P.S. я вобщем то Саске рад поругать за любой проступок, а раз тема такая...

Больше всего люблю спорить с теми, кто ругает Саске. :D Мой любимый оппонент Shinigami к сожалению сейчас занята, но может поспорим с вами?

Моё мнение - это не повод. Объясните мне связь...

Какую связь-то? Я просто поинтересовалась.

Обвиняю его в : 1) предательстве

В смысле предательстве друзей? А как его уход из Конохи (вы ведь к этому клоните, я правильно поняла?) предполагал предательство друзей? Или вы именно о предательстве Конохи говорите?

2) упрямстве доходящем до идиотизма

Поясните, пожалуйста, в чём его "упрямство доходящее до идиотизма"

3) Наглости не знающей границ

А в чём наглость-то?

Изменено 5 февраля, 200619 г. пользователем waheerio (смотреть историю редактирования)

В смысле предательстве друзей? А как его уход из Конохи (вы ведь к этому клоните, я правильно поняла?) предполагал предательство друзей? Или вы именно о предательстве Конохи говорите?

Я говорю о предательстве и друзей (как там было "не собираюсь больше играть с вами в друзей" ну или типа того), и собственно Конохи (или вы верите, что Саске не догадывается, что Орочи от него хочет)

 

Поясните, пожалуйста, в чём его "упрямство доходящее до идиотизма"

 

А "я мститель и не трогайте меня пока жив Итачи!!!" не идиотизм?

 

А в чём наглость-то?

 

Наглость ИМХО это как раз первые два пункта в моём обвинении.

 

P.S. Ах...наконец то хоть кто то захотел со мной поспорить...:)

Dragonfly

и почему многие считают, что саске предал коноху?

конечно уже говорилось (и не раз), что уход к врагу деревни=предательство, но я так не считаю...

предательством уход саске можно было бы считать, если бы он на пару с ороче напал на эту самую коноху (это тоже уже не раз говорилось)

А "я мститель и не трогайте меня пока жив Итачи!!!" не идиотизм?

не идиотизм.

убийство итачи - цель и смысл жизни саске (думаю эт любому понятно), и он просто идет к своей цели....как я уже говорила, целеустремленность - отличное качество, нэ? =)

Наглость ИМХО это как раз первые два пункта в моём обвинении.

т.е. наглость для тебя - это, якобы, предательство друзей и деревни, и целеустремленность?

Вообще не понимаю как можно пытаться оправдывать Саске.

833690[/snapback]

 

Куча спойлеров ниже .

 

Вы просто не понимаете психологии Саске .

Во-первых , уход из Конохи для него не предательство друзей , а необходимость , поставьте себя на его место . Ваша цель - убить Итачи . И не меньше . "Пепел Клааса стучит в мое сердце . " Что Вы можете сделать для этого ?

 

Ну допустим попробовать убедить всех и каждого , что убить Итачи первоочередная задача для Конохи . Выполнимо ? Вряд ли , поскольку силы Конохи ослаблены , Итачи надо еще отловить , а равных ему по силе шиноби раз-два да обчелся , да и те мало заинтересованы в этом мероприятии .

 

Ладно , может попробовать найти сильного учителя в Конохе ? Мда , Джирайя уже учит Наруто , да и в Секси-но-дзюцу Саске не силен , нет не уговорить Джирайю . Цунаде-сама ? Не лучшая идея , у ней хлопот полон рот с делами Конохи , а нрав у ней тяжелый , будешь донимать , так огребешь по полной . Какаши-сенсэй ? Так ведь он уже научил Чидори , а оно против Итачи не помогло , да и по сравнению с Разенганом слабовато смотрится , если по полевым испытаниям на цистернах смотреть . Наверное , слабоват Какаши-сенсэй , другого надо искать .

 

И к чему приходим , другой то , вот он , зовет к себе , зазывает . И печать свой голос подает , манит . Она же как Кольцо Всевластья у Толкиена , волю потихоньку подтачивает , зачаровывает . Да он же злодей , этот Орочимару ! Да но злодей с силой . Это же опасно ! А убивать Итачи не опасно будет ? Тем более , что посвятив себя мести , о долгой мирной счастливой жизни , можно забыть сразу .

 

Но ведь придется бросить друзей ! Увы , но без этого никак , к Орочимару ведь их не потащишь . Не поймут ни они , ни Орочимару . Что ж тогда уход по-английски . Ну не получилось без прощаний , так хоть с минимальным вредом . Правда от Наруто , так легко как от Сакуры не уйдешь , тем более , что печать уже себя проявила куда сильнее , к чему Саске не был готов . Так в конце то он себя обуздал , а мог бы и сувенирчик ценный заиметь , когда б действительно в предатели он метил .

 

Да и учтите в чем последствия психологической травмы Саске . Да он завел несколько друзей , но Саске потерял слишком многое , чтобы новые друзья легко перевесили потерю клана . Отмщение или справедливое возмездие , вот что стучит в его сердце . Должно было бы пройти больше времени , чтобы новые друзья стали ему хотя бы так же дороги , как тени убитых . Но Орочимару подсуетился со своей печатью . И никто от него Саске не защитил , и никто печать не обезвредил . Да Саске , мы тебя подлечим немножко , правда гарантии никакой , но если не сработает , то пеняй на себя , сам виноват .

