Gonzo

[Напротив]

Количество фансервиса. Качество. Направленность. Общее время. Даже у этого термина есть параметры. Вы не понимаете о чём я говорю.

Я прекрасно вас понимаю. Вот, знаете, самое главное в обсуждениях – это не бриллиантовая логичность, а надежда, что говорящий с вами здравомыслящий человек. В этом случае можно довольно вольно обращаться словами «много фансервиса», «мало действий», «плохой кадр», «наличие фансервиса и его отстутствие». Как ни странно, это самые объективные мерила. А вот «качество», «количество» и прочее - это что-то невнятное. Какой объем и какого качества фансервис в сцене, где Шерил пишет стихи на трусах размером с автомобиль (Frontier)? А направленность у него одна и иной быть не может.

Тогда он есть ровно в 100% всей анимы. А это, если честно, мне признавать неохото.

А если признаете, то что случится? Это не страшно :rolleyes: Зато жизнь облегчает здорово, и многое упрощает, и позволяет извлечь лулзы таки в промышленных масштабов из разговоров с уязвленными знатоками, лихо задвигающими, например, что дескать а) Фансервис только портит аниме и в серьезных работах его быть не должно; б) в Ковбой Бибопе фансервиса нет.

Впрочем, безфансервисные работы есть, но это ни о чем не говорит. Просто они есть. А еще есть аниме, где в укор самому названию, нет девочек с большими глазами.

Если не только я говрю, что концовка слита, то скорее всего проблемы не у зрителей, а у студии.

О да, мой любимейший аргумент. А если мне нравится и 00, который на этом форуме не жалуют и Гиасс, который не жалуете лично вы, то проблемы выходят у меня? Здесь уместно добавить, что проблем нет ни у кого.

Извините, но "хорошие и шедевриальные Гонзовские работы", в отличие от других студий, объективно, можно посчитать по пальцам обеих рук.

А вы посмотрите, сколько времени эта студия существует, какие у нее есть награды, составьте процентный список относительно всех работ, и тогда можете продолжать в том же духе. Гайнакс в три раза старше Гонзо, но хороших работ у него тоже по пальцам пересчитать. Зато относительно всех работ ~ 50 %.

 

И да, я вас ни призываю ни взрослеть, ни тем более доказываю вам вашу неправоту, но только хочу сказать, что такое замыкание в границах устоявшейся (вами или не вами) точки зрения есть слабость. А голос слабого либо не слышен, либо раздражает. Не зря же вы столько аниме про крутанских крутанов посмотрели, не желаете причаститься? Ну и еще:

Буду спорить до усрачки, что вряд ли кофточка Фей так лезла в глаза, как жопа С.С.

Нет, не лезла – одного ее появления было достаточно. А жопа CC – услада глазам моим, почему бы и не посмотреть?

[Shikamaru_kun]

Как ни странно, это самые объективные мерила. А вот «качество», «количество» и прочее - это что-то невнятное. Какой объем и какого качества фансервис в сцене, где Шерил пишет стихи на трусах размером с автомобиль (Frontier)?

Количество - что вам тут непонятно? Или надо сформулировать в виде "количество фансервисных сцен в процентном соотношении к длине серии\всего сериала?". А качество тоже можно оценить. Не вижу в этом невозможного - когда фансервисные сцены доставляют удовльствие, их вмеру, они не напрягают зрителя - тогда можно с уверенностью сказать, что создатели постарались - яркий пример - фансервис в Сенсее. Обваражительно же. Когда же фансервис мозолит глаза, когда в сериале он ставится на главное место в ущерб хоть какой-нибудь логичности,сюжета и прочих элементов - тогда фансервис низкокачественный, призванный банально удовлетворять потребительские "хвтания" всеядных отаку. Чем Вас такая моя личная дифференциация не устраивает? вроде всё более-менее понятно.

а) Фансервис только портит аниме и в серьезных работах его быть не должно; б) в Ковбой Бибопе фансервиса нет.

:)

а)Я этого ни в одном посте не подразумевал.

б) Он естественно есть, но его, относительно мало, и он не портит "блюдо". Гонзо же с подобной приправой не дружит и постоянно портит пищу овердозами)

О да, мой любимейший аргумент. А если мне нравится и 00, который на этом форуме не жалуют и Гиасс, который не жалуете лично вы, то проблемы выходят у меня? Здесь уместно добавить, что проблем нет ни у кого.

