Все, люди, везде, где шел спор об этой многогранной личности, все переносим сюда...Начинаем с чистого листа про этого милого и пушистого перса.

 

----------

Приятно чувствовать почву под ногами. В законной теме - законные разборки...

 

------------

 

 

Milly,

А зачем сравнивать? Зачем меряться болью? У каждого своя. Это прям как детский сад получается. Я пальчик порезал, а я два--боль то одна.

Не надо утверждать, что кому-то пришлось хуже, а кому-то лучше. Плохо было всем, но кто-то находил в себе силы не замыкаться, а кто-то нет.

У каждого своя - каждый борится по своему. Но у Саске вся боль заключается в том, что он никак не может разобраться и понять, какие же чувства движут им. Если он имеет определенную цель и движется к ней - это хорошо. Но если он лезет на рожон, а потом думает, как бы ему прибить братца, то стоит задуматься, а хочет ли он вообще его убивать, ибо на словах он - мрачный мститель, а в деле - обычный ребенок, запутавшийся в себе. И все его силы уходят на саморазборку и самобичевание, и сил на кого то еще просто не хватает. Вот он и остается замкнут в себе, и предпочитает замыкаться в панцире недоверчивости ко всему миру, который подарил ему самого любимого человека на земле, и потом так жестоко этот любимый человек ушел...

 

 

Иногда кажется, что Саске прикрывается местью. Чтобы не произошло, сразу отговорка--месть.

Согласна, но если ему так легче...

 

 

а я поняла, что саскененавистники любой, даже самый благородный его поступок пытаются выставить в самом неприглядном свете .

Ну, козел отпущения всем нужен. Не на Наруто же камушки бросать, право дело... ^_^

Вы мне скажите ГДЕ сказано было, что Орочимару ВРАГ Конохи?

Он был один из Акацук. Напоминаю, все они - преступники класса S. Его выход из группы ничего не решил в смысле его реобилитации, даже ещё ухудшил.

Враги ли Акацки Конохе? Да, и ещё какие. Одна лишь выходка с уничтожением страны чего стоит...

Это не Орочимару убил Сарутоби, а тот сам собой пожертвовал. К сожалению, старикашке силёнок не хватило завалить своего бывшего ученика.

Орочимару получается как и остальные члены Акацки лишь преступник, но зато S класса. Почему-то при появлении Итачи в деревушке с напарником, ему ничего не сделали, не поймали... Силёнок просто у Конохи не хватает на таких ребят.

Саске может и "подвергает опасности" деревню тем, что унёс последний оставшийся Шаринган (Какаши не в счёт), но почему-то всем было пофиг, когда заколбасили целый клан. Вроде бы Саске последний из Учиха, кто владеет Шаринганом по крови (Итачи не в деревне, поэтому тоже не в счёт), начит и внимание должно быть соответствующее и уровень обучения. Но видимо деревня ресурсами не блещет.

 

P.S.: признаю, Орочимару - враг Конохи. Но раз он враг, то по отношению к нему руководство должно было проводить определённые телодвижения (разведка, защита от повторного нападения, истребление членов деревню Звука и тому подобное), так как он глава скрытой деревни Звука. Но вот интересно получается. Орочимару может дать быструю силу, деревня - нет. Итачи тоже на месте не стоИт, совершенствуется. Значит, чтобы достигнуть уровня Итачи Саске нужно приложить титанические усилия + найти возможность получить всё ту же "быструю силу". Думаю, всё становится понятно :)

Отредактировано Марта 9, 200619 г от Kojima (см. историю изменений)

кхм...

"предательсво" - "измена, нарушение верности".(словарь Ожегова)

Исходя из этого определения Саске, ушедший к преступнику (хоть и учится), нарушивший законы селения является предателем Конохи. Или вы всё ещё верите, что он ей верен?

 

P.S. А ещё говорите, что Саскененавистники отрицают очевидное.

;) ...

