Учиха Саске. Перемывание косточек

[Dragonfly]

Вы мне скажите ГДЕ сказано было

Высказывания Сая по этому поводу подойдут?

Нее... что вы... Орыч не враг! Он просто ниндзя отступник отвергнутый деревней, почти разрушевший её и убивший Хокаге.

Он благодеятель, просто его не поняли.

Точно то же и у Саске , он не "ушел к врагу Конохи" , он ушел учиться .

Угу. Только учиться он ушёл к врагу Конохи (тоесть какой враг... что это на меня нашло... я имел в виду "просто ниндзя отступник отвергнутый деревней, почти разрушевший её и убивший Хокаге.").

Про то что Итачевские Шаринганы тоже не на службе Отечеству забудем , да ?

А Итачи можно подумать не преступник класса S и его в Конохе встречают как героя ^_^ ?

Так может в случае Саннинов опасность то для Конохи выше была , нэ ?

А какие такие особо секретные техники они вынесли? (Орыч не в счёт)

Если саске отдаст шаринган орочимару, тогда наверное земля расколется на кусочки.

А я не говорю, что он его отдаст, я написал "Подвергает опасности", ведь всего он не просчитает.

[NecroMant]

Вы мне скажите ГДЕ сказано было, что Орочимару ВРАГ Конохи?

Он был один из Акацук. Напоминаю, все они - преступники класса S. Его выход из группы ничего не решил в смысле его реобилитации, даже ещё ухудшил.

Враги ли Акацки Конохе? Да, и ещё какие. Одна лишь выходка с уничтожением страны чего стоит...

[Kai.to]

Это не Орочимару убил Сарутоби, а тот сам собой пожертвовал. К сожалению, старикашке силёнок не хватило завалить своего бывшего ученика.

Орочимару получается как и остальные члены Акацки лишь преступник, но зато S класса. Почему-то при появлении Итачи в деревушке с напарником, ему ничего не сделали, не поймали... Силёнок просто у Конохи не хватает на таких ребят.

Саске может и "подвергает опасности" деревню тем, что унёс последний оставшийся Шаринган (Какаши не в счёт), но почему-то всем было пофиг, когда заколбасили целый клан. Вроде бы Саске последний из Учиха, кто владеет Шаринганом по крови (Итачи не в деревне, поэтому тоже не в счёт), начит и внимание должно быть соответствующее и уровень обучения. Но видимо деревня ресурсами не блещет.

 

P.S.: признаю, Орочимару - враг Конохи. Но раз он враг, то по отношению к нему руководство должно было проводить определённые телодвижения (разведка, защита от повторного нападения, истребление членов деревню Звука и тому подобное), так как он глава скрытой деревни Звука. Но вот интересно получается. Орочимару может дать быструю силу, деревня - нет. Итачи тоже на месте не стоИт, совершенствуется. Значит, чтобы достигнуть уровня Итачи Саске нужно приложить титанические усилия + найти возможность получить всё ту же "быструю силу". Думаю, всё становится понятно :)

Изменено 9 марта, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Dragonfly]

кхм...

"предательсво" - "измена, нарушение верности".(словарь Ожегова)

Исходя из этого определения Саске, ушедший к преступнику (хоть и учится), нарушивший законы селения является предателем Конохи. Или вы всё ещё верите, что он ей верен?

 

P.S. А ещё говорите, что Саскененавистники отрицают очевидное.

;) ...

[Morven]

А что вы подразумеваете под верностью?! Это как правило выполнение неких обязательств. Что в законах Конохи стоит пункт о "запрете на уход с целью обучения к преступникам класа S и подобным нежелательным гостям деревни"? Сазке просто горит желание получить "халявную"силу для достижения своих собственных целей. И эти цели, заметьте, не идут в разрез с направлением действий хокаге. Уничтожение Итачи, врага деревни, тому пример. Никто же не говорит, что он присоединится к Орочимару и начнет громить свое бывшее место жительства. Убивать он вот тоже никого из друзей не собирается, это ясно сказанно в 134 серии. И даже вполне возможно, что проучившись у змия пару лет и остудив юношескую голову от праведного гнева он вернется как ни в чем ни бывало восстанавливать свой клан.

