Напарываясь на очередной "шедевр" от Гонзо, обнаружил, что к каждой их работе отношусь мягко говоря с предубеждением. Причем в плане озвучки, рисовки и прочих технических делах данные господа умеют работать весьма и весьма. Причем, что самое забавное, поначалу их работы даже нравятся. Но вот потом... Приведем пару примеров.

 

Full Metal panic - посмотрел в первый раз - понравилось. Понравилось правда частично: школьные серии - на ура, остальные просто просматривал в ожидании первых. Но после, посмотрев на то, что сделали с сериалом парни из Kyoto animation, пеесматривать первый сезон желания нет никакого - лучше еще раз фумофу посмотреть.

 

GANTZ - ну, за такое вообще надо морду бить. Все, что смог найти - 1-я серия. Но мне ее хватило. Тонны ненужного пафоса и просто жуткая затянутость - по сравнению с мангой просто отдыхает.

 

Hellsing - комментарии тут думаю излишни. Достаточно того, что сам Кота Хирано посмотрев первый сезон запретил им делать второй, ибо серию исказили до неузнаваемости. Единственное, что радует - отличная музыка Ясуши Ишии, хорошо, что ее перенесут в ОВА.

 

Ragnarok the Animation - за игру обидно. Потому что такой проходняк сделали...

 

Transformer Galaxy Force - местами весьма и весьма ничего, но другие места просто проматывать хочется. Нулевые бои, состоящие из сплошных спешиалов, весьма странный баланс сил, и ДЕТИ. Интересно, когда наконец-то поймут, что зрителям нужны только трансформеры и никаких детей-компаньонов, от которых тут чуть ли не половина сюжета зависит.

 

Trinity Blood - нам не дали сделать 2-й сезон Хельсинга? А мы все равно снимем!

 

Vandread - многие его любят, но мы лично не понимаем за что. Сильно урезанное Надесико с набранными откуда только можно персонажами и жуткими боями в пол-серии длиной.

 

Конечно, есть у студии и хорошие сериалы - Last EXILE, Chrono Crusade, говорят недавний Speed Grapher весьма неплох, но только все равно вины их это не искупает, по крайней мере для меня.

 

Мне в Gonzo вообще видится смерть аниме как жанра, те самые опопсение и коммерциализация, которых мы боимся. Конечно, одни Gonzo этого не добьются, но все же... и их работа с американцами - Afrosamurai, проект ахинейный до дури(вы только в само название вдумайтесь) - это первые ласточки...

 

 

Да, почитал тему и обнаружил, что страна не знает своих героев. Решил добавить список всех "шедевров" и шедевров GONZO. Итак:

 

Afro Samurai

Bakuretsu tenshi

Basilisk ~ Konga Ninpo Cho ~

Black Cat

Blue Submarine №6

Brain Powerd

Brave Story

Chrno Crusade

Final Fantasy Unlimited

Full Metal panic!

Gad Guard

Gankutsuoh

GANTZ

Gatekeepers

Gatekeepers 21

Getsumen Toheiki Mina

Gin-iro no Kami no Agito

Glass no Kantai

Gravion

Gravion Zwei

Hellsing

I - wish you were here

Kaleido Star

Kiddy Grade

Last EXILE

Melty Lancer

Peace Maker Kurogane

Ragnarok the Animation

Real Bout High School

Saikano

Samurai 7

Sentou Yousei Yukikaze

Solty Rei

SPEED GRAPHER

Transformers Galaxy Force

Trinity Blood

Vandread

Vandread 2

Vandread Gekitouhen

Vandread Taidouhen

Witchblade

Если меха хорошо продаются в Японии, то это еще не повод вставлять их чуть ли не в половину анимешных тайтлов, где по сюжету они абсолютно не требуются. Порно тоже хорошо продается, и что, из этого следует, что в каждом анимешном сериале должно быть по 10+ хентайных сцен?

Если хорошо продается значит повод :). А про хентай думаю что если бы это не ограничивало аудиторию пихали бы и его тоже :).

Old, все ясно.

По ARMS уже ответил Al_Sleeper.

И да, где я писал, что EL хорошее аниме? Я писал, что понравилось, а понравиться может и не шедевр. Понравилось не равно хорошее аниме.

Конечно же, именно забавляет. Эх, чуть больше бы высокомерия, было бы еще лучше, а пока достаточно того, что вы здесь участвуете и не на последних ролях.