А что вы подразумеваете под верностью?! Это как правило выполнение неких обязательств. Что в законах Конохи стоит пункт о "запрете на уход с целью обучения к преступникам класа S и подобным нежелательным гостям деревни"? Сазке просто горит желание получить "халявную"силу для достижения своих собственных целей. И эти цели, заметьте, не идут в разрез с направлением действий хокаге. Уничтожение Итачи, врага деревни, тому пример. Никто же не говорит, что он присоединится к Орочимару и начнет громить свое бывшее место жительства. Убивать он вот тоже никого из друзей не собирается, это ясно сказанно в 134 серии. И даже вполне возможно, что проучившись у змия пару лет и остудив юношескую голову от праведного гнева он вернется как ни в чем ни бывало восстанавливать свой клан.

Что в законах Конохи стоит пункт о "запрете на уход с целью обучения к преступникам класа S и подобным нежелательным гостям деревни"?

А вы думаете, что любого генина отпустят на прогулку с преступником? Как уже говорилось, любой шиноби без разрешения покинувший деревню, считается отступником. (ну или как то так...)

он вернется как ни в чем ни бывало восстанавливать свой клан.

Вот тогда он и перестанет считаться предателем, когда опровергнет все имеющиеся факты и докажет что так и было задуманно.

Вот тогда он и перестанет считаться предателем, когда опровергнет все имеющиеся факты и докажет что так и было задуманно.

Нет, ну это просто за уши притянуто!

 

 

Как уже говорилось, любой шиноби без разрешения покинувший деревню, считается отступником.

Было такое, но у них строй правления не диктатура и не монархия, а демократия, поэтому каждый вправе сам решать за себя. Ученики Сарутоби, троица (саннины), разбрелись куда глаза глядят и никто им и слова не сказал, а тут развели демогогию.

Это не Орочимару убил Сарутоби, а тот сам собой пожертвовал

Кхм...Это как? %) Третий сам бросился на меч Орочи? %) А тот лишь с недоумением взирал на ополоумевшего старца?

Орочимару получается как и остальные члены Акацки лишь преступник, но зато S класса

"лишь преступник"...как звучит-то...ехх...

 

Похоже, Коноха придерживается весьма странной политики :" Ничего не вижу, ничего не слышу, следовательно, ничего нет"

Предпочитает сидеть, ничего не делать, надеяться, что все обойдется. Про Акацуки у них была оч расплывачатая информация, не смотря на то, что эти славные ребята, судя до отрывкам их фарз, успели перебить половину мелких стран, причем не шибко-то скрывая это. Прекрасно зная, что у Орочи зуб на Коноху, они, однако, не вели пристального наблюдения за сим объектом, в результете чего были застигнуты врасплох его таким неожиданным нападением. Талантливые дети, новое поколение, было пущено на самотек. Такое ощущение, что ими в принципе никто не занимался О_о Плюс еще отпустили на вольные хлеба двух оставшихся на их стороне саннинов. пуская все на самотек, они потом долго удивляются, как же это так получилось? О_О

На фоне всего этого, не очень-то неожиданным кажется заключение Саске, что ему тут ловить нечего,нэ? И в принципе, его можно понять. НО! Есть нечто, зовущееся законом мира ниндзя. Синоби принадлежит селению. Он принадлежить своему господину, в данном случае каге. Ведь никто не принуждал Саске становиться ниндзя,так? Был бы мороженщиком и дарил радость детям...По идее у синоби не должно быть каких-то там личных амбиций и желаний. "Машина для убийств", как выразился Хаку. И вот если бы послали учиться к Орочимару, тогда бы все путем было. Но он отделил себя от селения, тем самаым отказавшись повиноваться каге. Такое обычно каралось смертью, но Коноха такое необычное место, там живут такие сердобольные люди...

А на счет саннинов- ни Джирайя, ни Тсунаде от селения не отказывались. Они не рядовые синоби и на обычных заданиях им по идее делать нечего, так почему же не дать погулять, насладиться жизнью? (кошмар, я пытаюсь следовать их безумной логике ..Т_Т)

Ага. Раз Саннин, то можно и развеяться, тусоваться, за девками глядеть сутками... ну-ну.

 

Сарутоби пожертвовал своей жизнью, чтобы Орочимару без обеих рук оставить. Хотел ведь вообще без души, но, повторюсь, силушки у старика не хватило. По поводу бездарности разведки, защиты деревни, вообщем руководства этого человека я уже говорил.