[Dragonfly]

Что в законах Конохи стоит пункт о "запрете на уход с целью обучения к преступникам класа S и подобным нежелательным гостям деревни"?

А вы думаете, что любого генина отпустят на прогулку с преступником? Как уже говорилось, любой шиноби без разрешения покинувший деревню, считается отступником. (ну или как то так...)

он вернется как ни в чем ни бывало восстанавливать свой клан.

Вот тогда он и перестанет считаться предателем, когда опровергнет все имеющиеся факты и докажет что так и было задуманно.

[Morven]

Вот тогда он и перестанет считаться предателем, когда опровергнет все имеющиеся факты и докажет что так и было задуманно.

Нет, ну это просто за уши притянуто!

 

 

Как уже говорилось, любой шиноби без разрешения покинувший деревню, считается отступником.

Было такое, но у них строй правления не диктатура и не монархия, а демократия, поэтому каждый вправе сам решать за себя. Ученики Сарутоби, троица (саннины), разбрелись куда глаза глядят и никто им и слова не сказал, а тут развели демогогию.

[Корюу]

Это не Орочимару убил Сарутоби, а тот сам собой пожертвовал

Кхм...Это как? %) Третий сам бросился на меч Орочи? %) А тот лишь с недоумением взирал на ополоумевшего старца?

Орочимару получается как и остальные члены Акацки лишь преступник, но зато S класса

"лишь преступник"...как звучит-то...ехх...

 

Похоже, Коноха придерживается весьма странной политики :" Ничего не вижу, ничего не слышу, следовательно, ничего нет"

Предпочитает сидеть, ничего не делать, надеяться, что все обойдется. Про Акацуки у них была оч расплывачатая информация, не смотря на то, что эти славные ребята, судя до отрывкам их фарз, успели перебить половину мелких стран, причем не шибко-то скрывая это. Прекрасно зная, что у Орочи зуб на Коноху, они, однако, не вели пристального наблюдения за сим объектом, в результете чего были застигнуты врасплох его таким неожиданным нападением. Талантливые дети, новое поколение, было пущено на самотек. Такое ощущение, что ими в принципе никто не занимался О_о Плюс еще отпустили на вольные хлеба двух оставшихся на их стороне саннинов. пуская все на самотек, они потом долго удивляются, как же это так получилось? О_О

На фоне всего этого, не очень-то неожиданным кажется заключение Саске, что ему тут ловить нечего,нэ? И в принципе, его можно понять. НО! Есть нечто, зовущееся законом мира ниндзя. Синоби принадлежит селению. Он принадлежить своему господину, в данном случае каге. Ведь никто не принуждал Саске становиться ниндзя,так? Был бы мороженщиком и дарил радость детям...По идее у синоби не должно быть каких-то там личных амбиций и желаний. "Машина для убийств", как выразился Хаку. И вот если бы послали учиться к Орочимару, тогда бы все путем было. Но он отделил себя от селения, тем самаым отказавшись повиноваться каге. Такое обычно каралось смертью, но Коноха такое необычное место, там живут такие сердобольные люди...

А на счет саннинов- ни Джирайя, ни Тсунаде от селения не отказывались. Они не рядовые синоби и на обычных заданиях им по идее делать нечего, так почему же не дать погулять, насладиться жизнью? (кошмар, я пытаюсь следовать их безумной логике ..Т_Т)

[Kai.to]

Ага. Раз Саннин, то можно и развеяться, тусоваться, за девками глядеть сутками... ну-ну.

 

Сарутоби пожертвовал своей жизнью, чтобы Орочимару без обеих рук оставить. Хотел ведь вообще без души, но, повторюсь, силушки у старика не хватило. По поводу бездарности разведки, защиты деревни, вообщем руководства этого человека я уже говорил.

[Корюу]

Ага. Раз Саннин, то можно и развеяться, тусоваться, за девками глядеть сутками... ну-ну.