Понимаете, я раскрыл это далее. Когда ЛИЧНО я говорю - концовка слита - это одно. Когда объекьтивно пол-интерента говорит(хотя и здесь вы придирётесь, потребуя ссылки+интервью людей+справки,заверенные нотариусом), что концовка слита - это совершенно другое. Суммируйте все мнения, подводите под общий знаменатель и уже решайте, что говорить. С Гиассом ситуация несколько другая, ибо высказывания диаметрально противоположные. Мнения разделились. в такой ситуации, я могу примкнуть к любому "лагерю", высказыватьс воё мнение, с учётом ИМХО. В отличие от более-менее объективного случая "слитой концовки отдельно-взятого сериала от Гонзо"

А вы посмотрите, сколько времени эта студия существует, какие у нее есть награды, составьте процентный список относительно всех работ, и тогда можете продолжать в том же духе. Гайнакс в три раза старше Гонзо, но хороших работ у него тоже по пальцам пересчитать. Зато относительно всех работ ~ 50 %.

Здесь, Вы может и правы. Хотя с другой стороны, с другой точки зрения, мы можем учитывать по другому - взяв криволинейный интеграл от начала работы студии и до конца - всё равно получим ноль. Я имею ввиду, что в отличие от других студий, Гонзо, несмотря на свой непродолжительный возраст, очень быстро сдулась. За последние 3 года - ни одной хорошей, действительно значимой работы. А Ваш так нелюбимый Гайнакс хотя бы выпустил Гуррена, который бьёт все ставки уже как годик. Это минимум. Ничего удивительного, что студия в отсуствия творческого потенциала нашла свой конец.

[Soulis]

За последние 3 года - ни одной хорошей, действительно значимой работы.

по этому поводу я решил открыть всеми нелюбимый ворлд-арт))

NHK

Pumpkin scissors(хотя это парадоксальная работа, которая ну просто обязана была мне не понравится, но вместо этого наоборот доставила оО)

Морская невеста

Афросамурай(но его все хают, так что можно сказать, это я для себя добавляю)

Наше

Друага(ну эта работа доставила без каких либо вопросов, сейчас ломка из-за медленно выходящих серий второго сезона, хотя я обычно онгоинги не смотрю) :))

 

Еще были штуки типа запоротого Розарио+Вампир, которая в принципе всего равно благодаря основной идеи вышло не так уж и плохо. Была еще Печать ветра, Ромео и Джульета,н у и еще 2 работы которые мне ну просто ОЧЕНЬ не нравятся, но вот многим другим, кого спрашиваю, наоборот - Спецкласс "А" и Штурмовые ведьмы оО

Изменено 27 января, 2009 пользователем Himura Yumi
перенос оффтопной ветки из топика Last Exile (смотреть историю редактирования)

[Old]

Soulis

Забыл добавить Красный Садик. Или именно его не любишь?

Просто касаемо поз "а что ты в свои годы сделал для хип-хопа" давайте вспомним что на совести Гайнакса за эти 3 года и откроем тот же вордарт.

И дало не в том, что втопике пытаются доказать что Гайнакс плохая студия по принципу "да Гонзо конечно не очень - но ведь куда хуже есть". Оставим это максималистам. Просто взвешенные доводы, это не просто красивые позы с гордо поднятой головой. Мол - все ради денег а моя любимая студия за идею. А иначе получается ИМХО пафосно поданное как единственно правильное мнение.

[Shikamaru_kun]

по этому поводу я решил открыть всеми нелюбимый ворлд-арт))

NHK

Pumpkin scissors(хотя это парадоксальная работа, которая ну просто обязана была мне не понравится, но вместо этого наоборот доставила оО)

Морская невеста

Афросамурай(но его все хают, так что можно сказать, это я для себя добавляю)

Наше

Друага(ну эта работа доставила без каких либо вопросов, сейчас ломка из-за медленно выходящих серий второго сезона, хотя я обычно онгоинги не смотрю) ;) )

 

Еще были штуки типа запоротого Розарио+Вампир, которая в принципе всего равно благодаря основной идеи вышло не так уж и плохо. Была еще Печать ветра, Ромео и Джульета,н у и еще 2 работы которые мне ну просто ОЧЕНЬ не нравятся, но вот многим другим, кого спрашиваю, наоборот - Спецкласс "А" и Штурмовые ведьмы оО

Открываем вротарт и видим, что Гонзо лепит всё как пирожки. И если первая половина списка и заслуживает упоминания(хотя в мировом масштабе я бы выбрал только NHK, несмотря на импонирующий мне отряд по восстановлению империи после войны...но там слили конец), то вторая часть вашего поста...кхм..я не буду категоричен - но это "качество" на уровне Гонзо и только. Не больше и не меньше. Помойка, имхо. Не вижу в этих работах Гонзо хоть чего-нибудь значимого, кроме как работу даже не на хавателей, а на себя, так сказать окупить затраты.