Ага. Раз Саннин, то можно и развеяться, тусоваться, за девками глядеть сутками... ну-ну.

Судя по поведению старейшин, то да :( Но мя не говорит, что согласна с этим. На мой взгдяд, когда после битвы с лисом пол деревни в руинах, то как раз нужна силная, талантливая рука, а они их погулять опустили...яж говорю..такие сердобольные люди...у Цунаде душевная травма-погибли все близкие, у Джирайи тож- друг неожиданно оказался злом во плоти и ушел, оставив его одного...ну чем не причина ?:))))))

Только учиться он ушёл к врагу Конохи

914395[/snapback]

Repetitio est mater studiorum ? -_- ...враг Конохи , враг Конохи , враг Конохи... это у Вас звучит с той же постоянностью , как у Катона его Carthago delenda est

 

Учиться надо везде , где можно чему то выучиться , и у Врага Конохи(давайте для солидности уже с большой буквы писать) в том числе . Как справедливо заметила Morven , обучение Саске вполне соответствует интересам Конохи , так как главная его цель - преступник Учиха Итачи , а как показала практика у остальных Конохцев (по крайней мере на данном этапе) против Итачи кишка тонка (Гай мог только обороняться , а Джирайя задержать Итачи не сумел).

А Итачи можно подумать не преступник класса S и его в Конохе встречают как героя

914395[/snapback]

Кто бы мог подумать ? Однако , по улицам гулять разрешают , в тюрьму не сажают , чуть-чуть Наруто на воспитание не отдали . :P

А какие такие особо секретные техники они вынесли? (Орыч не в счёт)

914395[/snapback]

Да все , которые знают .

 

Припомните первые серии , еще с Забузой и Хаку , где Какаши объяснял , что из мертвого тела синоби можно извлечь секреты техник , которые он знал при жизни . Вспомните , зачем требовали выдачи тела главы Хьюга . Получается , если бы Джирайя , скажем , перевозбудился при сборе материала и отбросил коньки , то врагам , окажись они поблизости , досталась бы чортова куча сверхсекретных техник от уровня Джонина и выше . Так то вот ! А Вы Шаринган-Шмаринган ... С его помощью за техниками еще побегать нужно , а тут техники в чистом виде . А у Саске кроме Шарингана только Чидори , от которого ему особого толка пока не было .

Саске один из главных героев, а поэтому авторы никак не могли сделать как обычно.

 

Обычно за такими высылали Нин Хантеров и делов...

 

А так... положи Сазке под скальпель - и техники Учиха стырят как нефиг... И глаза повырывают... Чидори хорошая техника - в умелых вражьих руках(сам Саске фуфел пока - ибо сопляк)... К томуж у Саске и Учиханских фокусов много... А техники Саннинов настолько уникальны, что присущи только им... - что толку от знания такого? Да и Джирайя еще коньки не отбрасывал - выглядит вполне бодро... Как аргумент незачтено....

А так... положи Сазке под скальпель - и техники Учиха стырят как нефиг... И глаза повырывают... Чидори хорошая техника - в умелых вражьих руках(сам Саске фуфел пока - ибо сопляк)... К томуж у Саске и Учиханских фокусов много...

Под какой скальпель-то? В течение трех лет Орыч с него будет пылинки сдувать и это всем известно. Так что у Конохи так и так ещё полгода на его возвращение, а до этого можно за Учиху и его фокусы не переживать...

waheerio

Вот в этом то и некоторая удача - он если надо и от всяких там нехороших отобьет... но он же для себя старается - заполучить укомплектованного Сазке - тоже неплохо...

А техники Саннинов настолько уникальны, что присущи только им...

917561[/snapback]

Бездоказательное и ошибочное утверждение . Наруто , к примеру , у Джирайи две техники уже выучил . Полагаю , что и Сакура у Цунаде хоть чему то да выучится . Техники есть техники , выучить можно .

Да и Джирайя еще коньки не отбрасывал - выглядит вполне бодро... Как аргумент незачтено....