Судя по поведению старейшин, то да :( Но мя не говорит, что согласна с этим. На мой взгдяд, когда после битвы с лисом пол деревни в руинах, то как раз нужна силная, талантливая рука, а они их погулять опустили...яж говорю..такие сердобольные люди...у Цунаде душевная травма-погибли все близкие, у Джирайи тож- друг неожиданно оказался злом во плоти и ушел, оставив его одного...ну чем не причина ?:))))))

[lazycat]

Только учиться он ушёл к врагу Конохи

914395[/snapback]

Repetitio est mater studiorum ? -_- ...враг Конохи , враг Конохи , враг Конохи... это у Вас звучит с той же постоянностью , как у Катона его Carthago delenda est

 

Учиться надо везде , где можно чему то выучиться , и у Врага Конохи(давайте для солидности уже с большой буквы писать) в том числе . Как справедливо заметила Morven , обучение Саске вполне соответствует интересам Конохи , так как главная его цель - преступник Учиха Итачи , а как показала практика у остальных Конохцев (по крайней мере на данном этапе) против Итачи кишка тонка (Гай мог только обороняться , а Джирайя задержать Итачи не сумел).

А Итачи можно подумать не преступник класса S и его в Конохе встречают как героя

914395[/snapback]

Кто бы мог подумать ? Однако , по улицам гулять разрешают , в тюрьму не сажают , чуть-чуть Наруто на воспитание не отдали . :P

А какие такие особо секретные техники они вынесли? (Орыч не в счёт)

914395[/snapback]

Да все , которые знают .

 

Припомните первые серии , еще с Забузой и Хаку , где Какаши объяснял , что из мертвого тела синоби можно извлечь секреты техник , которые он знал при жизни . Вспомните , зачем требовали выдачи тела главы Хьюга . Получается , если бы Джирайя , скажем , перевозбудился при сборе материала и отбросил коньки , то врагам , окажись они поблизости , досталась бы чортова куча сверхсекретных техник от уровня Джонина и выше . Так то вот ! А Вы Шаринган-Шмаринган ... С его помощью за техниками еще побегать нужно , а тут техники в чистом виде . А у Саске кроме Шарингана только Чидори , от которого ему особого толка пока не было .

[Мара]

Саске один из главных героев, а поэтому авторы никак не могли сделать как обычно.

 

Обычно за такими высылали Нин Хантеров и делов...

 

А так... положи Сазке под скальпель - и техники Учиха стырят как нефиг... И глаза повырывают... Чидори хорошая техника - в умелых вражьих руках(сам Саске фуфел пока - ибо сопляк)... К томуж у Саске и Учиханских фокусов много... А техники Саннинов настолько уникальны, что присущи только им... - что толку от знания такого? Да и Джирайя еще коньки не отбрасывал - выглядит вполне бодро... Как аргумент незачтено....

[waheerio]

А так... положи Сазке под скальпель - и техники Учиха стырят как нефиг... И глаза повырывают... Чидори хорошая техника - в умелых вражьих руках(сам Саске фуфел пока - ибо сопляк)... К томуж у Саске и Учиханских фокусов много...

Под какой скальпель-то? В течение трех лет Орыч с него будет пылинки сдувать и это всем известно. Так что у Конохи так и так ещё полгода на его возвращение, а до этого можно за Учиху и его фокусы не переживать...

[Мара]

waheerio

Вот в этом то и некоторая удача - он если надо и от всяких там нехороших отобьет... но он же для себя старается - заполучить укомплектованного Сазке - тоже неплохо...

[lazycat]

А техники Саннинов настолько уникальны, что присущи только им...

917561[/snapback]

Бездоказательное и ошибочное утверждение . Наруто , к примеру , у Джирайи две техники уже выучил . Полагаю , что и Сакура у Цунаде хоть чему то да выучится . Техники есть техники , выучить можно .

Да и Джирайя еще коньки не отбрасывал - выглядит вполне бодро... Как аргумент незачтено....

