Один сын - не сын

[Anita Blake]

udrees

 

Хе-хе, слова мужчины... Беременность и роды - дело нелёгкое даже для здоровой женщины.

783299[/snapback]

 

Гм... большинство уверены, что родить так же просто, как справить нужду.... B) ИХМО....

[Xander]

From Anita Blake:

"Да и ребенок сейчас увы не дешовое дело. Коляска нужна (средняя цена коляски примерно с холодильник = 12000 и выше)".

Наверно с АБС и гидроусилителем сиденья? А по соседкам пройтись не судьба? У моей сестры в Минске сразу навыбор соседки предложили штук 10 самых разных за бесплатно или за смешную аренду.

>Прюс простынки (11 штук не меньше) и пампирсы

...от Пьера Кардена... каже ж она в страшном Минске ютится с зарплатой в 70000 белорусских! рублей и пенсией матери в 120000? А ребёнок почему-то один из самых лучших в учёбе... странно...

>и наблюдение врача...

ну, это если больной родится. Но больной-то он будет не сам по себе, а от проблем мамы которая здоровье не берегла. Я фигею от наших школьниц -15 на улице а они в юбках без колготок в школу чешут. А кто потом виноват?

>приценитесь в цену детсткой одежды (обувь ребенку где-то на месяц, ростет быстро) и детсткий игрушек...

64-ти битные игрушки. Не меньше. И чтобы плазменная панель для денди была ;) С одеждой согласен, но из натуральной кожи или шёлка брать смысла нет, а старой верхней одеждой (ну конечно один-два ребёнка одежду вхлам снашивают :) я абсолютно точно знаю) от соседок обеспечиться нельзя. Подумалось тут... может просто соседки-сибирячки гуманнее москвичек и даже согласны с 3-6 летним чадом просто так посидеть в форс-мажорной ситуации? А бабушки всё ходят по барам да по клубам коль в садик не светит?

>и еще много чего... Вот из чего и складываются запросы...

угу-угу... брюлики там всякие. Как же бедные дети в СССР жили? Как же меня вырастили на 120 рублей, которые мама получала? Наверно коляска была не той системы? В садике до 4-х лет не был. Таскался по родным тёткам. И ничего - выжил. Потом пршилось пойти ибо от коллектива тогда было отрываться не принято. Ревел, но шёл.

>А там еще ребенок в школу засобирается... А там по мимо учебников, тетрадИй ручек, пАртфелей пИналов...

Хороший повод приучить к аккуратности... и грамотности.

>придется еще учителям на подарки отстегивать

Тогда в баню таких учителей коль подарки вымогают. Подарок должен быть от души и для души. Иначе это не педагог, а случайный человек.

>платить за охрану...

стоящая вещь, но и с охраны надо три шкуры драть, особенно в спальных районах.

 

Вывод: если очень хочется, то завести нефиг делать, а если нет, то и никто не заставит. Не размножаются же у нас президенты компаний как кролики?

[Лиса]

Xander

Мне-бы такого ребёнка жалко было... Который донашивает и не обеспечен хорошим. Хорошие игрушки (из натуральных материалов) недешевы, то-же и с одеждой... Синтетика вредна всем, тем-более - детям. Можно-то можно... Но нужно-ли?

[Himura Yumi]

Вообщем разговор из более-менее серьезной дискуссии о ситуации в стране и в мире перешел как обычно в плоскость осуждения женщин с их ужасными запросами :blink: :blink: Дальше этого, как будто не на что посмотреть... Перетирание из темы в тему...

Xander

...от Пьера Кардена... каже ж она в страшном Минске ютится с зарплатой в 70000 белорусских! рублей и пенсией матери в 120000? А ребёнок почему-то один из самых лучших в учёбе... странно...

783499[/snapback]

Какой Карден? Россия не у Кардена одевается, а на китайских рынках..... Кто же спорит, что можно спокойно воспитать ребенка, и при таких доходах. И бедность и успехи в учебе не взаимосвязаные понятия. Люди детей рожают и с ничтожными доходами, но 1-2-х. Вот рождаемость и не превышает смертность.