давайте вспомним что на совести Гайнакса за эти 3 года и откроем тот же вордарт.

Давайте. 2 вещи - которые бьют рекорды и 1 трэшак. и ВСЁ. Больше "наш" любимый Гайнакс ничего не родил. Но и то, что он выплюнул - этого достаточно. Гуррен - шедевр ну скажем...нового поколения. И мувик по Еве - хорошая картинка, направленная на выбивании слезы и денег из фанатов - эксплуатация бренда. В этом можно увидеть что-то плохое, конечно, но то, что таким образом Гайнакс не даёт кануть Еве в лету - одно это уже заслуживает уважения. А что Гонзо сделал для хип-хопа, как вы правильно сказали, кроме как взяла за эти года числом, а не качеством?

ПС 3 татйтл - Shikabane Hime: Aka - прозреваю тотальный трэш и фейл. Ну всё равно 66% - неплохо, да?

Как говорится - мал золотник, да дорог.

Просто взвешенные доводы, это не просто красивые позы с гордо поднятой головой.

Согласен. За всё говорят статистика и банальные комбинаторика с арифметикой.

Мол - все ради денег а моя любимая студия за идею.

Не стало теперь у меня любимой студии..не стало. А всё из-за того, что гандамо-мейкеры подхватили от Гонзо опасную болезнь. Посмотрим, вылечатся ли.

Хрум-хрум. Моар, плиз!

:)

[Soulis]

о вторая часть вашего поста...кхм..я не буду категоричен - но это "качество" на уровне Гонзо и только.

ну как сказать, а по ме так Башня Друаги крутая штука))

[Shikamaru_kun]

ну как сказать, а по ме так Башня Друаги крутая штука))

 

Lol. Башня Друаги у вас, как я понял, была в первой части поста. А из первой части, несмотря на мою категоричность можно выцепить парочку брильянтов. Я помойкой обозвал Ведьм и КАПП~ууу...

[Old]

Подростковый максимализм продолжает править бал. Если судить таким образом, то рекорды Гайнакса бъют

1. Перенятый под копирку успешный проект. Классический пример коммерческой продажи вчерашних щей по цене новых.

2. Роботы с запредельным количеством фансервиса и океаном пафоса.

3. "Трешак".

Итого имеем чисто коммерческую студию что печет как пирожки выполняя "работу даже не на хавателей, а на себя".

Это по вопросу красивых поз, жестов и сильных доводов, не вызывающих усмешки.

А вот если умерить амбиции и бъющие в голову гормоны, то картина выходит несколько иная. И с Гайнаксом не всё так просто и с Гонзо.

[Shikamaru_kun]

Подростковый максимализм продолжает править бал. Если судить таким образом, то рекорды Гайнакса бъют

1. Перенятый под копирку успешный проект. Классический пример коммерческой продажи вчерашних щей по цене новых.

2. Роботы с запредельным количеством фансервиса и океаном пафоса.

3. "Трешак".

Итого имеем чисто коммерческую студию что печет как пирожки выполняя "работу даже не на хавателей, а на себя".

Это по вопросу красивых поз, жестов и сильных доводов, не вызывающих усмешки.

А вот если умерить амбиции и бъющие в голову гормоны, то картина выходит несколько иная. И с Гайнаксом не всё так просто и с Гонзо.

 

Что-то сильно вы обращаетесь к возрастным показателям. Я не спорю, в 20 лет подростковый максимализм может являться только доказательством инфантильности, но в споре сий аргумент неуместен :)

Насчёт ваших "пунктов" - по поводу первого я уже сказал - не вижу ничего плохого, благо, не слили и сделали вообщем-то, чего ожидали. Если второй пункт относится к Лаганну - то или вы его не смотрели и не знаете о чём говорите, или смотрели, но также не знаете, о чём говорите. :) Когда-то, я тоже дропнул Лаганна(годика полтора назад, что ли) - по тем же самым причинам, что вы описали в п.2, где-то на серии 5 или 6. Бред, пафос, максимализм, идиотская рисовка итд итп. Месяц назад, досмотрев до конца, я жёстко пожалел, что не посмотрел это раньше.

Не спорю, проблемы,недработки,минусы есть у всех, но у Гонзо они особенным заметны. И ,уж поверьте, не только мне.

Изменено 25 января, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Old]

Завязываю с офтопом.

При условии что инфантильность оказывает прямое влияние на доводы, не указать на неё просто грешно. Гуренн Лаганн посмотрел с большим удовольствием - к сведению об оценках. Просто демонстрировал образец суждений под влиянием вышеупомянутого максимализма. Если человек хочет чтоб его воспринимали в серьёз и без усмешки, об этом стоит подумать.