Высокомерие? Нет, что вы. Действительно забавно полистать на 5 страниц назад и тот же самый спор и те же аргументы <_<

А поскольку вы уже упрекнули меня в троллизме, графомании, неграмотности, и, отказавшись принимать в качестве ответов поговорки, при этом вы не чураетесь отвечать на текст, который вы не осиливаете, то думается мне проблема в вас.

Упрекнуть в графомании? Не считаю ее чем-то плохим. Я указал на ошибки, чтобы в будущем не повторялось таких ситуаций с недопониманием.

(те самые, которые даже не пытаются выдавать за что-то иное, как например ведьмы).

Ну с ведьмами все понятно, их никто не маскировал. Дело в том, что фансервис, штампы и дальше по списку встречаются в серьезных вещах студии (вернее, с претензией на серьезность). И если в Ведьмах это простительно, то в Kurogane, например, это лишнее.

И я бы мог в пример привести более низкую качеством работу Копполы, как например его сериал о противостоянии человека с книжкой Настрадамуса нашествую инопланетян. (Он, кстати, довольно здорово

начинался, но был слит, похлеще Хеллсинга.) А ведь могло сняться что-то подобное крестному отцу, да.

И это хорошо? Он же несет ответственность, если сериал получился плохим. С Гонзо то же самое. Если именитые студия/режиссер, не важно - снимают плохую картину с целью срубить бабла - получают соответствующую реакцию зрителей.

Тут ведь не в сопоставлении качества дело, а в цели – той самой, за которую клеймят позором поделки Гонзо

Клеймят не за цель (она у всех одна), а за способ достижения.

Ты посмотри, разрешили не стараться. И вы кстати, разберитесь со своим отношением к моим словам, ибо цепляние к аллегориям графомана – порочное занятие.

В предыдущей цитате была аллегория? Цепляние к словам я тоже как-то пропустил, ну да ладно. Или это тоже цепляние к словам? Я запутался :) )

Принципиально не полезу искать (не буду стараться), а накидаю первые всплывшие в памяти названия. KISS, animate, OLM (можно даже с вычетом покет-саги), та, которая поставила Golden Boy, мм, пусть будет серокрылая radix, Doumu и Azia Do. Популярный Tatsunoko и навечно погярзший в нуаре Пчелиный Поезд. Еще замахнусь на маститых AiC, а в качестве сопоставить списки созданного Studio Deen и Xebec.

Вернемся к истокам. Изначально (в посте №395) вы выражали недоумение, почему же никто не ругает неизвестные студии (это, видимо, KISS, animate, OLM), они же снимают аниме, хуже по качеству, чем Гонзо. Отвечаю: потому что эти аниме никто не смотрит, а соответственно про них и не знают. Максимум у вышеназванных компаний - это 3-4 более-менее известных тайтла, у kiss вообще всего 2. Сопоставлять известные студии друг с другом пока воздержусь. Вас уже опередили и препарации подверглась Гайнакс. Может быть потом (все-таки интересно посмотреть результат). А вдруг и правда...

Doumu и Azia Do

Что это?

Radix опять же из известных выпустил только Серокрылых. Остальное - почти полностью махровое седзе. А значит ориентация на определенную аудиторию, за пределами которой аниме не известны. Не знают об аниме => не ругают. Да и ожиданий от Radix особых нет, а значит нет разочарования.

Можно. Только что это скажет? Вы только что сами блестяще показали, что и Гонзо и Гайнакс фейлят чаще, чем винят, ну так и что? Об этом ведь и был разговор. Насколько кто фейлит чаще - это уже дело стопицотое.

Зачем они снимают по 5-10 тайтлов за год? Срубить бабла, очевидно. При этом с качественными (потенциально) вещами часто фейлят. Ближайший пример - Шангри-Ла. Удели Гонзо ему больше внимания и средств (первым делом на найм нового сценариста) - получилось бы гораздо лучше.

Меньше, но лучше - и не было бы такой критики.

Знаете, мы с вами оба не роботы и "понравилось" будет добавлять пять очков в рейтинге любому трешу, который пришёлся по душе, так что давить на объективность бессмысленно - не будет её. Это во-первых.

Определить наличие роялей в сюжете, обилие сисек и ОЯШа в главной роли не составляет труда. Как и других объективных признаков. И от "понравилось" можно абстрагироваться. Мне вот нравится EL, но я понимаю, что там многие из критикуемых недостатков (обнаженка, ОЯШ, рояли и т.д.) присутствуют. С этим глупо спорить.

