кажется безосновательным это твоё высказывание.

 

>>И еще, если он такой умный и хладнокровный где разработка плана по уничтожению братца?<<

Так зачем план-то нужен?

 

>>>>А хладнокровие, чаще всего его подводит в самый ответственный момент. Он начинает злиться и бездумно бросаться на противника.<<<<

 

Вот, вроде просил тебя примеры ситуаций привести, но так их пока и не увидел... :(

Изменено 30 января, 2006 пользователем Vanishing Point (смотреть историю редактирования)

[LifeStream]

Интересные у вас тут споры, эх жаль все я пропустил. )))

 

Мне еще с первых серий нравился Саске, но вот то что он хочет найти силы с помощью Орычимару меня огорчило, ведь Саске мог стать сильнее без печати приложив не много усилий, все к этому располагает, а особенно Шаринган. Ну и конечно жаль (хотя другого ожидать было нельзя) что Саске все таки не получил Мангекью Шаринган в битве с Наруто, но этого можно было и не ждать. А вообще я считаю что Саске еще проявит себя как истиный гений клана Учиха, хоть пока что он (как мне кажется) не сильно ценит своих ген, докозательство тому тот же поход к Орочимару, если бы он тренировался упорно как и раньше он бы достиг большего, хотя это домыслы... В общем о Саске пока рано еще говорить, но амбиции у него большие и когда мы его увидим он будет явно сильнее чем ранее и возможно сюжет повернется и он будет продолжать свой путь как и ранее будучи гением клана Учиха. :)

[MnY]

А хладнокровие, чаще всего его подводит в самый ответственный момент. Он начинает злиться и бездумно бросаться на противника.

Насколько помню, Саске "злился и бездумно бросался на противника" только тогда, когда этим противником был Итачи. А тут его можно понять и извинить, хотя я смотрю, что саскенелюбители хотят видеть в Саске либо злобного дурака, либо какую-то машину, что ли, которая действует не по программе. Постоянно говорят "он должен был...", "ему надо было", не делая скидок ни на что.

[Ekie]

Мне еще с первых серий нравился Саске, но вот то что он хочет найти силы с помощью Орычимару меня огорчило, ведь Саске мог стать сильнее без печати приложив не много усилий, все к этому располагает, а особенно Шаринган. Ну и конечно жаль (хотя другого ожидать было нельзя) что Саске все таки не получил Мангекью Шаринган в битве с Наруто, но этого можно было и не ждать. А вообще я считаю что Саске еще проявит себя как истиный гений клана Учиха, хоть пока что он (как мне кажется) не сильно ценит своих ген, докозательство тому тот же поход к Орочимару, если бы он тренировался упорно как и раньше он бы достиг большего, хотя это домыслы... В общем о Саске пока рано еще говорить, но амбиции у него большие и когда мы его увидим он будет явно сильнее чем ранее и возможно сюжет повернется и он будет продолжать свой путь как и ранее будучи гением клана Учиха.

819288[/snapback]

Да, согласна, но таков Саскэ..ему надо большее,а тут Оротимару со своими печатями ..ну у мальчика слюньки потекли^_^ А вообще, тут надо просто понять парня...Нам, конечно, это сложно, так как чтобы это понять, надо это пережить, а не просто вообразить! Но, слава Богу, такого не было! Надеюсь, тут через такое никто не прошел!

Я считаю,что Саскэ просто решил для себя, что живет только ради мести!А не для себя,хоть многие и считают его эгоистом!В жизни у него больше ничего не осталось....да и его могло не стать, а братишка его просто обозначил ему смысл жизни. В тот момент было 2 варианта:

1. смерть

2. живи для того,чтобы стать сильнее меня и отомстить ( если Итачи,конечно подразумевал "месть", когда оставил в живых Саскэ).

Когда человеком движет безумная страть к отомщению, ему пофиг на окружающий его мир, на всякие там законы, нормы и т.д. "Пусть считают меня предателем...мне параллельно на всех,ибо у меня никого нет"....Но подсознательно, Саскэ все-таки чувствует, что у него уже кто-то есть (Наруто, Сакура...)! Но ,увы, даже это его не остановило!Не привык он к чувствам под названию "дружба". Поэтому стремление к мести все-таки осталось на 1 месте и вытеснило все то, что у мальчика начало появляться.

[Kai.to]

Просто путь к Орочимару с печатью намного ЛЕГЧЕ, чем упорные тренировки - вот и всё ^_^ (имелось ввиду быстрому, без потери громадных сил и времени - прим.) Саске просто пошёл по более лёгкому пути.

