На Толкиене меня воспитали,и я считаю его одним из самых прекрасных фантастов мира.Его эпопея о Фродо и кольце Всевластия-альтернативный подсознательный пересказ истории человечества и сортировка самого прекрасного в людях.

По-моему,он-гений.

да чего тут обсуждать? Нет бога кроме Толкина, и Пи Джей пророк его!!!ВК - Новый завет, Сильмарилион - Старый, Хоббит - библия в картинках...для охмурения детей ^_^

Классная точка зрения.Кстати,касательно религии-что мне нравится в ВК,так это отсутствие Богов. :huh:

Кстати,касательно религии-что мне нравится в ВК,так это отсутствие Богов.

А куда они делись? Кончились? ^_^

Вроде Валары и есть Боги.

Лазарь Именно так и есть.

Книга, конечно, интересная. Я её чуть ли не за три дня прочитала. Понравилось, потом перечитала еще разок, даже на английском начала читать... Но все-таки красоты языка не хватает

Вроде Валары и есть Боги.

Только в самом ВК они поминаются всего раз, если не ошибаюсь - в сцене коронации Арагорна. :)

Выделил на всякий пожарный: а вдруг кто не читал. :)

Изменено 22 ноября, 200420 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

Raidho Тем не менее это вовсе не означает, что их нет :)

Вы еще эльфов богами назовите...

ТЕМНАЯ ЛЕДИ Это еще к чему? Валары и есть боги. Ибо творцы. Ну и Эру конечно. Это всё конечно подразумевается.

Всё зависит от того, как понимать, что такое "бог". Если исходить из христианской традиции - не боги, поскольку:

1. Не всемогущи, даже в пределах созданного ими мира.

2. Имеют чётко прописанную цель существования, а стало быть, не самодостаточны.

С другой стороны, они ничем не хуже богов греческого или, скажем, индуистского пантеона.

Кстати, что-то я не помню, чтобы сам Профессор называл их богами.

Изменено 22 ноября, 200420 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

Raidho Он не называл. В сильмарилионе написано, что Люди их богами называли. Фактически, это повелители стихий.

Nabbe

Я вот этого-то как раз и не помню, но тебе верю. <_<

И поправка: имхо, скорее - персонификации стихий. То бишь, аватары Единого, в конечном счёте.

Nabbe

Я вот этого-то как раз и не помню, но тебе верю.  ;) 

И поправка: имхо, скорее - персонификации стихий. То бишь, аватары Единого, в конечном счёте.

НО!!!Веры в Бога в Средиземье не было как факта!!Даже фраза о береженом богом переделана-береженого судьба бережет...Но вера в предопроделение не есть вера в божественное.

ТЕМНАЯ ЛЕДИ

Вы Сильмарилион читали? Цитирую:

"В начале был Эру, Единый. На Арде зовется он Илуватор. Первым создал он Айнуров, Священных..."

сходства не наблюдаете? Валары получается не боги, они ангелы. Они не создали землю и людей, они лишь помогали Единому. Люди и эльфы это дети Илуватора а не Валар!

А кто у нас дьявол? Правильно, падший ангел, опять цитирую:

"жаждал он найти тайный огонь и самому стать творцом, но напрасны были его поиски и низвергся он тогда ...во тьму" это о Мелькоре, одном из Валар. Да у Толкина все замешано на религии! Как же можно это не заметить? Открыто в ВК ее может и нет...но надо же знать откуда все идет, а идет все из мифологии, в частности скандинавской, христианской и проч. Вы говорите нет веры в богов? А в Старшей эдде она есть? Нет. А вы знаете например, что Гэндальф это почти Один? Что куча имен взята именно оттуда? Произведения Профессора это мифы...сходные с религиозными, и отрицать это ИМХО смешно! Тем более не зная предистории.

НО!!!Веры в Бога в Средиземье не было как факта!!Даже фраза о береженом богом переделана-береженого судьба бережет...Но вера в предопроделение не есть вера в божественное.

Не знаю. В оригинал ене читал ^_^

Даже фраза о береженом богом переделана-береженого судьба бережет...

Эту фразу переделали злые советские переводчики-атеисты. :)

 

free-lance

 

IMHO, мифология и религия - несколько разные вещи.

Вроде бы изначальной идеей Профессора было "воссоздать" прамифологический цикл первых индоевропейцев, который и лёг в основу индийских, скандинавских, кельтских и других мифов.

Другое дело, что до конца у него это, кажется, не вышло: воспитание не позволило. ;)

Изменено 25 ноября, 200420 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

Если нет веры в Бога, то это еще не значит, что нет самой религии.

Эту фразу переделали злые советские переводчики-атеисты.

Да я признаться не уверен что в оригинале вообще такая фраза имеет место быть )))

 

Если нет веры в Бога, то это еще не значит, что нет самой религии.

То-есть как? o_O

книга началась интересно..читаю значит так..и вдруг на самом интересном резкая осановка..всё...всех победили...книга кончилась...разочарована...

Raidho & all

в ход идет тяжелая артилерия:) опять цитирую:

"в более поздних произведениях мифология и поэзия отступили перед ТЕОЛОГИЧЕСКИМИ и философскими заботами" это из предисловия к Кристофера Толкина к Сильмарилиону. Надеюсь никому не надо объяснять что такое теология?:)

free-lance

 

Лично я с этим и не спорил, кажется. :)

Замечу только, что в этой статье речь идёт скорее о контексте книги, а не о мире Средиземья (если, конечно, я ничего не путаю ;) ).

 

P.S. Я же говорю, воспитание не позволило. :lol:

Изменено 26 ноября, 200420 г. пользователем Raidho (смотреть историю редактирования)

Мне понравилось, прочитала быстро. жаль что половину в фильме выкинули.

free-lance

 

Лично я с этим и не спорил, кажется.  B)

Замечу только, что в этой статье речь идёт скорее о контексте книги, а не о мире Средиземья (если, конечно, я ничего не путаю  :blink: ).

 

P.S. Я же говорю, воспитание не позволило.  ;)

Не смейся,но контекст я не трогала,имея в виду именно мир... :blink:

Тоже читал книгу, книга понравилась, очень понравилась. Росле Властелина я все дениги на кники начал тратить (на анимэ подсел позднее, точнее совсем недавно). В фильме и мне не поравилось, что почти всё выкинули!!!

Но справедливости ради (только не бейте), скожу, что написано не очень "литературно", читать тяжело. НО ЦЕПЛЯЕТ КНИГА НЕ ТЕМ КАК ОНА НАПИСАНА, А СВОИМ МИРОМ!! Толкиен безусловно гений - придумуть такой увлекательный мир не каждому поэту под силу!

Книга очень интересная... прочитала всю, хотя около трех месяцев читала... :)