Во-вторых, мы шли от мифического "засилья панцу и клише в аниме от Гонзо", а теперь вы предлагаете "плеснуть объективности" и уходите вообще к абстрактным понятиям аниме "хорошего и плохого". Не спорю, тема здравая, да только виляния из стороны в сторону заставляют задуматься.

Потому что наличие панцу и клише объективны, а не мифически. Количество фансервиса более субъективно. Но можно подсчитать количество обнаженки и панцушотов. Только этим вряд ли кто будет заниматься. Так что доказательств не будет, соответственно формально можно считать субъективным. Признаю, все-таки без доказательств количество фансервиса субъективно.

Но личный опыт подсказывает, где правда. Да и в заблуждение всей армии критикующих Гонзо верится с трудом. Чтобы понять, что слон весит больше моськи, взвешивать их не надо.

Так все-таки, верите ли вы в какие-либо критерии, по которым можно отделить, скажем так, качественное аниме от некачественного (хорошее/плохое, кому как больше нравится). Потому что если вы приемлете только субъективизм, то доказать что-либо невозможно и спор бесполезен.

Изменено 6 июня, 200916 г. пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

Что я должен был узнать?

Человек давно объективно доказал что Гонзо живет за счет циничной стрижки бабла спихивая на зрителя тонны панцу со штампами. И вот он сел за просмотр их нового сериала и не получил удовольствия от аниме с изобилием штампов и панцу? "Неужели кактус был такой вкусный?" с.

В плане объективности по поводу панцу - открываем список творений Гайнакса и смотрим где панцу..... нету.

" Определить наличие роялей в сюжете, обилие сисек и ОЯШа в главной роли не составляет труда." - в ту же степь... Причем тут особо цинично можно пнуть J. S. Staff - последнее время ребята ощутимо продвинулись в этом воросе.

Поговрим о рейтингах (ведь эти парни на Анидб не врут), и выясняем что вся критика в адрес Коде Геасс есть лай упомянутых мосек. (ну не смогли люди абстрагироваться и оценить трезво).

Когда человек заявлет о своей объективности, требуется что-то большее чем роспись вилами по воде.

Если именитые студия/режиссер, не важно - снимают плохую картину с целью срубить бабла - получают соответствующую реакцию зрителей.

Я сейчас заплачу. Ну, хорошо. Но это же не отменяет достоинств работ сделанных эээ достойно.

 

Перефразирую. Без относительно имени студии. Если она делает фуфел, то и построит себе соответствующее лицо, и вот тогда мы ее тут объективно\субъективно назовем плохой. Ну и ладно. Учтем только два нюанса: ругать за то, что сделано в рамках соответствующей деятельности бессмысленно (об этом говорит здесь Al_Sleeper), и раз уже целенаправленно делают хентай\эччи\гуро\etc, то не будем это рассматривать как ЗЛО. Второе – неожиданно случаются хорошие работы. И вот здесь можно наляпать ярлычок "плохая студия с иногда хорошими работами" и забить. Гармония.

Но у Гонзы хорошие работы случаются\лись не иногда, а чуть чаще. И правды ради (а то! в сети кто-то не прав!) влезаешь в эти беспонтовые дебаты, как в смоляное чучело влипаешь. Нет, ну правда, ну не плохая же, и как вы сказали:

u-jinn:... Тема про определенную студию, ее работ я посмотрел достаточно, чтобы сделать определенные выводы...

а поскольку все мы здесь космические коммунисты и один не хуже другого, значит не в субъективности дело. Нет, вру, и в ней тоже, но все равно в общих чертах верным представлением. И показывая на рейтинги "признанных" компаний, подмечается: ведь не сильно разнится. А раз так, то и плохой Гонзо не получается назвать.

 

По поводу "срубить бабла". Как-то совсем это заявление несерьезно смотрится на фоне банкротства компании. Чо-то как-то не нарубили. Они, если и лажают, то где-то на этажах управления финансами.

 

Ну и до кучи. Чтобы избежать препирательств в духе "я такого не говорил, и все их работы одной гребенкой не равнял", уточнение: вы не считаете Гонзу плохой? Если нет, то нам просто не о чем говорить, потому что свое отношение к ней как "хорошей, но с поблажками" в массы я не двигаю. На возможный вопрос, что же я тут делаю, глядя на пост посвященный критике Shikamaru-kun’а отвечаю: в рамках темы цитирую О. Генри "Деловые люди". Классика иногда бывает очень приложима.

Клеймят не за цель (она у всех одна), а за способ достижения.