[Shikamaru_kun]

Если человек хочет чтоб его воспринимали в серьёз и без усмешки, об этом стоит подумать.

В интернете вряд ли можно подобного желать(общение, не работа,имеется ввиду)). А тем более вести себя подобным образом самому. А уж тем более на развлекательном форуме. А ещё более, при обсуждении китайских порномультиков. =)

Тоже постараюсь завязать и плавно перейти к тому от чего начали. А вот с чего же начали? Почему поднялся вопрос Гонзы и якобы "показной" нелюбви некоторой "части населения"?

А, вот, нашёл. Товарищ Tere решил сыграть роль толстенького зелёненького пакостника и вбросил сей тезис:

Неужто за несколько неудачных работ и отнюдь неуникальное заигрывание со зрителем панцуми с клубнеками на них нужно выгнать наш большой противокартофельный комбайн?

Только он местами поменял факты. Как раз незаурядных работ - мало, а мейнстримовых и\или неудачненьких - больше. За это картофелем и кидаются. А всё почему? Потому, что ш-т-а-м-п-у-е-м. Хорошие вещи затмеваются серой "массой".

То есть что же получается? Получается студия виновна не в том, что делает говно(любая студия при подобной производительности шедевры каждый год бы не клепала), а в том, что КЛЕПАЕТ слишком много всего. Плохо это или хорошо - решать каждому в отдельности. Особенно в сранении с уже упомянотым Гайнаксом - который "стреляет" редко, но относительно метко.

Теперь плавну подведу черту - скоько бы я или кто-то ещё не валил камни на Гонзо - Эксайл - одно из произведений, за которое их можно и уважать и защищать. Я уже в этой теме говорил, что не считаю его Шедевром. Но это не значит, что не признаю. Посему - спасибо Гонзо за наше счастливое дет.... время перед монитором.

[Напротив]

Чем Вас такая моя личная дифференциация не устраивает?

Ан, ну что же вы так низко? Там наверху написано (мной), что конкретно это меня не сильно волнует. Фансервис обсудить решили вы, троллей покормить тоже. Ну вот и получайте скепсиса и (я надеюсь) здравомыслия, чтобы ваша вера лишь укреплялась в боях. Первое появление Локки в Догме помните? Ня.

Он естественно есть, но его, относительно мало, и он не портит "блюдо". Гонзо же с подобной приправой не дружит и постоянно портит пищу овердозами)

*Я медленно поднимаю пистолет* неверно. Гонзо и позиционирует тот самый возмутительный трешак как фансервис, плюс немного мыслей, что немедленно воспринимается наоборот: тупой сюжет и тонны бюстгальтеров. А проблема-то одна: в голове.

хотя и здесь вы придирётесь, потребуя ссылки+интервью людей+справки,заверенные нотариусом

Нет, не придерусь. Напомню только, что оригинальная мысль начиналась так: «Но (как правило) именно…» - вам пояснить, зачем там в скобочках оно? С другой стороны, скудоумие порождает легионы единомышленников, и пол-интернета не аргумент. Как минимум потому что:

а) Прочитанная вами критика исходит в основном от недавно увлеченных (почти всегда опыта < 2-3 лет), а значит объективность никакая.

б) Вам сейчас здесь, как минимум два человека давно смотрящие аниме, при этом не страдающие ни юношеским максимализмом, ни патологической любовью к работам Гонзо, говорят: вы не правы. А из этого можно сделать интересный вывод типа: а чьи действительно заслуживающие уважения, и общепринятые пол-интернетом как объективные слова о говенности Гонзо я видел и слышал?

Больше "наш" любимый Гайнакс ничего не родил.

Да-да, давайте. Открываем какой угодно информационный ресурс и смотрим на те самые замечательные работы сей студии в период (98)99-05. Вычитаем три как качественные, а остальное… Скорбно молчим. А чтобы кончить от увиденного, смотрим сколько за это время сваяло Гонзо.

А, вот, нашёл. Товарищ Tere решил сыграть роль толстенького зелёненького пакостника и вбросил сей тезис: <...тезис...>

Только он местами поменял факты. Как раз незаурядных работ - мало, а мейнстримовых и\или неудачненьких - больше.

Да я бы только был бы рад подменить. Ругать за мейнстрим – это нужно быть идиотом, и я даже пояснять не буду почему. А вот незаурядных работ всегда мало, они поэтому так и называются. Их у всех студий мало. И поэтому-то на (как я устал от этого упоминания) Гайнов и Миязаки хоть самосвалы грязи подвози и ничего не будет. Ибо шаблон они порвали.