А Вы предложите своей сестре ударными темпами ради мифического блага государства родить 10-12 детей и содержать их на эти деньги? какими глазами она на Вас посмотрит? И тут уже соседки-родственники не помогут старой одежкой, может они и кормить будут? А ведь это "предлагается" всем женщинам по столько рожать... Смешно, ей Богу

Изменено 17 января, 2006 пользователем Himura Yumi (смотреть историю редактирования)

[udrees]

Anita Blake

Хм... Дам вы берете далеко не средних... А если честно, то норковые шубы сейчас в эпоху гринписа - ужасно опасная штука. И да, в идеале не плохо бы чтоб хотябы у мужа была машина... Чтоб

Значит с такими идеалами и не нарожают достаточное количество детей, если всем подавать по машинам, одеждам.

Как уже правильно заметили выше, коляски и детскую одежду можете взять у родственников, взять б/у.

В нищих странах нет таких проблем, а возьмем благополучные США и Запад - деньги есть не только на коляски и распашонки, могут себе позволить и за границу с чадом выбираться и развлекаться. Ну и где дети ? не хотят больше двух рожать и все.

даже в богатой Японии средний состав семьи - 2,79 человека, огромное количество семей, где всего-то 2 человека, и заводить в лучшем случае собираются 2,18 ребенка.

а вот почему-то в Египте это не мешает c 1990 по 2000 год вырасти с 53 млн до 66 млн.

вот цитата "Снижение рождаемости обычно объясняют следующими основными причинами: 1) урбанизацией, 2) общим повышением благосостояния семьи (социальной группы, государства, этноса), 3) успехами современной медицины в снижении детской смертности и в распространении и общедоступности надежных методов контрацепции и медицинского прерывания беременности, 4) общим снижением генетического здоровья населения, ведушего к росту бесплодных мужчин и женщин, особенно в "богатых" странах, 5) распадом традиционной семьи, 6) эмансипацией женщин, их вовлечением в трудовой процесс, 7) повышением культурного уровня населения, 8) наличием эффективной системы социальной защиты вообще, и пенсионной системы, в частности, – что делает ненужным заботу о старости, 9) религиозным фактором, 10) политикой правящих элит"

И вообще уже 3 года езжу и живу в семьях там - зарубежом... везде 2 детей точно есть.....

тут уже точно надо ставить ИМХО, потому что это личное наблюдение. вы же наверное ездили по богатым семьям и сравнительно небольшому их проценту.

Гм... а раньше в 30 лет умирали... и что? Пример поближе взять ну ни как? Предлагаю сравнивать 21 век с каменным! И радоваться... какие мы передавые ИХМО.

Я говорила о том кошмарном случае, когда огромное число детей умирло (в том году? не помню точно), и все из-за врачей! В одной больнице!!!! Ужас..

конечно нам надо радоваться, и не только по сравнению с каменным веком, но и по сравнению с 1950. Унитазы и канализацию придумали и внедрили совсем недавно, как и центральное водоснабжение.

все эти прививки спасают громадное количество детей, раньше бы просто ребенок умер и все, никаких лекарств не было, антибиотики ведь тоже только в 19 веке появились, а прививки против гриппа вообще к середине 20-го.

а то, что умерло много детей в одной больнице - так это же не вся страна.

Я думала... что что, а именно у парней есть здоровые амбиции, теперь видится мне... что нет. конечно, лучше показывать на бомжа и говорить, как ты крут, чем посмотреть вокруг.....

На западе другие дамы, у русских менталитет другой. Это реально очень заметно... там... Думаю при достаточных условиях русских детей щас было бы больше.

у парней амбиции простые - побольше детей оставить, а у женщин - прокормить как можно больше.

почему это на западе дамы другие ? благосостояние некоторых наших дам приближается к западному, а где дети ?

ваше бы благосостояние, да в Африку или Филиппины, вот бы где как грибы после дождя полезли.