Это как мотивирующий плакат смотрелось бы не плохо. Но, к сожалению, "способы достижения" у всех одинаковые. А дурацкое их сочетание отнюдь не остается не замеченным, в утиль их работ справлялось порядочно. Но просто я заметил, что не меньше чем других студий. И чем дальше, тем меньше разница.

Отвечаю: потому что эти аниме никто не смотрит, а соответственно про них и не знают.

И всего один шаг осталось сделать и задаться вопросом, почему же их никто не смотрит? В сетке вещания также торчат, видеом также расходятся. Промоушен легко заметается объемом выпускаемой продукции. Впрочем, это однобоко, но не сильнее чем разговоры здесь о фансервисном трешаке.

Видится мне, что работа, которая подвергается критике не столь плоха, сколько оставшаяся незамеченной. Да, иногда и случается иное. Свобода же слова\выбора тем и характеризуется, что первым делом голосуют ногами, а ругать можно только от безысходности. И бездарная фиговина скорее всего сгинет в забвением -_-

Вас уже опередили и препарации подверглась Гайнакс.

Да нет, кто-то конкретно повторился, потому что разбор Гайнакса уже был. Медхауза, кстати, тоже.

Да и ожиданий от Radix особых нет, а значит нет разочарования.

Я чего-то не понимаю… Вы под сомнение, постоянно высказывающиеся претензии в сторону Гонзо не ставите – они есть, и их много. Так какие могут быть ожидания? Почему же люди упорно бросаются на вилы? Это что, проявление комплекса полноценности и обязательного знания, что щастья невозможно без нещастья? Потому что <бла-бла… тут нужно написать причины всякие> или потому что Гонзо таки достойно?

 

ps: моя устала с вами пререкаться, нация скучает и немного недоумевает.

Cкрытый текст

Что это?

Ошибка по произношению, очевидно (я честно по памяти писал). Daume и Ajia-Do.

Может быть потом (все-таки интересно посмотреть результат). А вдруг и правда...

А потом вступайте в наш пачотный клуб любителей заступников за Gonzo справедливость.

Открываем список творений Гайнакса и смотрим где панцу..... нету.

Навскидку - Mahoromatic, He Is My Master. Первое еще относительно съедобно, второе вызывает в основном только рвотные позывы ^_^.

Al_Sleeper

Советую посмотреть Каре Кано и Крылышки (это ирония была). Там - нету.

Я сейчас заплачу. Ну, хорошо. Но это же не отменяет достоинств работ сделанных эээ достойно.

Я тоже Т_Т

Не отменяет. Но речь-то шла о другом. Вы сказали, что снимают кино и аниме ради денег (Коппола подтвердил), я ответил, что можно снимать ради денег и хорошие фильмы и аниме. Когда снимают Крестного отца или Бокурано - авторов хвалят, когда снимают непонятный сериал или ТринитиБлад - их ругают. Все верно?

Учтем только два нюанса: ругать за то, что сделано в рамках соответствующей деятельности бессмысленно (об этом говорит здесь Al_Sleeper), и раз уже целенаправленно делают хентай\эччи\гуро\etc, то не будем это рассматривать как ЗЛО.

Хорошо, можно вычеркнуть несколько наименований, вроде тех же Ведьм, Розарио и что там определенно эччи. Фансервис, штампы и Ко в работах с претензией на серьезность останутся.

Второе – неожиданно случаются хорошие работы. И вот здесь можно наляпать ярлычок "плохая студия с иногда хорошими работами" и забить. Гармония.

Но у Гонзы хорошие работы случаются\лись не иногда, а чуть чаще. И правды ради (а то! в сети кто-то не прав!) влезаешь в эти беспонтовые дебаты, как в смоляное чучело влипаешь. Нет, ну правда, ну не плохая же, и как вы сказали:

Раньше случались чаще, сейчас - совсем редко. По сравнению, например, с Гайнаксом - гораздо реже. Даже если убрать у обоих студий явное эччи, то ситуация станет ненамного лучше.

Так что ярлычок будет выглядеть так: "Раньше хорошая, а сейчас плохая студия, у которой иногда случаются хорошие аниме".

И показывая на рейтинги "признанных" компаний, подмечается: ведь не сильно разнится. А раз так, то и плохой Гонзо не получается назвать.

Ну если вас не смущает сравнение Гонзо с KISS, animate, OLM etc, то все хорошо.

По поводу "срубить бабла". Как-то совсем это заявление несерьезно смотрится на фоне банкротства компании. Чо-то как-то не нарубили. Они, если и лажают, то где-то на этажах управления финансами.