917561[/snapback]

Я Вам пока не сдаю , что бы Вы мне незачеты ставили :P)) А аргументировал я про то , что Джирайя и Цунаде рисковали куда большими ценностями для деревни , нежели Саске . Как Вам должно быть известно , Джирайю не раз опаивали , а тут до трупа рукой подать . Так что Вы , даже при всей своей бессовестности и бесстыжести :lol: , должны признать , что риск был и не малый , и хуже того , неоправданный . А то что Джирайя жив-здоров остался после своих похождений - это дело другое , разговор , повторяюсь , был о риске . Но ведь и о безвременной смерти Саске тоже пока слышно ничего не было , нэ ? Так что , на данный момент Коноха никакого ущерба от ухода Саске не понесла .

Кроме того надо упомянуть,что те техники Учиха , которыми успел овладеть Саске , не самого высокого уровня(все таки Учиховские тренировки закончились для Саске довольно рано , не так ли ?) и с техниками Саннинов рядом не валялись . А Чидори - лишь одна очень неплохая , но весьма специфичного применения техника .

Отредактировано Марта 11, 200619 г от lazycat (см. историю изменений)

Да...В Конохе народ рисковый... Ну выучить и стырить технику вещи разные... Ни один вражина не сможет подписать договор с жабами... На то чтобы выучить Разенган вообще нужен особый дар... К тому ж Саннины не сбегали из деревни без спросы - во всяком случае... А Учиха взял да отнес себя Орочи...

На то чтобы выучить Разенган вообще нужен особый дар...

С чего бы это? Просто учителя хреновые...

 

К тому ж Саннины не сбегали из деревни без спросы - во всяком случае... А Учиха взял да отнес себя Орочи...

Ну спросил бы Саске у Цунаде, дескать можно мне пойти прошвырнуться до дяди Оро? Она бы ему запретила. Пришлось бы еще больше секретности в побег вкладывать. Так что нецелесообразен этот поступок.

И, потом, кто сказал, что саннинов отпустили? ОНи просто никого не послушали, кроме себя.

да уж...в эту тему уже даже заходить не хочется...люди замусоливают по десять раз одно и тоже, ищут новые придирки, пишут старые..ужасно

 

А Учиха взял да отнес себя Орочи...

он пошел к нему на обучение, и уж явно не будет просто так отдавать свое тело.

И, потом, кто сказал, что саннинов отпустили?

вот именно.

он пошел к нему на обучение, и уж явно не будет просто так отдавать свое тело.

конечно не будет!

Насколько я помню он сказал: Мне наплевать.. Мне нужна сила...

То есть если он убьет Итачи - то ему по барабану ччто будет с его телом... - Уже само такое отношение я расцениваю как наплевательское отношение к деревне, так как очевидно, что подобное поставит под угрозу Коноху.

Возможно косяк в переводе, так как нужно мангу читать для более точного представления о вещах. Но раз уж так - лично мне показалось, что он имел ввиду какие-то увечья, потери частей тела, боль и тому подобное. То есть ему пофиг на всё это, только бы замочить братика.

Хотя мысль Мары не лишена смысла в том плане, что если взять во внимание факт того, что Орочимару "одолжит" тело и убьёт Итачи, и Саске этим будет удовлетворён, то Коноха окажется под угрозой возросших способностей главзлодея.

Самое интересное в этой истории то, что Орочимару ни за какие коврижки не отпустит Саске на борьбу с Итачи. Ему не нужно, чтобы у его будущего контейнера не хватало конечностей, зубов, а то и головы. Саске мог бы пораскинуть мозгами, в конце концов. Орочимару жаждет его тело, Орочимару его получит и какие-то планы, стремления Учихи санину абсолютно по барабану...

Ни один вражина не сможет подписать договор с жабами...

920774[/snapback]

С этим , вероятно , у врагов действительно могли бы возникнуть некоторые технические проблемы )) А может и нет - весь вопрос в том , как Гамабунта смотрел бы на то , что новоподписавшийся имеет отношение к смерти хранителя свитка .

На то чтобы выучить Разенган вообще нужен особый дар...

920774[/snapback]

А вот это утверждение достаточно спорное , соглашусь с Morven . Терпение и труд все перетрут . Кроме того , нельзя же полагать врагов Конохи сплошь бездарными людьми ))

К тому ж Саннины не сбегали из деревни без спросы - во всяком случае...