А насчёт смысла жизни согласен с вышесказанным.

Изменено 30 января, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Ekie]

Просто путь к Орочимару с печатью намного ЛЕГЧЕ, чем упорные тренировки - вот и всё  Саске просто пошёл по более лёгкому пути.

819399[/snapback]

Так он же тренировался...и упорно тренировался, а тут еще и Наруто со своими заявами о силе как хороший стимул для еще более упорных тренировок. Просто Саскэ понял, что для того,чтобы победить Итати нужно "чудо", и тут это чудо в качестве обещаний Оротимару как снег на голову свалилось. И разум Саскэ замутился до того,что он даже не думает о том, что все это лишь приманка.

[Kai.to]

Да. Он был ослеплён возможностью получить силу быстро причём в немалых размеров. Так бы ему пришлось потратить годы на тренировки, а достигнуть уровня Итачи он вряд ли бы сумел. Вот и поплелись к Саннину.

Нас ждут ещё немало интересных событий.

Изменено 30 января, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[waheerio]

Kojima

Просто путь к Орочимару с печатью намного ЛЕГЧЕ, чем упорные  ^_^ тренировки - вот и всё  Саске просто пошёл по более лёгкому пути.

Я бы сказала не легче, а быстрее. В стычке с братцем Саске, практически как и в тот день резни, ничего не смог ему противопоставить, несмотря на все тренировки. Сколько лет ещё нужно было упорно тренироваться, чтобы достичь желаемого результата? 5? 10? А Итачи уже нарисовался, да ещё и с намерением убить близкого человека, а Саске, как и раньше, никак не смог этому помешать. Имхо именно это сыграло основную роль в его решении уйти за силой к Орычу.

Itachi

но вот то что он хочет найти силы с помощью Орычимару меня огорчило, ведь Саске мог стать сильнее без печати приложив не много усилий, все к этому располагает, а особенно Шаринган.

Так уж и немного. Несмотря на свой значительный прогресс, Саске не смог ничего поделать даже с волшебными пендалями братца, а что уж тогда говорить о чём-то более серьёзном. Даже забей Саске на всё и продолжи упорные тренировки, вопрос в том, хватило бы этого для Итачи. Ведь всё равно, каких замечательных успехов Саске ни достиг бы, в итоге получается простой Шаринган (пусть и очень хорошо прокаченный) против МШ.

 

Вот если бы тогда стоял чёткий выбор: либо юзать печать, либо качать Шаринган, и Саске выбрал бы печать, меня бы это тоже очень огорчило. Но ведь развивать врождённые учиховские таланты (в том числе и Шаринган) печать ему, вроде, не мешает (по крайней мере получить ещё одну запятую в Шаринган печать Саске не помешала). Предполагаю, что из усовершенствованных тренировками врождённых талантов и орычевской печати получится чудо-смесь, которая может оказаться более эффективной против Итачи, чем, так сказать, её отдельные компоненты :) . Всего лишь моё имхо, конечно.

Shinigami

Мое ИМХО, что человек может противостоять печати и Саске целенаправленно и зная, что становится предателем решился на данный поступок. Но некоторые считают, что он был под воздействием печати.

Если это камушек в мой огород, то я вообще-то никогда не утверждала того, что Саске ушел к врагу деревни под воздействием печати. Я говорила о том, что воздействие печати скорее всего имело место при их драчке с Наруто. Изменено 30 января, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[~sasuke~]

ИМХО, Орочи-сан и сам не знает, как получить МШ.

Кстати, различие в МШ у Итачи и Какаши именно потому, что получен он был разными способами.

[YukanA]

Просто путь к Орочимару с печатью намного ЛЕГЧЕ, чем упорные тренировки - вот и всё  (имелось ввиду быстрому, без потери громадных сил и времени - прим.) Саске просто пошёл по более лёгкому пути.

А насчёт смысла жизни согласен с вышесказанным.

У него есть достойный пример для подражания, человек, который решил заполучить наследственную фишку одним взмахом катаны. Учиха Итачи, прослышав о таинственным и неведоммым МШ, решил заполучить его самым что ни на есть легким путем. "Шисуи, иди-ка сюда, лапочка..." и все дела. Хотя, при его то гениальности, мог упорно тренироваться и заполучить МШ по-цивильному. ка, например. тот же Какаши. Уж не думаю, что он кого-то там прихлопнул.