Они еще и плохие фининсисты :)

Это как мотивирующий плакат смотрелось бы не плохо. Но, к сожалению, "способы достижения" у всех одинаковые. А дурацкое их сочетание отнюдь не остается не замеченным, в утиль их работ справлялось порядочно. Но просто я заметил, что не меньше чем других студий. И чем дальше, тем меньше разница.

Судя по приведенным мной цифрам, отправляться в утиль должно больше гонзовских работ, чем гайнаксовских. Про остальные студии промолчу, ибо сведений нет.

И всего один шаг осталось сделать и задаться вопросом, почему же их никто не смотрит? В сетке вещания также торчат, видеом также расходятся. Промоушен легко заметается объемом выпускаемой продукции. Впрочем, это однобоко, но не сильнее чем разговоры здесь о фансервисном трешаке.

В Японии может и смотрят, если посмотреть у них на продажи DVD, то от трети до половины аниме, входящих в топ, у нас не известны. Далее, эти работы не известны, потому что сделаны не по манге или по неизвестной манге. Либо интересны только японцам. Плюс студии в большинстве своем отметились только парой хороших работ, так что ожиданий нет.

Кстати с Daume интересная ситуация. Обратная Gonzo. До 2001 г. снимали что-то малоизвестное, а после как прорвало.

А у Ajia-dou на 4 аниме с рейтингом выше 8 приходиться только 3 с рейтингом ниже 6. Вот у кого надо учиться и Гайнаксу, и Гонзо :)

Да нет, кто-то конкретно повторился, потому что разбор Гайнакса уже был. Медхауза, кстати, тоже.

Разбор Гайнакса не нашел, а Мэдхауза и Гонзо был только с 2004 года или по отдельным категориям, а не целиком.

Я чего-то не понимаю… Вы под сомнение, постоянно высказывающиеся претензии в сторону Гонзо не ставите – они есть, и их много. Так какие могут быть ожидания? Почему же люди упорно бросаются на вилы? Это что, проявление комплекса полноценности и обязательного знания, что щастья невозможно без нещастья? Потому что <бла-бла… тут нужно написать причины всякие> или потому что Гонзо таки достойно?

У меня ожиданий нет. Но есть надежда, что родят таки что-нибудь стоящее. Могут ведь когда захотят. Вот и смотрю новинки по паре первых серий. А у кого-то Гонзо экранизирует любимую мангу, и человек поневоле смотрит. А на вилы бросаются новички, которые слышали где-то названия. Да и способов посмотреть аниме, не зная, что это работа Гонзо, не так уж мало :D Например, выкачать аниме из локалки (где-то слышал название) и не потрудиться узнать, что за студия.

Old

В плане объективности по поводу панцу - открываем список творений Гайнакса и смотрим где панцу..... нету.

По-моему, все стоит правильно. А где ошибки?

Определить наличие роялей в сюжете, обилие сисек и ОЯШа в главной роли не составляет труда." - в ту же степь...

Вы не можете определить, когда в главной роли ОЯШ и какое аниме эччи, а какое - нет?

Изменено 6 июня, 200916 г. пользователем u-jinn (смотреть историю редактирования)

Советую посмотреть Каре Кано и Крылышки (это ирония была). Там - нету.

Смотрел и KareKano, и Wings of Honneamise. Грубый юмор там точно есть, но вот изобилия панцу в них я что-то не припоминаю.

Хотя Гонзо зачастую тоже умудряется воздержаться от злоупотребления панцу. Ни в Last Exile, ни в Монте-Кристо, ни в SaiKano тема панцу вообще особо не затрагивается. В Василиске обнаженка присутствует, но в меру, да и сюжетом она там хоть как-то обоснована. С другой стороны, обнаженку в Witchblade иначе как трэшевым фансервисом назвать сложно :(. В Shangri-La панцу пока фигурировали только в первой серии, но их там было МНОГО :lol: (я про сцену прощания в тюрьме).

 

Ну если вас не смущает сравнение Гонзо с KISS, animate, OLM etc, то все хорошо.

IMHO, было бы интересно подробно проанализировать работы OLM. Если сминусовать бесконечных Покемонов, не к ночи они будут помянуты :), у них все равно останется достаточно много аниме различных жанров, причем как достаточно достойных (навскидку - Приключения мини-богинь, Берсерк, Повелитель призраков, Utawarerumono), так и откровенно плохих.

