Хммм. Наблюдал и, чесно говоря, не нашел такой вещи, как воздаяние по делам. :D

Это я о чем. Например - злодей(ка) =или посто персонаж= Творит некие ЖЕСТОКИЕ дела. Убивает... отцов-кормильцев, матерей, детей, прохожих, невинных или еще кого.. ну короче что-то в таком духе.

Проходит N серий - и тут он раскаевается (или оказывается, что он вынужден был так поступать - или еще чего) И в основном -он становится хорошим парнем, его рощают (девушкой) - или просто, если он вынужден был так поступить, то добивается своей цели -и, почти в любом случае это находит понимание в рядах зрителей- . А где расплата, за дела его - где мучения и страдания, которые он притерпит, за те мучения, страдания и смерти, которые он причинял людям? :)

 

Просто, вспомнилось мне это после Тормента. Там Безымянный (ГлавГерой) сражался с падшим ангелом, который хотел разрушить небесный мир - из чувства мести или еще чего, не помню. Одолел его... И эээ красноречием убедил ангела в неправоте, наставил на путь истиный, ангел решил, что больше творить зла не будет, наоборот и т.д. и т.п. Безымянный отпскает ангела, расходятся друзьями, в общем стандартно. Но тут Вейлор (это эдакий вечный служитель закона, который после смерти телесной вселился в свой доспех и .. ну там долгая история, но путешествует с Безымянным, короче смысл всей его жизни - справедливость всегда и везде), короче, Вейлор тут и говорит - Твое раскаяние ничего не меняет - ты убивал и должен быть наказан. Ну и убивает ангела. =мне этот момент очень понравился :) =

Вот, кто что-то подобное в аниме видел? И в каком, если не секрет?

Младший злодей 1го ранга

ЗЫ Ты не переживай - тебя я не считал хорошим человеком. wink.gif tongue.gif

 

да даже и не надеялся ^^

Хм..тема уже мало имеет отношения к аниме. переношу в свободный.

Бред...

Мощно задвинул!

^___^

 

ЗЫ Томо - лучше закрой ее совсем

Не пусть выскажеться каждый....справедливость по мнению авторов анимэ....это и естьто что происходит на экране....

"Делать плохое - не значит быть плохим" (King of Bandit Jing)

Или мораль анекдота про воробья и корову: "Не всякий на тебя нагадивший - твой враг, и не всякий тебя от дерьма очистивший - твой друг"...

Вот так то господа заседатели...

А про то, что в труп стрелять.. не стоит лучше две пули (в голову и в сердце), а лучше две в голову...

Пули тоже деньги стоят надобно экономить в наши не лёгкие времена, вот только живём мы не в той стране где самооборона приветствуется... к сожалению...

Плохой - хороший... да тёмный я... и злой.. Штуша-кудуша - страшный зверь.......

Добро и зло относительно. И чётко неформулируемо.

На тему "хорошее-плохое", Сократ любил людей мучить. Они меняли своё мнение в процессе разговора по нескольку раз. А он хитро посмеивался и шёл искать новую жертву.

 

Понимание добра зависит от среды в которой жил, воспитывался, убивал и был убит. Поэтому что лучше пуля этому гаду в лоб, ложкой до смерти забить или самому харакири от безысходности ежедневно совершать - совсем не очевидно

 

А в аниме справедливость всякая бывает - это да. Любят сценаристы помурыжить законы мосисеевы черте знает как. Говорить что они ошибаются - у нас нет никакого права, как и у них, что мы не правы. Так что всё идёт параллельно: мы смотрим аниме, они его делают, а о философских вопросах задумываются философы.

 

Короче, чтобы не растекаться мыслью по древу: каждый сам решает, что есть справедливость. И когда этот каждый окончательно решил, смысла переубеждать его, что чёрное - это белое, а белое - это зелёное,- уже нет, но попытаться надо.

И когда этот каждый окончательно решил, смысла переубеждать его, что чёрное - это белое, а белое - это зелёное,- уже нет, но попытаться надо

ИМХО:в мире нет ни черного,ни белого...есть лишь огромное количество оттенков серого...

Barnett,

вы меня простите, но вам наша любимая пропаганда вам явно мозги "проперестраивала".

Давеча был фильм "Бойлинг для КОлумбины" - как специально для вас.

Но это исключение, лучше не смотрите телевизор, а почитайте любую нормальную книжку про историю.