 

У Наруто к примеру отношение к друзьям совсем другое , но почему ? А потому , что с самого начала он был очень одинок . И каждый новый друг для него огромная ценность , за них он глотку любому перегрызет и жизнью рискнет . Он ведь даже Хаку , уже успел оценить как потенциального друга еще в тот момент , когда Саске валялся утыканный иглами и бездыханный , и после гибели Хаку горько его оплакивал .

 

Но как не холоден Саске внешне , он тоже рисковал своей жизнью ради Наруто , при чем он не просто рисковал , а мог быть вполне уверен , что погибнет от атаки Хаку , ведь про то что Хаку направит свое оружие мимо жизненно важных органов Саске думать не мог . И ведь до этого даже сам Наруто не считал Саске другом , а Саске Наруто только придурком и называл . Так как же можно называть Саске гадом и подонком , если он способен рискнуть жизнью даже для просто приятеля ?!?!

т.е. наглость для тебя - это, якобы, предательство друзей и деревни, и целеустремленность?

 

а предательство не наглость? Предательство лучшего друга...

 

предательством уход саске можно было бы считать, если бы он на пару с ороче напал на эту самую коноху

А Саске у нас деревенский дурачок который думает, что заполучив Шаринган Орочи будет обходить Коноху стороной? Не думаю (хотя если Саске планирует после убийства Итачи расправиться и с Орочем... поживём увидим.)

 

про Итачи на предидущей странице уже писал многоуважаемый Kojima, так что повторяться не буду... (вопрос: а ослы тоже целеустремлённые?)

Изменено 5 февраля, 200619 г. пользователем Dragonfly (смотреть историю редактирования)

To lazycat

Уважаю,все по полочкам разложил.

Dragonfly

наглость - это дерзкость, беззастенчивость, безстыдность.

Более того, ну не предавал он наруто.

в чем предательство то тут?

он просто ушел от друга, в этом нет ничего страшного

хотя если Саске планирует после убийства Итачи расправиться и с Орочем... поживём увидим

угу, вот именно так я и думаю ) и с этой позиции все и рассматриваю )

вопрос: а ослы тоже целеустремлённые?)

вопрос: а при чем тут ослы?

Более того, ну не предавал он наруто.

в чем предательство то тут?

Для Наруто Коноха как семья, он хочет стать хокаге что бы защитить её. Саске ушёл к главному врагу Конохи. Следовательно ушёл к врагу Наруто... Когда друг уходит к врагу, это именно предательство (ИМХО)

Когда друг уходит к врагу, это именно предательство

ну он же не просто так ушел, у него была причина, и причина довольно весомая.

Kojima

2 Shinigami - просто его мнение аргументированнее, нежели твоё.

Просто Вам намного приятнее слышать аргументы полностью обеляющие Саске. Разве нет? У Вас мнение, что он "белый и пушистый" у меня обратно противоположное. Так какие аргументы вы будете считать истиной в последней инстанции? Мои? Нет. Все предельно ясно. Своего любимого героя я бы тоже защищала до потери пульса, и никаких других доводов и слышать бы не хотела. Так что я вас понимаю. Но не надо меня обвинять в неаргументированности. Я никогда не бросаю слова на ветер.

Изменено 5 февраля, 200619 г. пользователем Shinigami (смотреть историю редактирования)

ну он же не просто так ушел, у него была причина, и причина довольно весомая.

А если на войне союзник переходит на сторону врага? даже если у него есть на то причины? Как его будут называть?

Или "мы продали вашим врагам, ядерное оружие, но у нас были причины...". Да я понимающе покачаю головой, и пойду бродить по радиоактивной пустыне...

Пример не ахти, но всё таки...

Dragonfly

блин...как мне надоело спорить

 

саске может и перешел на сторону врага, но он то не заодно с ним!

 

тоже самое применимо и к твоему примеру. Если союзник перейдет на территорию врага(тем более по каким то оч весомым причинам), но не будет сражаться за него, это что, тоже предательство?

по моему нет...

 

вот в этом, кстати, вся фишка. некоторые считают что и переход на сторону врага - предательство, а некоторые, что для того, чтобы уход к врагу считался предательством - надо быть заодно с врагом.

lazycat

Он ставит свою месть на первый план. Этим все сказано. Все Ваши оправдание (детская травма, нет достойного учителя, сильный Итачи и т.д.)--пусты. Прикрываться собственной трагедией и ститать, что теперь все можно--очень низко. Вы ставите себя на его место и считаете, что поступили бы точно также, я ставлю себя на его место-- и 100% поступила бы по другому. Ваше ИМХО против моего, так в чем спор? Или ваше мнение намного правильней моего?

А вдруг Саске отправили в тыл врага как шпиона?)))

А теперь серьозно.Насчет предал или нет Саске Наруто.Если бы он действительно предал Наруто,то он бы его прибил бы у водопада.