 

В общем, Shikamaru_kun, веруйте в свои блестящие идеи. Нового ничего вы не сказали. И, вообще говоря, жаль.

Хрум-хрум. Моар, плиз!

Отсыпьте мне, мое большое ведро попкорну опустело давно…

[Shikamaru_kun]

Как минимум потому что:

а) Прочитанная вами критика исходит в основном от недавно увлеченных (почти всегда опыта < 2-3 лет), а значит объективность никакая.

б) Вам сейчас здесь, как минимум два человека давно смотрящие аниме, при этом не страдающие ни юношеским максимализмом, ни патологической любовью к работам Гонзо, говорят: вы не правы.

Просто Легион, сыпящий фактами и аргументами. Двач-еловека в поле - войны. Теперь буду знать. Только, вопрос, ЧСВ не жмёт? :) Просто такая уверенность и одназначность в этих двух "пунктах", что мои провокации в стане Гиасса нервно курят в сторонке. просто взять и "обосрать пол-интерента". :))))))

Открываем какой угодно информационный ресурс и смотрим на те самые замечательные работы сей студии в период (98)99-05. Вычитаем три как качественные, а остальное… Скорбно молчим. А чтобы кончить от увиденного, смотрим сколько за это время сваяло Гонзо.

Да-да, давайте. Слеплено много, а хороших работ по пальцам одной руки. Опять мимо. Мы же о промежутке 98-05 говорим? Окей. У Гайнакса,предположим 3 работы - на отл, у Гонзо - 5 работ на отл. Сравниваем от общего числа и получаем, что как минимум они равны по производительности "хорошего товара", а как максимум у Гайнакса работ меньше, поэтому процент вина больше. У гонзо по другому - вина на 2 штуки больше, но процентно меньше. И,да, я не устал это повторять. Хотя всё равно вы это не читаете :). Наверно, потому, что не я, а вы - "В общем, Tere, веруйте в свои блестящие идеи." :)

Ругать за мейнстрим – это нужно быть идиотом, и я даже пояснять не буду почему.

Ой-ой, а вот это уже интересно. Сблагоизвольте объяснить. Хотя бы в личку, мне просто интересно. Почему же не ругать за мейнстрим, если 70% общеих товаров,так сказать, "мейнстримовых" во всех сферах жизни, средне-низкого качества? Культура, промышленность итд итп. Вы же не скажете, что бррюки из магазина лучше тех, которые сшиты на заказа? Или общедоступные яица лучше тех, которыми Вас угастила баб Дуся(имеет свой куртяник) из деревни в 80 км от города? про поп-культуру я скромно умалчиваю.

Ты говоришь "фансервис", "отаку" и "фапать" так, как будто это что-то плохое.

Это плохо. Но плохое всегда притягивает и просит продать за него душу. Поэтому я, ленивый "отаку"(свят-свят-свят), сижу и фапаю на такой фансервис как Кодомо но Джикан, по переменно с Торадорой. И не вижу в этом ничего плохого. Кроме того , что это плохо.)

Изменено 26 января, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Просто Легион, сыпящий фактами и аргументами. Двач-еловека в поле - войны. Теперь буду знать. Только, вопрос, ЧСВ не жмёт? Просто такая уверенность и одназначность в этих двух "пунктах", что мои провокации в стане Гиасса нервно курят в сторонке. просто взять и "обосрать пол-интерента".

А как он мне может жать? Студию грязью не поливаю, хотя это можно сделать очень легко, дабы показать свой «вес». А вот заступиться сложно. И спасибо никто за это не скажет. И потуги никто не отметит. Чистый энтузиазм. А вот рассказывающий, что студия – гогно от нескольких резких высказываний напишет много смешного. И сколько бы он не прятался за «я понимаю, что это троллинг, но все же..» на провокацию он отвечает по полной программе.

Пол-интернета, ха. Вам напомнить, как вы на 2ch утверждали, что 90% пользователей этого форума больны фгм в терминальной стадии? Вот так вот, 9/10 случайной выборкой записали в дауны, мне до вас, как до Луны. На вопрос же о «заслуживающих доверия» вы не ответили. Впрочем, не нужно, это к вашему размышлению.

Хотя всё равно вы это не читаете

Читаю, как видите. Ну вот вы все сами и написали, хотя я не совсем согласен, пусть будет. По производительности болтается возле, а это очень высокий уровень. Вы же (ну не конкретно вы) позиционирует студию как полный отстой. Что означает плестись в хвосте даже среди середнячков. Неверно же?