[Himura Yumi]

1) урбанизацией, 2) общим повышением благосостояния семьи (социальной группы, государства, этноса), 3) успехами современной медицины в снижении детской смертности и в распространении и общедоступности надежных методов контрацепции и медицинского прерывания беременности, 4) общим снижением генетического здоровья населения, ведушего к росту бесплодных мужчин и женщин, особенно в "богатых" странах, 5) распадом традиционной семьи, 6) эмансипацией женщин, их вовлечением в трудовой процесс, 7) повышением культурного уровня населения, 8) наличием эффективной системы социальной защиты вообще, и пенсионной системы, в частности, – что делает ненужным заботу о старости, 9) религиозным фактором, 10) политикой правящих элит"

783830[/snapback]

Какая хорошая цитата :D Фактически это можно свести к "структуре, укладу современного общества". Очевидно, что это комплекс проблем, решение которых может быть, если общество перейдет на какую-то другую ступень своего развития, только не понятно, на какую. Но очевидно, что люди, распробовав лучшую жизнь, не захотят возвращаться к худшей. И поэтому мы меряем жизнь лишь теми мерками, которые есть. Только вот, не удержусь, в той России, в которой я живу, материальное благосостояние ухудшается, а не улучшается...

Африка и Филиппины не в индустриальном обществе живут, длЯ них не характерны все эти 10 перечисленных причин. Вот и нет у них проблемы демографического кризиса. Но ведь все развивающиеся страны идут туда же, куда уже пришли развитые страны - к урбанизации и индустриализации, и следовательно все эти дже проблемы ждут и их. Хотя давать такие глобальные прогнозы сложно, даже эксперты в этих вопросах не приходят в единому мнению. Может это закономерный исторически крах западной цивилизации, в которую Россия тоже стремится?

 

Можно посмотреть еще на эту проблему с другой стороны.

udrees написал как-то в теме

Да и кстати, не так уже это мало 150 миллионов человек.причем о том, что он вымирает - кричит только один народ.

780831[/snapback]

да и вообще много народу на Земле. Вследствие демографического спада в развитых странах будет перераспределение народов и рас. Это плохо для человечества? Вряд ли. Скорее для национального самоопределения... но в конце концов, смешение народов всегда было, будет продолжаться. Закономерный процесс

[sage]

к слову, население тут на 150, а 141 миллион. (в следующем году будет 140) для сравнения, население Японии - 127,9 млн. (убыль населения в прошлом году - 17 человек, впервые за последние 50 лет.)

А кому какое дело? Большинству семей у нас просто накладно содержать больше чем одного ребёнка. В остальных странах уровень жизни лучше и поэтому там люди могут себе позволить иметь несколько детей. Оттого в той же Японии население увеличивается, а у нас наоборот. Хотя раньше в России 5-6 детей было явлением обычным.

[udrees]

Вообщем разговор из более-менее серьезной дискуссии о ситуации в стране и в мире перешел как обычно в плоскость осуждения женщин с их ужасными запросами  Дальше этого, как будто не на что посмотреть

ну почему же так все ужасно ?

с точки зрения природы и эволюции, отвергнутая самка - это нонсенс. было бы желание, а детей завести нет проблем, хоть от первого встречного, если на худой конец после долгих поисков "высокоранговых" самцов (они ведь тоже предъявляют вполне конкретные требования к кандидаткам) приходится возвращаться к тем, кто "на безрыбье и рак рыба".

а кому нужен отвергнутый самец ? только разве что на запчасти в банк донорских органов или уже в другой среде обитания, то бишь в другой стране, где он будет пользоваться спросом.

это все к вопросу о запросах современных женщин.

вон, почитайте Anita Blake

[Xander]

From Лиса:

Мне-бы такого ребёнка жалко было... Который донашивает и не обеспечен хорошим.

Не спорю что нательное бельё и прочие моменты надо покупать заново, но чем плох комбинезончик который раз 30 был одёван? Мы же рассматриваем ситуацию не про сферического коня в вакууме, а про ребёнка и текущую социально-политическую ситуацию в стране.

>Хорошие игрушки (из натуральных материалов) недешевы

У меня мальчуковых игрушек завались. А так можно сестру двоюродную пнуть. У неё тоже всякого коробка из под телевизора скопилось.