 

Так же и Саске, ему действительно обидно, что он выкладывался по полному, а некоторые небезызвестные личности пришли, обласкали, попинали и смылись в неизвестном напралении. Вот и решил плюнуть на общепринятые правила и прискакать к Орочимару. по его понятием, это намного лучше, чем убийство лучшего друга...

 

Дурные гены как никак....

 

ИМХО, Орочи-сан и сам не знает, как получить МШ

Хотелось бы посмотреть на лицо Саске, когда он узнал эту веселую новость...

[waheerio]

ИМХО, Орочи-сан и сам не знает, как получить МШ

Хотелось бы посмотреть на лицо Саске, когда он узнал эту веселую новость...

Народ, а с чего вы решили, что Саске надеялся получить от Орыча именно МШ? Каким образом Орыч ему в этом деле помощник? По-моему с этой затеей Саске полностью распрощался после событий на водопаде.

 

И ещё никак не могу понять, почему в орычевской печати некоторые видят одну сплошную халяву? Ведь, получая печать, носитель не обнаруживает вдруг в себе умения применять какие-то халявные супер-мега-дзюцу, которых раньше он не умел. Судя по драчке между Саске и Наруто на водопаде, печать лишь усиливает мощность уже имеющегося дзюцу, заработанного честным трудом. Имхо это можно сравнить с тем, как чакра Девятихвостого усиливает дзюцу Наруто.

Изменено 30 января, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[YukanA]

Народ, а с чего вы решили, что Саске надеялся получить от Орыча именно МШ? Каким образом Орыч ему в этом деле помощник? По-моему с этой затеей Саске полностью распрощался после событий на водопаде.

а кавайные слова "Итачи, пень ты восемнадцатилетний, я не пойду по твоему пути, я найду другой способ заполучить силу". На месте Саске, я прежде всего бы назвала силой нераскрытые возможности клана, а потом уж все остальное. Просто сам Итачи говорил, что у них будут разборочки, когда Саске завладеет МШ, при чем разборки на одном уровне. Саске это и надо...

 

waheerio, согласна, но кроме того печать убивает всю волю владельца, а на втором уровне теряется контроль над телом. Так говорил Джиробо, а потом упоминала и вся компашка звуковых...

[waheerio]

YukanA

а кавайные слова "Итачи, пень ты восемнадцатилетний, я не пойду по твоему пути, я найду другой способ заполучить силу". На месте Саске, я прежде всего бы назвала силой нераскрытые возможности клана, а потом уж все остальное.

Совсем не факт, что под теми кавайными словами он имел в виду именно МШ. Ему никто ничего подобного не обещал (даже Орыч постеснялся так нагло и беззастенчиво врать:D). Саске что, совсем дурной мечтатель, чтобы ни с того ни с сего на это рассчитывать? Скорее всего он имел в виду имхо именно способность печати увеличивать мощность доступных дзюцу или что-то наподобие с МШ никак не связанное.

а на втором уровне теряется контроль над телом. Так говорил Джиробо, а потом упоминала и вся компашка звуковых...

Но это, вроде бы, только если переборщить, т.е. держать печать открытой сильно долго.

кроме того печать убивает всю волю владельца

Но тут я согласна с Shinigami насчёт того, что сопротивляться этому, наверное, всё-таки можно...но сложно :), и чем выше уровень печати, тем сложней. Имхо Саске тогда на водопаде было сложно справляться с воздействием печати из-за того, что он только что получил свой второй уровень.

Иначе я просто не понимаю, по какой причине он наносил Наруто такие явно несовместимые с жизнью травмы. Расчетливо реализовывал давно выношенный план убийства друга за МШ? Вряд ли, в течение года, насколько я видела, у него даже мыслей подобных не возникало. Так с чего такая внезапная перемена? Если дело не в печати, то в чём же?

Изменено 30 января, 2006 пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

[lazycat]

Настоящих способностей Наруто мы не знаем и вычислить никак не можем. Так что лучше голословно не утверждать, что Наруто без лиса не выживет.

818536[/snapback]

Хмм , тема то про Саске , ну кратенько выскажусь . Факт то , что в нескольких битвах Наруто выжил исключительно благодаря симбиозу с Лисом )) Чтобы не быть голословным , вспомним хотя бы Шукаку -песочника .