920774[/snapback]

Если у Вас есть тому доказательство прошу представить его для рассмотрения . :D До сих пор почему-то никто не потрудился этого сделать , так что , как Вы понимаете , вся надежда на Вас . )) Я вот полагаю , что Цунаде не объявит его предателем и впредь , как раз потому , что прекрасно понимает то , что его поступок от ее с Джирайей выходки ничем не отличается . Но это конечно мое мнение , а там поживем-увидим .

А Учиха взял да отнес себя Орочи...

920774[/snapback]

И что ? Ответ - пока ничего .

ищут новые придирки

921373[/snapback]

К сожалению новых придирок не видно (( Только старые , и это удручает . Ау ! Саскененавистники ! Мы ищем таланты ! ))

Орочимару "одолжит" тело и убьёт Итачи, и Саске этим будет удовлетворён

922302[/snapback]

Мне все же кажется , что для Саске это личный вопрос , который он вряд ли передоверит Орочи . А если припомнить , что Ороча и здоровенький , да со всеми техниками , против Итачи не пошел , то становится не ясно , чем он стал лучше в качестве ассасина .

Самое интересное в этой истории то, что Орочимару ни за какие коврижки не отпустит Саске на борьбу с Итачи.

922321[/snapback]

Когда дело дойдет до этого , то мнение бедного старого Орыча никому не будет интересно )) Ему бы тогда в живых остаться и то удачей покажется . Но в общем - посмотрим . Скорее бы уж ...

А вот это утверждение достаточно спорное , соглашусь с Morven . Терпение и труд все перетрут . Кроме того , нельзя же полагать врагов Конохи сплошь бездарными людьми ))

Соглашусь...талантов много... Но про терпение и труд - трудно сказать... перетрут конечно , но знают об этом тольк Ли и Наруто... :D Разенгану обучились только двое - наталкивает на мысли...

 

И что ? Ответ - пока ничего .

Чего или ничего - дело не в этом... Если солдат перебежит на сторону врага перед боем, то неважно сколько бывших соратников он убьет (пусть даже нисколько) - но это нехорошо... Сам факт пребежки...или нет?

 

Мне все же кажется , что для Саске это личный вопрос , который он вряд ли передоверит Орочи . А если припомнить , что Ороча и здоровенький , да со всеми техниками , против Итачи не пошел , то становится не ясно , чем он стал лучше в качестве ассасина .

Полное согласие.. Орочи не такой дурак чтобы ввязываться в ненужные ему битвы... Лучшее что от него следует ждать - это то что он подготовит Саске... Или уроет Акатсук Оптом после того как овладеет телом Саске - строго в угоду своим загадочным целям... Убивать Итачи для Сазке? - Таким трудоёмким и неблагодарным делом Орыч заниматься не станет...

 

Когда дело дойдет до этого , то мнение бедного старого Орыча никому не будет интересно )) Ему бы тогда в живых остаться и то удачей покажется .

Я думаю Ой ли???? Пока Саске с Орочи он сам не сможет сильно вырасти... А то что ему дает печать Орочи навряд ли Орочи не контролируется... Неверится... Хотя чем черт не шутит...

Чего или ничего - дело не в этом... Если солдат перебежит на сторону врага перед боем, то неважно сколько бывших соратников он убьет (пусть даже нисколько) - но это нехорошо... Сам факт пребежки...или нет?

 

922610[/snapback]

Насчет солдата согласен , негоже солдату туда-сюда бегать . ))

Вопрос в том правомочно ли рассматривать Саске в качестве оного солдата . А ежели не солдат , а засланец ))) , Максим Максимыч и "мистер Питкин в тылу врага" в одном лице ?

Кроме того учтите , что добровольный уход Саске к Орычу теоретически снижает вероятность нападения последнего на Коноху в течении трех лет (с ростом опасности к концу срока) . Как Вам Саске в качестве гаранта безопасности ? )))

Вообще на данный момент вешать на Саске какие либо ярлыки преждевременно , поскольку если у него "выгорит" , то "победителя не судят" .

"Обучились только двое" - и что? А вообще кто-нибудь кроме этих двоих кого-нибудь Разенгану обучал, нэ?

 

Почему же? Орочимару вполне может за такую "небольшую услугу" отблагодарить Саске убийством Итачи. :(