 

Хороших людей гораздо больше, чем плохих, иначе мы бы тут не беседовали, да и не родились никогда.

А этот самодовольный мерзостный садизм, что вы держите за норму - продукт масскультуры и весьма не давний.

Раньше все было и кровь реками лилась, но злодеи _всегда считали себя злодеями_.

Страшнее Гражданской войны мало чего в нашей стране было, но и тогда Моисеев принцип не действовал, и воевали и убивали дети отцов и наоборот, но чтоб кто-то от этого _радовался_ - такого и вообразить нельзя, и бывало, и очень часто, когда и миловали и отпускали и прощали друг друга.

 

Вы лучше скажите, как вы к такому деятелю, как И.В. Сталин относитесь. Или, скажем к Эбоси, раз речь об аниме?

И.В. Сталин - Тиран, диктатор, совершивший не мало ошибок, но... но именно он сделал СССР могучим, именно при нём цены каждый год падали, именно при нём преступность не чуствовала себя так вольготно... народ боготворил его (а не какое то божество), ну и боялся естественно..

Изменено 18 ноября, 200420 г. пользователем Barnett (смотреть историю редактирования)

в мире нет ни черного,ни белого...

Ну хоть зелёный то есть? ^_^. Да, согласен, чистых цветов нет, есть оттенки.

 

Раньше все было и кровь реками лилась, но злодеи _всегда считали себя злодеями_.

Да ну. Сомнительное утверждение.

Чикотилло, насколько мне известно, себя злодеем не считал. Конечно, можете возразить про психические отклонения, но всегда моно будет найти факты противоречащие данному утверждению.

 

Вообще, злодеи делятся на две категории:

- те, которые осознают себя злодеями.

- те, которые не осознают.

 

Я не могу сказать, какие страшнее, но чисто субъективно - вторые. Они как раз действуют в рамках своей справедливости, в то время как первые действуют в рамках общепринятой в обществе. А напидумывать своего изврата ой-как просто.

 

Вы лучше скажите, как вы к такому деятелю, как И.В. Сталин относитесь.

Я тоже отвечу, никак не относимся. Шутка.

 

Лично я вижу как хорошие стороны в его действиях, так и плохие.

Тут нельзя уже сказать где чёрное, а где белое :unsure:, серая фигня какая-то. Отрицать положительные результаты достигнутые при нём - это тоже самое что отрицать негативные результаты, полученные за последние 15 лет.

Хороших людей гораздо больше, чем плохих

Гм,какого человека можно назвать хорошим,а какого - плохим?Вот в чем вопрос :D Что есть добро и зло?Вы можете однозначно ответить на этот вопрос?

Однозначно убийство - это зло...но если это убийство спасет жизнь тысячам невинных людей?Вспомните Норд-Ост,Беслан и так далее...

 

как вы к такому деятелю, как И.В. Сталин относитесь.

Я никак не отношусь.А вот моя бабушка все время говорит,что для такой страны как наша только Сталин в правители и годится.

Добро и зло относительно. И чётко неформулируемо.

Согласен. Небезизвестный мр. Смит класифицировал человечество как вирус, а почему нет?. В свою очередь мы считаем вирус злом. Если, добро и зло относительны, тогда понятие справедливость неопределено. Вот и выходит что люди действуют согласно моральным устоям принятым в их обществе (у некоторых, поедание печени поверженного врага в порядке вещей) или же следуя инстинктам сохранения себя и своего потомства.

И чётко неформулируемо.

Четко формулиую.

Зайти в роддом с автоматом и расстрелять там всех младенцев. Четкое зло.

Младший злодей 1го ранга

а если эти младенцы заражены смертельным вирусом который может вынести весь город к примеру но это знаешь только ты ?

Так не бывает.

 

Добавлено в 18:36:

Это нечто вроде - а если ты ТОЧНО знаешь, что этот младенец - новый Гитлер?

 

Хммм. Если только я один это знаю, то я могу подумать, что просто я свихнулся и у меня глюки.

Изменено 19 ноября, 200420 г. пользователем Младший злодей 1го ранга (смотреть историю редактирования)

Да если и так то знамо дело либо лечить либо.... ,ну вообщем деверсантя 4ever!!!

Тогда, когда Он появился на свет

В стране песков и камней

Там старый как мир почитали завет

«Убили, значит убей»

 

Лишь «око за око!» и «зуб за зуб!»