Изменено 7 июня, 200916 г. пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

Al_Sleeper

О чем и речь. У Гайнакс с панцу всегда был полный порядок, и проще было назвать работы где их нет.

u-jinn

Рад что оценили мой юмор. Спасибо.

Нет, ну я всегда думал что Гурен Лаганн это исключительно "фантастика без панцу", а голая Рей в Еве это глубоких мыслей для. Собственно как и нижнее бельё в Меланхолии - отдельно подчеркивает многогранность сюжета. Это на тему эччи и работ с претезией на серьёзность.

На тему ругани в адрес Тринити Блад - можно просто зайти на топик форума и почитать отзывы. После чего сделать выводы о том что кто-то не смог подавить негатив и оценить трезво.

Зачем они снимают по 5-10 тайтлов за год? Срубить бабла, очевидно. При этом с качественными (потенциально) вещами часто фейлят. Ближайший пример - Шангри-Ла. Удели Гонзо ему больше внимания и средств (первым делом на найм нового сценариста) - получилось бы гораздо лучше.

Меньше, но лучше - и не было бы такой критики.

Все всё снимают ради бабла, кроме Гибли (ирония). Тут это уже обсуждалось.Не перескакивайте с одного на другое. Если процент вина сравним с гайнакосм ( а он сравним, если на рейтинги анидб не смотреть. А если смотреть - то у гайнов сколько хороших работ? Три?), то о чём это говорит?

Это говорит о том, что Гонзо в бабле не повязло, поскольку интересные и местами так сказать артхаузные вещи (граммар наци, да) присутствуют в должном количестве. Да, конечно Гонзо не умеет делать шедевральный бред вроде фури-кури или лепить пафосные мехи как Санрайз, но это не значит, что у них на сто сериалов - 99 про трусы и сиськи, с ояшами, роботами.

 

Определить наличие роялей в сюжете, обилие сисек и ОЯШа в главной роли не составляет труда. Как и других объективных признаков. И от "понравилось" можно абстрагироваться. Мне вот нравится EL, но я понимаю, что там многие из критикуемых недостатков (обнаженка, ОЯШ, рояли и т.д.) присутствуют. С этим глупо спорить.

Да, только это не показатели. В гиассе были и рояли, и сиськи (хотя лучше всего имхо там были попы), и ояш, ВНЕЗАПНО получивший мегасилы. Про Гуррен можно вообще не вспоминать, да какой Гуррен, в ФуриКури всё тоже на тех же штампах вертелась. Ну и как говорится фигли?

Потому что наличие панцу и клише объективны, а не мифически. Количество фансервиса более субъективно. Но можно подсчитать количество обнаженки и панцушотов. Только этим вряд ли кто будет заниматься. Так что доказательств не будет, соответственно формально можно считать субъективным. Признаю, все-таки без доказательств количество фансервиса субъективно.

Я не могу, держите меня! Точно, новое дело - давайте считать, сколько раз в каком аниме трусы показали, а потом сравнивать! Вот бибопе показали: трусы - два раза, сиськи 1,5 раза. Он хороший. А Гурене - over 9000. Гуррен плохой.

Но личный опыт подсказывает, где правда. Да и в заблуждение всей армии критикующих Гонзо верится с трудом.

Насчёт заблуждений армий критикующих. Вы никогда не слышали, что "чем меньше в мнении правды, тем больше оно популярно"? Нет? Ну сходите на митинг какой-нить. Там батька с трибуны орёт "Расстрелять еврейскую сволочь-призедента и его гомосексуальных прихлебателей!" - а снизу ему в сто мильонов глоток: "Да, расстрелять и сжечь!".

Так все-таки, верите ли вы в какие-либо критерии, по которым можно отделить, скажем так, качественное аниме от некачественного (хорошее/плохое, кому как больше нравится). Потому что если вы приемлете только субъективизм, то доказать что-либо невозможно и спор бесполезен.

 

Есть такие критерии, только в споре о гонзе на них никто не смотрит, ибо это сложнее. Больше знать надо, а зачем? Ведь можно кричать погромче, что "Фансервис ввергает Гонзо в сраное говно!" и всё будет зашибись. Вы их тоже не коснулись, кстати. Объективные критерии - это не рейтинги, знаете ли, по которым любой Тёмный Рыцарь лучше Крёстного отца. Эта новизна поднимаемой темы, актуальность, аутентичность, говоря о сюжете и героях. Это подборка музыки, подходящей произведению, сейю, ассоциирующихся с героями. Кроме того можно ещё вспомнить про чисто литературные признаки - ровность повествования и продуманность мира (если говорим о фентезе). Это так, капля.