Если бы он действительно предал Наруто,то он бы его прибил бы у водопада.

Предать можно просто плюнув в душу... убивать не обязательно...

Насчет предал или нет Саске Наруто.Если бы он действительно предал Наруто,то он бы его прибил бы у водопада.

Ну это уже не предательство а убийство вот еслиб он Наруто к Акатски за ручку привёл это уже другое дело))

Если бы он действительно предал Наруто,то он бы его прибил бы у водопада.

А смог бы он это сделать, а?

Ну это уже не предательство а убийство вот еслиб он Наруто к Акатски за ручку привёл это уже другое дело))

Это было бы и самоубийство.

А смог бы он это сделать, а?

смог бы

Это было бы и самоубийство.

почему?

 

вспомни, когда наруто был уже в отключке и саске склонился над ним..что ему мешало его добить? ничего. вот только он почему то так не сделал.

>>>Предать можно просто плюнув в душу... убивать не обязательно...

 

Просто Саске выбрал что для него на ДАНЫЙ МОМЕНТ ЖИЗНИ важнее:друзья или месть.Как только прибьет Саске Итачи(или наоборот)все станет попрежнему-Саске будет жить в Конохе,Наруто его лучший друг и тд и тп.

 

>>>А смог бы он это сделать, а?

 

В смысле прибить?Конечно смог бы,когда Наруто рядом с ним без сознания валялся.

 

>>>Ну это уже не предательство а убийство

 

Да это было бы предательство,тк Наруто его лучший друг.

2 Shinigami - уффф... теперь я понимаю вашего оппонента. Извините, но вам пора купить очки. Где я сказал, что он "белый и пушистый"? И объяснял я ранее, почему я тут веду дискуссию. Вы УПОРНО продолжаете игнорировать МОЮ мысль в МОИХ постах и видите лишь то, что ХОТИТЕ видеть.

 

Вы только на словах такие, а по жизни... Легко сидеть за клавиатурой и рассуждать о том, что "вот если бы я попала в такую ситуацию, поступила по-другому" - потерять ВСЁ, ЧТО БЫЛО ДО ЭТОГО И ОСТАТЬСЯ С 0 - да... это ж ваще легко переживаемо.

 

У Саске свои причины. Думаете он настолько туп, чтобы предоставить тело для переселения Орочимару?

 

Если бы Саске хотел замочить Наруто, предать его и получить МШ, то это было бы сделано уже у водопада... "Так что нех" (с)

Изменено 5 февраля, 200619 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

Dragonfly

Более того, ну не предавал он наруто.

в чем предательство то тут?

он просто ушел от друга, в этом нет ничего страшного

 

833908[/snapback]

 

ИМХО, уйти от друга так, как Саске ушёл от наруто - это всё-таки предательство

 

Но если Саске бы не ушёл от Наруто и не ушёл бы из Конохи вообще - он бы предал самого себя. Так что тут приходится выбирать меньшую из двух зол

 

тоже самое применимо и к твоему примеру. Если союзник перейдет на территорию врага(тем более по каким то оч весомым причинам), но не будет сражаться за него, это что, тоже предательство?

 

Мы пока точно не знаем, будет ли сражаться Саске на стороне Орочимару или нет. Орочимару считает (спойлер!)в последних главах манги считает, что да[/color=yellow]

 

 

 

Добавка к посту lazycat про психологию Саске: его "тяжёлый" характер частично можно обьяснить тем, что после того, как его обожаемый старший брат убил всю их семью, Саске боится привязываться к людям, чтобы опять не испытать боль утраты.

Плюс если у Саске появится лучший друг, у него может появиться искушение убить своеголучшего друга чтобы заполучить мангекью шаринган.

Изменено 5 февраля, 200619 г. пользователем Rinoa (смотреть историю редактирования)

>>>Мы пока точно не знаем, будет ли сражаться Саске на стороне Орочимару или нет. Орочимару считает (спойлер!)в последних главах манги считает, что да

 

Это где же это сказано?

 

>>> Саске боится привязываться к людям, чтобы опять не испытать боль утраты.

 

Вполне возможно

 

>>>Плюс если у Саске появится лучший друг, у него может появиться искушение убить своеголучшего друга чтобы заполучить мангекью шаринган.

 

Так у него и было искушение убить Наруто,но в самый последний момент он пересилил себя.

Плюс если у Саске появится лучший друг

лучший друг у саске уже есть...

уйти от друга так, как Саске ушёл от наруто

а как он от него ушел?

 

и вобще...может быть мне кажется, но некоторые по всей видимости считают, что саске чем то обязан наруто...якобы он его кинул и, тем самым, предал.

Орочимару считает

угу, вот именно - Орочимару...

посмотрим, что по этому поводу думает саске

Вы только на словах такие, а по жизни... Легко сидеть за клавиатурой и рассуждать о том, что "вот если бы я попала в такую ситуацию, поступила по-другому"

Извени Kojima а ты бы на его месте как поступил?

Жизнь только начала налаживаться... друг появился, напарница с него глаз не сводит... а он опять всё изгадил...

Я конечно тебя не знаю, но лично для меня будующее важнее прошлого.