917561[/snapback]

Я Вам пока не сдаю , что бы Вы мне незачеты ставили :P)) А аргументировал я про то , что Джирайя и Цунаде рисковали куда большими ценностями для деревни , нежели Саске . Как Вам должно быть известно , Джирайю не раз опаивали , а тут до трупа рукой подать . Так что Вы , даже при всей своей бессовестности и бесстыжести :lol: , должны признать , что риск был и не малый , и хуже того , неоправданный . А то что Джирайя жив-здоров остался после своих похождений - это дело другое , разговор , повторяюсь , был о риске . Но ведь и о безвременной смерти Саске тоже пока слышно ничего не было , нэ ? Так что , на данный момент Коноха никакого ущерба от ухода Саске не понесла .

Кроме того надо упомянуть,что те техники Учиха , которыми успел овладеть Саске , не самого высокого уровня(все таки Учиховские тренировки закончились для Саске довольно рано , не так ли ?) и с техниками Саннинов рядом не валялись . А Чидори - лишь одна очень неплохая , но весьма специфичного применения техника .

Изменено 11 марта, 2006 пользователем lazycat (смотреть историю редактирования)

[Мара]

Да...В Конохе народ рисковый... Ну выучить и стырить технику вещи разные... Ни один вражина не сможет подписать договор с жабами... На то чтобы выучить Разенган вообще нужен особый дар... К тому ж Саннины не сбегали из деревни без спросы - во всяком случае... А Учиха взял да отнес себя Орочи...

[Morven]

На то чтобы выучить Разенган вообще нужен особый дар...

С чего бы это? Просто учителя хреновые...

 

К тому ж Саннины не сбегали из деревни без спросы - во всяком случае... А Учиха взял да отнес себя Орочи...

Ну спросил бы Саске у Цунаде, дескать можно мне пойти прошвырнуться до дяди Оро? Она бы ему запретила. Пришлось бы еще больше секретности в побег вкладывать. Так что нецелесообразен этот поступок.

И, потом, кто сказал, что саннинов отпустили? ОНи просто никого не послушали, кроме себя.

[klovis]

да уж...в эту тему уже даже заходить не хочется...люди замусоливают по десять раз одно и тоже, ищут новые придирки, пишут старые..ужасно

 

А Учиха взял да отнес себя Орочи...

он пошел к нему на обучение, и уж явно не будет просто так отдавать свое тело.

И, потом, кто сказал, что саннинов отпустили?

вот именно.

[Dark Cat]

он пошел к нему на обучение, и уж явно не будет просто так отдавать свое тело.

конечно не будет!

[Мара]

Насколько я помню он сказал: Мне наплевать.. Мне нужна сила...

То есть если он убьет Итачи - то ему по барабану ччто будет с его телом... - Уже само такое отношение я расцениваю как наплевательское отношение к деревне, так как очевидно, что подобное поставит под угрозу Коноху.

[Kai.to]

Возможно косяк в переводе, так как нужно мангу читать для более точного представления о вещах. Но раз уж так - лично мне показалось, что он имел ввиду какие-то увечья, потери частей тела, боль и тому подобное. То есть ему пофиг на всё это, только бы замочить братика.

Хотя мысль Мары не лишена смысла в том плане, что если взять во внимание факт того, что Орочимару "одолжит" тело и убьёт Итачи, и Саске этим будет удовлетворён, то Коноха окажется под угрозой возросших способностей главзлодея.

[YukanA]

Самое интересное в этой истории то, что Орочимару ни за какие коврижки не отпустит Саске на борьбу с Итачи. Ему не нужно, чтобы у его будущего контейнера не хватало конечностей, зубов, а то и головы. Саске мог бы пораскинуть мозгами, в конце концов. Орочимару жаждет его тело, Орочимару его получит и какие-то планы, стремления Учихи санину абсолютно по барабану...

[lazycat]

Ни один вражина не сможет подписать договор с жабами...

920774[/snapback]

С этим , вероятно , у врагов действительно могли бы возникнуть некоторые технические проблемы )) А может и нет - весь вопрос в том , как Гамабунта смотрел бы на то , что новоподписавшийся имеет отношение к смерти хранителя свитка .

На то чтобы выучить Разенган вообще нужен особый дар...

920774[/snapback]

А вот это утверждение достаточно спорное , соглашусь с Morven . Терпение и труд все перетрут . Кроме того , нельзя же полагать врагов Конохи сплошь бездарными людьми ))

К тому ж Саннины не сбегали из деревни без спросы - во всяком случае...