Но опять-таки, к чему вы это спросили? Если хотите ткнуть в то, что вещеё подобных Бибопу или Еве у Гонзы нет - не утруждаетесь, я это и сам знаю. Только разговор не о том

Изменено 7 июня, 200916 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Меня собственно гонзо и раздаражает тем что у когото "голая рэй" в тему, а у них не в тему.

 

PS Не пойму вот все вроде видят то за что ругают, но по какой то непонятной причине продолжают дискуссию в одном ключе :).

PPS Голосовалку что ли сделали бы.

Изменено 7 июня, 200916 г. пользователем soba (смотреть историю редактирования)

PPS Голосовалку что ли сделали бы.

Со списком всех выпущенных Гонзо аниме и возможностью выставить оценку для каждого из них :)? Или просто с возможностью указать самое непонравившееся из них?

Со списком всех выпущенных Гонзо аниме и возможностью выставить оценку для каждого из них :) ? Или просто с возможностью указать самое непонравившееся из них?

 

Тупо любите гонзо или нет :D.

В связи с появлением опроса озвучу свой ответ в нём за одно, ещё раз, наметив свою позицию: уважаю студию как создавшую ряд великолепных (по моему мнению) сериалов, таких как NHK, Gankutsuoh, Samurai7, Basilisk и др. Недолюбливать тупо не вижу смысла, тем более, если мне какое-то произведение совсем-совсем не нравится, я его просто не смотрю (досматриваю), а у Гонзо (из виденных мной), таких работ всего... одна - "Вьюга". Два раза заснул на второй серии, после чего сделал Shift+Delete и ничуть не жалею .

Ну и неё фанаты есть. Одного даже лично знаю. ^^

Изменено 7 июня, 200916 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Ура ура поставил наконец свое фи.

По теме голосования хочу заметить, что не наблюдаю в нем классических вариаций "Я больше люблю котлеты", а также "Не люблю Гонзо, люблю тапки". Выбора, ну совершенно никакого.

u-jinn, постараюсь потом ответить, сейчас интернет паршивый.

В связи с появлением опроса озвучу свой ответ в нём за одно, ещё раз, наметив свою позицию: уважаю студию как создавшую ряд великолепных (по моему мнению) сериалов, таких как NHK, Gankutsuoh, Samurai7, Basilisk и др. Недолюбливать тупо не вижу смысла, тем более, если мне какое-то произведение совсем-совсем не нравится, я его просто не смотрю (досматриваю), а у Гонзо (из виденных мной), таких работ всего... одна - "Вьюга". Два раза заснул на второй серии, после чего сделал Shift+Delete и ничуть не жалею .

Ну и неё фанаты есть. Одного даже лично знаю. ^^

+1, также проголосовал за "Уважаю, как авторов хорошего аниме".

 

Навскидку, без долгих раздумий, пришли на ум два великолепных, обожаемых сериала: FMP и Saikano, два хороших - Bokurano, Solty Rei, три неплохих, на четвёрку с минусом (Speed Grapher, Last Exile и киношка "Среброволосый Агито"), и два УГ (Blue Submarine #6, Afrosamurai). Это я ещё не смотрел NHK (да-да, не труЪ, четвертовать), Юкиказэ, о которой большинство отзывов более чем благоприятные, Вандреда тоже не видел (а музычка оттуда весьма хороша и оригинальна). Kaleido Star ещё, да,

Ах, а ведь когда-то, в начале пути, я Гонзо вообще боготворил - так уж сложилось, что большинство их удачных вещей попались мне сразу. Ещё и интернета не было у меня, а потому был лишён (к счастью, наверное), возможности читать высеры бизнес-выкладки и аналитические построения ыкспердов о том, какая Гонза кака. Вот так и вырос неучем. Ну, мнение моё непопулярно тут, я пойду, воздухом подышу в садочке...

Изменено 7 июня, 200916 г. пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

По теме голосования - комбинация третьего и пятого пунктов.

Кстати, неплохо было бы добавить в список для голосования вариант "Иное".

Ах, а ведь когда-то, в начале пути, я Гонзо вообще боготворил - так уж сложилось, что большинство их удачных вещей попались мне сразу.

А вот это зря, ибо "не сотвори себе кумира". Или как там было?

Меня собственно гонзо и раздаражает тем что у когото "голая рэй" в тему, а у них не в тему.

А у кого она в тему? В опенинге (или там была кацураги? Ладно, не суть). В тему или нет - это как измерение вина/фейла путём считания панцушотов в сериале, предложенное выше.