Ой-ой, а вот это уже интересно. Сблагоизвольте объяснить.

Да пожалуйста. Мейнстрим поэтому так и называется. Есть огромный спрос, а его качество удовлетворяет. Зачем за это ругать, если требования обществом и продиктованы.

Наверно, потому, что не я, а вы - "В общем, Tere, веруйте в свои блестящие идеи."

Не обижайтесь, Shikamaru_kun. Я тоже когда-то обзывал Гонзо плохими словами. Но за другое. Но тем не мене, сейчас признаю, что был не прав. Лично вам в укор никто ничего не ставит. Изменено 26 января, 2009 пользователем Tere (смотреть историю редактирования)

[Shikamaru_kun]

Пол-интернета, ха. Вам напомнить, как вы на 2ch утверждали, что 90% пользователей этого форума больны фгм в терминальной стадии? Вот так вот, 9/10 случайной выборкой записали в дауны, мне до вас, как до Луны.

как вы на 2ch утверждали

wat

Окстись, почему это я? Трипкод же канул в лета.

Да пожалуйста. Мейнстрим поэтому так и называется. Есть огромный спрос, а его качество удовлетворяет.

Удовлетворяет за неимением и нежеланием производителей сделать достойный субститут. Хорошую альтернативу. Которая также будет пользоваться спросом, но её труднее сделать. Тот из потребителей, кто задумывается об этом, тот поднимает общий уровень мейнстрима чуть-чуть вверх - разными способами. Общественные институты под названием "профсоюзы" - яркое тому док-во.

Так что нельзя огромный спрос и качество(опять таки сомнительный аргумент,если учесть что нет альтернатив) занести в список однозначных плюсов...

 

Зачем за это ругать, если требования обществом и продиктованы.

Тогда я что-то не понимаю. Если гонзо делает мейнстрим(пойду с плеча) - следовательно она удовлетворяет запросам общества по большинству показателей. Вопрос, почему тогда многие ругаются, сравнивают гонзу с говном(всё это в ДАННОМ случае говорю беспрестрастно), ругают её сериалы. Выкинем на время дващуров. Это раздаётся действительно достаточно из многих мест. Так почему же тогда всё так, как есть? Достаточно сильное разделение - и тех, кто решил пообливать грязью,имхо суммарно больше.

Внимание, вопрос - как так, что студия, делующая продукцию, удовлетворяющую большинство, является синонимом фейла и в рунете и в остальной части сети? В пример можно взять данный форум, форум анимесуки и мал.

Или студия действительно гуано и она не делает, то что требует общество, или требования продиктованы далеко не обществом.

Не обижайтесь, Shikamaru_kun. Я тоже когда-то обзывал Гонзо плохими словами. Но за другое. Но тем не мене, сейчас признаю, что был не прав. Лично вам в укор никто ничего не ставит.

Изменено 26 января, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[Old]

Shikamaru_kun

Потому как есть раскрученная мода, а мода многое диктует. И среди тех кто вдохновенно хает Гонзо во всех уголках сети, как правило 2 трети ещё недавно таскали балахоны с Алукардом что были оч популярны во время раскрутки МС. Это во многом похоже на вытирание ног об Гайнакс что было в моде года 3 назад.

Пять лет назад Ластик собрал массу положительных высказываний в инете в полном объеме. и даже господин Шуклин при всей своей мнительности высказался вполне положительно. Если не лень - гляньте его страничку. А Ластик это проект украсивший любую студию ибо у него есть свой стиль без которого Лаганн был бы ещё одной историей про сиськи и роботы, а Бибоп набором штампов вестернов и гонконских боевиков "маде ин Джапан".

[Напротив]

Так что нельзя огромный спрос и качество(опять таки сомнительный аргумент,если учесть что нет альтернатив) занести в список однозначных плюсов...

Тогда я что-то не понимаю. Если гонзо делает мейнстрим(пойду с плеча) - следовательно она удовлетворяет запросам общества по большинству показателей.

И в этой вашей логической цепочке есть существенный изъян. Это вы употребили слово «мейнстрим». Зачем оно вам понадобилось – не знаю, вероятно показалось вам наиболее удачной находкой. А ответ соответствующий. Я по вашим правилам играю.

Это раздаётся действительно достаточно из многих мест.

Внимание, вопрос - как так, что студия, делующая продукцию, удовлетворяющую большинство, является синонимом фейла и в рунете и в остальной части сети?

Из тех мест, где бываю я, такое не раздается. Не думаю, что мне сильно везет, но….