920774[/snapback]

Если у Вас есть тому доказательство прошу представить его для рассмотрения . :D До сих пор почему-то никто не потрудился этого сделать , так что , как Вы понимаете , вся надежда на Вас . )) Я вот полагаю , что Цунаде не объявит его предателем и впредь , как раз потому , что прекрасно понимает то , что его поступок от ее с Джирайей выходки ничем не отличается . Но это конечно мое мнение , а там поживем-увидим .

А Учиха взял да отнес себя Орочи...

920774[/snapback]

И что ? Ответ - пока ничего .

ищут новые придирки

921373[/snapback]

К сожалению новых придирок не видно (( Только старые , и это удручает . Ау ! Саскененавистники ! Мы ищем таланты ! ))

Орочимару "одолжит" тело и убьёт Итачи, и Саске этим будет удовлетворён

922302[/snapback]

Мне все же кажется , что для Саске это личный вопрос , который он вряд ли передоверит Орочи . А если припомнить , что Ороча и здоровенький , да со всеми техниками , против Итачи не пошел , то становится не ясно , чем он стал лучше в качестве ассасина .

Самое интересное в этой истории то, что Орочимару ни за какие коврижки не отпустит Саске на борьбу с Итачи.

922321[/snapback]

Когда дело дойдет до этого , то мнение бедного старого Орыча никому не будет интересно )) Ему бы тогда в живых остаться и то удачей покажется . Но в общем - посмотрим . Скорее бы уж ...

[Мара]

А вот это утверждение достаточно спорное , соглашусь с Morven . Терпение и труд все перетрут . Кроме того , нельзя же полагать врагов Конохи сплошь бездарными людьми ))

Соглашусь...талантов много... Но про терпение и труд - трудно сказать... перетрут конечно , но знают об этом тольк Ли и Наруто... :D Разенгану обучились только двое - наталкивает на мысли...

 

И что ? Ответ - пока ничего .

Чего или ничего - дело не в этом... Если солдат перебежит на сторону врага перед боем, то неважно сколько бывших соратников он убьет (пусть даже нисколько) - но это нехорошо... Сам факт пребежки...или нет?

 

Мне все же кажется , что для Саске это личный вопрос , который он вряд ли передоверит Орочи . А если припомнить , что Ороча и здоровенький , да со всеми техниками , против Итачи не пошел , то становится не ясно , чем он стал лучше в качестве ассасина .

Полное согласие.. Орочи не такой дурак чтобы ввязываться в ненужные ему битвы... Лучшее что от него следует ждать - это то что он подготовит Саске... Или уроет Акатсук Оптом после того как овладеет телом Саске - строго в угоду своим загадочным целям... Убивать Итачи для Сазке? - Таким трудоёмким и неблагодарным делом Орыч заниматься не станет...

 

Когда дело дойдет до этого , то мнение бедного старого Орыча никому не будет интересно )) Ему бы тогда в живых остаться и то удачей покажется .

Я думаю Ой ли???? Пока Саске с Орочи он сам не сможет сильно вырасти... А то что ему дает печать Орочи навряд ли Орочи не контролируется... Неверится... Хотя чем черт не шутит...

[lazycat]

Чего или ничего - дело не в этом... Если солдат перебежит на сторону врага перед боем, то неважно сколько бывших соратников он убьет (пусть даже нисколько) - но это нехорошо... Сам факт пребежки...или нет?

 

922610[/snapback]

Насчет солдата согласен , негоже солдату туда-сюда бегать . ))

Вопрос в том правомочно ли рассматривать Саске в качестве оного солдата . А ежели не солдат , а засланец ))) , Максим Максимыч и "мистер Питкин в тылу врага" в одном лице ?

Кроме того учтите , что добровольный уход Саске к Орычу теоретически снижает вероятность нападения последнего на Коноху в течении трех лет (с ростом опасности к концу срока) . Как Вам Саске в качестве гаранта безопасности ? )))

Вообще на данный момент вешать на Саске какие либо ярлыки преждевременно , поскольку если у него "выгорит" , то "победителя не судят" .