PS Не пойму вот все вроде видят то за что ругают, но по какой то непонятной причине продолжают дискуссию в одном ключе .

Так весело же.

Изменено 7 июня, 200916 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

А у кого она в тему? В опенинге (или там была кацураги? Ладно, не суть). В тему или нет - это как измерение вина/фейла путём считания панцушотов в сериале, предложенное выше.

Не тоже самое. Считание пантсушотов это подход реализующий хоть какую то системность и может при определенной трактовке претендовать на долю объективности :). А вот в тему - не в тему, это все мой чистый субьективизм :).

Отстранясь от гонзо, всежтаки фансервис в аниме претендующем на серьезность больше "не в тему", чем "в тему".

 

Так весело же.

А самое веселое то что гонзо судя по опросу больше любят чем не любят :). А высказываний (навскидку) в теме больше таки осторожных или негативных, чем восторженно уважительных.

Изменено 8 июня, 200916 г. пользователем soba (смотреть историю редактирования)

У гонзо плохо то, что нет ни одной действительно классной вещи. Есть неплохие(их весьма много, да), есть даже одна почти хорошая(NHK), но везде что то не то, так или иначе. Где то слишком много фансервиса, где то слишком не ровное повествование, которое швыряет из крайности в крайность, где то явный слив сюжета и логики повествования, где то просто плохая режиссура..

Тому же гайнаксу за еву можно простить весь их трэш, за гуррен - весь трэш, который они еще когда нибудь выпустят в будущем, а за карекано и FLCL - начать обожать эту студию.

Maeghgorre,

Спойлер:

А вот это зря, ибо "не сотвори себе кумира". Или как там было?

Дык я ж покаялся, в прахе и пепле, постом и молитвою смирял сердце своё, вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней... Теперь можно к вам? А? А? :)

Изменено 8 июня, 200916 г. пользователем Yuuichi-sama (смотреть историю редактирования)

И тут мы подходим к очень интересному вопросу - что такое "неплохое", "классное" и "почти хорошее".

Ибо кому-то Flcl это тюбик с клеем ниочем, а Изгнанник замечательный атмосферный сериал - и рейтинги с Анидб не помогут. И невольно в голову закрадывается мысль - отчегож такое сознательное занижение успехов (мол да, снимают немного и без панцу) и бурная пляска на костях неудач. То что снимают много - те же J. S. Staff (отвлечёмся от Гайнакса разнообразия ради) снимают не меньше - с сиськами полный порядок, со ОЯШ воопче всё хорошо ,ну а что касается штампов - мне кажется что лолита-цурендре скоро станет новой эмблемой студии. Громкие провалы - вспомним обновленных Рубак. И что?

Те же J.C. Staff (отвлечёмся от Гайнакса разнообразия ради) снимают не меньше - с сиськами полный порядок, со ОЯШ воопче всё хорошо ,ну а что касается штампов - мне кажется что лолита-цурендре скоро станет новой эмблемой студии.

А много ли за последнее время они сняли работ, где НЕ БЫЛО БЫ сисек, ОЯШей, эччи и цундере? IMHO, в данном случае ситуация близка к той, какая существует в отношении ARMS. Если навскидку взять любую произвольную работу J.C. Staff, то ее жанр можно угадать с вероятностью процентов в восемьдесят, а то и больше. Возьмем теперь десяток каких-нибудь известных работ Гонзо, скажем, Last Exile, SaiKano, Basilisk, Bokurano, Hellsing, Gankutsuou, Seto no Hanayome, Welcome to NHK, Yukikaze и Speedgrapher. IMHO, никакой явной системы в их жанровой принадлежности не прослеживается совершенно, кроме, может быть, ориентированности в основном на мужскую аудиторию в возрасте от 14 до 25.

Изменено 8 июня, 200916 г. пользователем Al_Sleeper (смотреть историю редактирования)

А много ли за последнее время они сняли работ, где НЕ БЫЛО БЫ сисек, ОЯШей, эччи и цундере? IMHO, в данном случае ситуация близка к той, какая существует в отношении ARMS.

Вот уж не надо...

За последние 5 лет - Nodame, Itazura na Kiss, Hachikuro, Asatte no Houkou, Yomigaeru Sora: Rescue Wings, Ghost Hunt, Shigofumi (из того, что я смотрела). А еще они яой снимают профессионально. В летнем сезоне и вовсе грядет сплошной сёдзё-ай. Хороший пример, кстати, очень разноплановая студия.