Когда мы в своей повседневной жизни используем слово Россия, то сомневаюсь что подразумеваем волю и желания народа. Скорей существующий политический режим и вертикаль власти (президента). Так и я под Конохой подразумеваю прежде всего Хокаге (основного правителя) и совет старейшин. Исходя из этого любой правитель будет считать человека переметнувшегося к врагу (по любым причинам)-предателем. И вероятнее всего его запишут в список особо опасных и при любой возможности постараются уничтожить. Данный человек (Саске) представляет ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ опасность и мудрый правитель не будет ждать пока эта опасность превратится в реальную.

818536[/snapback]

ок про Россию не будем . Хорошо будем рассматривать Саске с точки зрения мудрого правителя .

Если говорить о потенциальной опасности , то стоит вспомнить , что это мир шестилетних убийц , если Вы не забыли :) В нем опасен каждый второй , если не каждый первый .

Рок Ли - потенциально опасен , если выпьет )

Наруто - потенциально очень опасен , в нем сидит Чудовищный Лис ))

Соседние деревни шиноби - еще одна потенциальная угроза ! Гоменосай , несколько угроз . )))

Сакура - тоже потенциальная угроза , при возникновении опасности для Саске ))

Всех уничтожать хлопотно будет .

 

Если говорить серъезно , то никакой новой потенциальной угрозы уход Саске не несет , поскольку риск приобретения врагами секретов Учиха возник еще при уходе Итачи .

Важно что геном Учиха нужен деревне , а поскольку Итачи вряд ли вернется в Коноху , то нужно сохранить возможность возврата Саске . Тем более , что во всех правилах существуют исключения , а решать к кому применить правило , а к кому исключение именно правителю )))

Мое ИМХО, что человек может противостоять печати и Саске целенаправленно и зная, что становится предателем решился на данный поступок. Но некоторые считают, что он был под воздействием печати. Тогда Саске представляет еще большую опасность. От которой нужно избавиться еще быстрей. И так и так он предатель.

818536[/snapback]

Ну не приписывайте хотя бы Саске свое видение ситуации . Избавляться следует не от опасности , а от причины ее возникновения , а то так завтра Орыч поставит печать Неджи , послезавтра еще кому-нибудь , а Хокаге всех фтопку )) И повторяюсь - избавиться от Саске , значит с высокой долей вероятности лишиться генома Учиха . Саске надо возвращать .

Отдать свиток— отступление. Причем неспланированное и бездарное. Из поведения данного субъекта (Орыча) можно было сразу предположить, что человеку пофиг на экзамен, на свиток и он явно наслаждается процессом. Тем более это был не стратегический план, при котором Саске должен был учесть и такой поворот событий (что отдача свитка может не сработать и их положат в рядок), а он явно был шокирован узнав об этом. А значит наобум решил отдать свиток.

818536[/snapback]

Ах , "каждый мнит себя стратегом , видя бой со стороны" . Объясните , каким образом из поведения Орыча , можно было выяснить его дальнейшее поведение , только аргументированно пожалуйста . И ни один стратег не создает такого плана , чтобы учесть все варианты , включая невероятные , это было бы глупо . Ну невозможно было предположить что , твой противник - не сильный генин , не тюнин , даже не дзенин , а Легендарный Саннин Конохи Орочимару-сама ))) , который к тому же заявился за Саске персонально . Саске следовал принципу Бритвы Оккама - "не преумножай сущности сверх необходимого" , т.е. самое простое решение , как правило , самое верное , и не его вина , что у мангаки богатая фантазия ))

[Рэйдзи]

А я так не считаю. конечно, он дурак, раз поперся добровольно к товарищу Орочи, зная, что тот собирается взять его тельце и разбомбить Коноху, но он же действовал так исходя из собственных помыслов (эгоист), а не чтобы заложить деревню.

 

Ну... Считаешь или нет - не важно. Как я и гворил - законы в том мире именно такие.

Если, конечно, это был ответ именно на моё сообщение. :)

 

 

Я вообще не вижу смысла обсуждать - предатель он или нет. По законам того мира он предатель - зачем же, смотря из этого, оценивать закон. Можно согласится или нет, но закон есть закон.

 

А масштаб: 1 или даже несколько друзей и ВСЕ близкие, родственники, может, друзья и т.д.?

Личная трагедия не измеряется в количестве погибших. И именно ЛИЧНАЯ трагедия всегда кажется САМОЙ СИЛЬНОЙ для личности. По наблюдайте за тем, из-за чего Вы в жизни переживали и подумайте - а стоило ли оно того, по мнению стороннего наблюдателя. "Сытый голодному не верит", говорят. Может и не совсем верно, но суть есть.