Бывает так, что большие надежды не оправдываются, как цепь случайных событий, даже некритичный спад качества приводит к огромным разочарованиям, а за ним уже действительно ошибки и провалы (от которых никто не застрахован) могут и в бездну утянуть. Вы правильно говорите – синоним фейла. Невероятного. А не оттого ли так случилось, что невероятно быстро и очень высоко взлетела молодая студия за крохотное время? Ну как теперь под тяжестью собственной инфантильности не обложить проклятый Гонзо качественным ламинатом ненависти? А мода кого-то презирать всегда была и всегда будет. Такое сплачивает, объединяет, возвышает, отчасти романтизирует, дает почувствовать себя не одиноким. Не будь Гонзо, было бы что-то другое. И я ведь тривиальные вещи говорю, банальные, даже самому не в радость. Ничего нового, все довольно прозрачно. И сама студия совсем не плоха.

Так почему же тогда всё так, как есть?

А этот вопрос и был на повестке дня изначально. Pime taradox, никак иначе. И к грусти, ответа нету. Почему именно Гонза, а не какая-то другая? Эх, печаль моя светла….

Я все не перестаю надеяться, что вы несколько измените свою точку зрения. Ну, немножко же.

[Shikamaru_kun]

И в этой вашей логической цепочке есть существенный изъян.

Перечитал несколько раз. Туплю, но изъяна не вижу.

Ну как теперь под тяжестью собственной инфантильности не обложить проклятый Гонзо качественным ламинатом ненависти?

Я все не перестаю надеяться, что вы несколько измените свою точку зрения. Ну, немножко же.

Помоему в любом обществе всегда "чем-то плохим" являлся брак. Наверное я уже на протяжении нескольких страниц пытаюсь объяснить, что студию ругают, по одной простой причине - большое количество брака. Его статистически больше, чем у остальных студий.

Шедевры же Гонзо, г-н Old, никто не трогает, а все признают и восхваляют, btw.

Так что не вижу смысла менять мнение о студии - шедевры - есть, брака - много, фансервис любим портить, посему "фансервисных шедевров"(oh god) типо Доры и Джикана не получается - всю жизнь топчемся на уровне Розарио. Рисовка - хорошая, потенциал есть, слилась в банкроты только благодаря самой себе. Что тут ещё обсуждать? Хотя поздно уже обсуждать и "иметь" хоть какое мнение.

[Old]

Shikamaru_kun

Очень советую ознакомиться с работами студии Xebec (мой дежурный пример). И тоже вывести кой- какие кривые. Однако никто в них показательно грязью не щвыряет и не кричит о наличии шлака. А ведь странно - фансервиса чуть более чем полностью со всем торжественно озвученным списком.

[Soulis]

А мне вот пофиг сколько бредовых вещей делает Гонзо, главное что они сделали немало вещей, которые меня цепляли. И вещей этих на самом деле много(даже за последние 3 года, они сделали нормальные штуки). Если смотреть по количеству доставивших меня вещей, то Гонзо для меня на первом месте))

Я тут так, в спор не влезаю, просто высказываю своё короткое мнение, оффтоплю, сижу в ступоре по поводу окончания сессии оО

 

 

ЗЫ. Ксебек для меня вообще за бортом, так сказать хDD

[Shikamaru_kun]

Shikamaru_kun

Очень советую ознакомиться с работами студии Xebec (мой дежурный пример). И тоже вывести кой- какие кривые. Однако никто в них показательно грязью не щвыряет и не кричит о наличии шлака. А ведь странно - фансервиса чуть более чем полностью со всем торжественно озвученным списком.

Не особо на слуху.

*пошёл просвещаться*

 

Как бы мне не было стыдно - но смотрел я у них относительно мало вещей - великолепную Лав Хину, детскосёнен Шаман, очень мне не понравившейся Канокон(наверное из-за гг) и в процессе имхо слитого ТВ Кьо го но ни. Ова была лучше. Я думаю, что, с учётом того, что смотрел только 4 сериала, а про остальные вещи и не слыхивал - как-то боюсь высказывать своё мнение. По тайтлам...такое ощущение, что у них немного детско-юношеская(ранняя) направленность. Хотя могу ошибаться.

Изменено 26 января, 2009 пользователем Shikamaru_kun (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

и даже господин Шуклин

Это скорее минус, ввиду повышенности градуса неадеквата упомянутого товарища ;)

 

Очень советую ознакомиться с работами студии Xebec

Может я мало их смотрел, но не припомню у них работ, про которые можно сказать "слив защитан". Есть не очень вещи, но чтоб слив...