Твердили и стар и млад

Такие молитвы слетали с губ

Три тысячи лет подряд

 

Земля, над которой Его колыбель

Покачиваясь, плыла

Шептала «Убили, значит убей»

И новых костей ждала

 

Он вырос, и время его пришло

Но ближние вновь и вновь

Ему повторяли, что мир это зло

А Он говорил – Любовь

 

Легка Его поступь и прост Его слог

Душа за ним будто летит

Ему говорили: «Накажет Бог»

А Он говорил: «Простит»

 

Бубнили: «Отправится в ад любой

Для смертных надежды нет»

И снова твердили, что Бог это боль

А Он говорил, что Свет

 

И вот однажды поставить крест

Решила на нем толпа

(Такой обычай у этих мест -

Наказывать за слова)

 

Его мучительный ждал конец

Сказали: «Ты будешь распят»

А Он ответил: «Прости их, Отец

Не ведают, что творят»

 

И долго потом ала и чиста

Горячая капала кровь

А утром на землю с Его креста

Неслышно сошла Любовь

 

И вот она рядом с тобой и мной

Спасает, прощает, ждет

И может быть из-за нее одной

Наш мир до сих пор живет

 

Легка ее поступь, проста ее речь

Душа за ней будто летит

И если убить ее, вытоптать, сжечь

Воскреснет она и простит

 

Так после зимы наступает апрель

Когда уж никто не ждет…

 

Качается в небе Его колыбель

И тихо земля плывет

очень красиво...

tanat-0s

респект те- Иисус Христос всегда будет другим, чем люди о Нём обычно думают-думаю-если б Бог и и жил когда нить среди людей-то то это Он

Изменено 10 апреля, 200520 г. пользователем Angel's Tears (смотреть историю редактирования)

Гомен, стихи не мои -_-

Автор вот:

http://www.livejournal.com/users/ms_destiny/

Там все стихи хорошие кстати...

Собственно по топику - по-моему, есть три морали:

1. - личная

2. - общечеловеческая

3. - декларируемая законом/нормативная

 

поступают исходя из личной морали, т.о. когда персонаж кого-то убивает - он не преступает личной морали, а только пункты 2 и 3. Если он потом раскаевается, то его мораль меняется, т.е. на момент совершения приступления он собственно перед собой не кривил душой.

Общечеловеческая мораль - это та категория, когда большинство согласится, что Вы поступили правильно, допустим, на вас напали 4 человека безоружных, но крупных, у Вас оказался пистолет - вы убили их, причём последнего, когда тот уже убегал. В соответсвии с моралью 3 - Вы превысили предел самообороны - преступник - последний из нападавших болше не представлял опасности, да и остальные были безоружными, тогда как по морали 2 - Вас скорее всего оправдают, поскольку к Вам полезли злодеи сами - нечего лезть к порядочным гражданам.

 

Тепеь как это к топику относится - злодей совершает свои чёрные делишки в соответствии с моралью 1 и против 2 и 3, когда он вдруг раскаевается, то сразу получает приз зрительских симпатий и выходит, что у него мораль 1 и 2 становятся положительными, а только 3 остаётся отрицательной - убийца всё же. Т.о. прощение в глазах народа + личное раскаяние перевешивает букву закона (нормативной морали).

Изменено 11 апреля, 200520 г. пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

Вот, кто что-то подобное в аниме видел? И в каком, если не секрет?

Hellsing (пулю в лоб злобному вампиру, и весь разговор), Манускрипт Ниндзя (Все злодеи были порублены в капусту/залиты расплавленным золотом), Спригган, Vampire Hunter D, Vampire Hunter D: Bloodlust.

Ну, а если ты имеешь в виду самих главгероев, то, пожалуй, такого и не было... Правда, может, AKIRA... Но я видел только 1 фильм, а их там, вроде, аж 3. :(

Справедливость понятие сугубо субъективное... И относительное.

Лиса

Справедливость понятие сугубо субъективное... И относительное.

совсем нет-человек пытающийся построить своё счастье и благополучие на несчатье другого-уже несправедливость

это мы встречаем повсюду в мире-

 

интересно-откуда у людей взялось чувство справедливости? Почему есть вещи которые мы называем справедливыми-и есть которые называем несправедливыми?

 

Если человек-это просто умное животное, ветка от обезьян, то нам бы могло быть просто всё равно правда это или нет...

Изменено 11 апреля, 200520 г. пользователем Angel's Tears (смотреть историю редактирования)