[Old]

Himura Yumi

Ещё раз прошу прощения за оффтоп, просто все что телает Гонзо неразрывно связано с отношением к студии - начинаешь обсуждать конкретный проект, но неизменно все перескакивает на "А вот Гонзо!".

niiro dzyaki

Так кто говорит об "адеквате" ;) ? Мыж говорим о Шуклине. А уж если такой мнительный личность нечто нашел в Ластике это однозначно Знак.

[Himura Yumi]

Да-да, давайте. Слеплено много, а хороших работ по пальцам одной руки. Опять мимо. Мы же о промежутке 98-05 говорим? Окей. У Гайнакса,предположим 3 работы - на отл, у Гонзо - 5 работ на отл. равниваем от общего числа и получаем, что как минимум они равны по производительности "хорошего товара", а как максимум у Гайнакса работ меньше, поэтому процент вина больше

Это знаете, смотря с какого боку подойти.

С 1998 по 2005 год Гайнакс выпустил ~ 11 вещей, из которых 3 на мой вкус можно назвать стоящими просмотра (Kare Kano - не на отлично, ой нет, FuriKuri и Абенобаши - второе тоже далеко не на отлично). У Гонзо - ~ 35, среди которых Субмарина, Хелсинг, Yukikaze, Kaleido Star, Last Exile, Chrno Crusade, 7 Samurai, Gankutsuou, Speed Grapher, Basilisk - мною отсмотрены с изрядной долей удовольствия и 4 из этого - в любимом. Если посчитать процент "смотрибельного" за эти годы для отдельно взятого человека, т.е. меня, то видно, что он одинаков (27-28%).

Ну а дальше картина становится далеко не в пользу Гайнакса - из его новинок, 2005-2009 г.г., мне не интересно ничего (а там всего ничего работ - 3 штуки), а у Гонзо были Бокурано, NHK, Red Garden (слитый, но все равно неплохой) и условно RxJ. Поэтому мне кажется, что стратегия "клепаем много и всякого разного" достаточно эффективна.

P.S. Можно также посчитать по более "качественным" и любимым студиям - Madhouse, Sunrise, Bones, J.C. Staff - думаю, что результат будет очень похож.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Может я мало их смотрел, но не припомню у них работ, про которые можно сказать "слив защитан".

Ну если последние брать, то:

Mnemosyne смотрели - весь вроде и неплохой сюжет и экшн к концу скатывается в порнотреш...

Kanokon - вообще, редко встречается, чтоб жанров в отдельном аниме было... один. Здесь мы имеем только эччи (даже нечто более, чем эччи - что-то с закосом в сторону хентая).

 

А из последних работ ГОНЗО две я бы назвал чуть менее, чем великолепными (Blue Drop и Seto No Hanayome, хотя нет - Блю Дроп, имхо, великолепен), еще парочку хорошими (Strike Whitches и Druaga No To, особенно последняя. Сюда, может, отнес бы и Блассрейтера, если б не концовка...), остальные тоже в принципе отрицательных эмоций не вызывали.

Из старого есть как минимум - Chrno, Kaleido, Saikano и мой любимый Basilisk.

Планирую глянуть Бокурано, Ромео x Джульетту и Ганкутсуо - уверен процентов на сто, что понравятся.

 

Из работ, скажем, Гайнакса по-настоящему не понравилось ничего. Хотя вроде неплоха была Махоро (наверное, из их аниме это любимое), но концовка... Гуррен-Лаганн вмещает довольно многовато бреда в середине и хороши у него только первые 8 и последние 6 серий. Плюс совершенно дурацкое "послесловие". Фури Кури, извиняйте - не понравился совершенно (та же Сето, имхо, в разы лучше). Ева ничего вроде, но гг и его папаша бесят до жути, последние две серии ТВ ни о чем (ну то есть "о чем", но такого лучше и не надо и дружно смотрим EoE). Ну и Каре Кано - вроде ниче тоже, но вторая половина была скучнее намного, совершенно нет концовки у сериала, в жанре "седзе" есть куда более интересные вещи.

 

А на творчество Мэдхауза тоже можно поглядеть - у них настолько всего много (да они по-моему больше всех и аснимать успели пока что), что фигни хватает всяческой. Смотреть некогда, но можно, в принципе, прбежаться будет. Из того, что быстро приходит на ум... во-первых, я не люблю Паракисс.

А еще здесь же такой вопрос: "зачем снимать аниме по совершенно непопулярному и бредовому фильму?" Подсказка: "Мила Йовович уничтожает двадцать человек с автоматами, которые стоят вокруг нее на расстоянии двух метров и не могут попасть..."

 

Единственная студия, про которую вряд ли скажу чего плохого - это Боунс. Но у них довольно мало чего пока вышло - штук 20 наверное, и то вместе с сиквелами.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)