From Himura Yumi:

А Вы предложите своей сестре ударными темпами ради мифического блага государства родить 10-12 детей и содержать их на эти деньги?

А она 2-го ждёт. Нафига ей 10-12 в двухкоматной квартире? Это же колхоз всё-таки. Или А. Лукашенко спасибо скажет и именную квартиру подарит мужу-героини(/у)?

>И тут уже соседки-родственники не помогут старой одежкой, может они и кормить будут?

Будут, но за её деньги. Фигали бабкам у подъезда без дела ошиваться :D совсем там гопников клюшками замордовали... не видно ни одного даже посреди ночи...

 

Хмм... как говорится не хочет подруга рожать - не надо. Я уж плюнул на это. Поживу и так. 26 лет жил без детей (по крайней мере пока ещё никто не предъявлял) и ещё годик-другой переживу. Думаю всё же ей потом со временем приспичит :)

[udrees]

к слову, население тут на 150, а 141 миллион. (в следующем году будет 140) для сравнения, население Японии - 127,9 млн. (убыль населения в прошлом году - 17 человек, впервые за последние 50 лет.)

ты еще не забудь года приписать, а то тоже со своей колокольни орешь

[lazycat]

Вследствие демографического спада в развитых странах будет перераспределение народов и рас. Это плохо для человечества? Вряд ли.

783914[/snapback]

 

Согласиться можно лишь при условии , что сие перераспределение будет происходить исключительно мирным путем , в чем я сомневаюсь , поскольку более цивилизованные нации еще не совсем утратили вкус к жизни , не окончательно превратились в уэллсовских элоев и несомненно будут активно сопротивляться попыткам скинуть их с занимаемого места , в то время как более многочисленные народы постараются изменить свое положение сперва демократическим путем , то есть предъявлением большого количества голодных ртов , а дальше ... кто знает что будет дальше .

[udrees]

Himura Yumi

да и вообще много народу на Земле. Вследствие демографического спада в развитых странах будет перераспределение народов и рас. Это плохо для человечества? Вряд ли

вот одна ссылочка на мировой уровень рождаемости в 2005 году.

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...r/2127rank.html

Для тех, кого ломает смотреть на цифры или не знает английского, Россия находится на "почетном" 215 месте (не с конца) с 1,27 рожденных детей на женщину. (на 1-м Нигер с 7,55 детей, Афганистан - 6,75 детей, там же Сомали, Уганда, Конго (между прочим демократическая республика), Эфиопия - 5,33 детей).

Самые те страны, где и стоит рожать детей, условия "райские", не в пример в России. И, пожалуйста, Штаты - 2,08 детей, Исландия - 1,92, Германия - 1,39. Желающие утешиться тем, что кому то хуже чем нам - пожалуйста, Украина, Польша, Латвия.

Это все не первый год, и даже не первые десять лет длится, ну конечно есть определенные "ротации" первых номеров. Вот сейчас Восточный Тимор может занять 1-е место с его 8 детьми на 1 женщину, несмотря на то, что там была этнические чистки и чуть ли не война.

Anita Blake там же кстати и рейтинг детской смертности. здесь мы можем порадоваться, у нас 133 место, даже в Китае и то больше умирают младенцев. А что же на 1-м месте, да все те же "сладкие парочки" - Сомали, Нигер, Афганистан (Ангола - не хотите 187,49 детей умерших на 1000 родившихся ?).

Я уже не говорю про количество рождений на 1000 человек, у нас тут вообще провал провальный - 24 место с конца. - 9.80 на 1000 чел.

и обратите внимание сколько Благополучных стран рядом с Россией - Норвегия, Мальта, Канада, Англия, ШВЕЙЦАРИЯ.

на 1-м месте, разумеется, Нигер.

к слову, население тут на 150, а 141 миллион

там же, на июль 2005 г - 143,420,309 чел.

 

Можно не соглашаться с этими цифрами, кричать что это вранье, другие источники дадут примерно такие же цифры, просто порядок стран немного может измениться, легче ли нам от того, что вместо 203 места у нас 199 ?

[Keitaro]

Anita Blake

 

Значит с такими идеалами и не нарожают достаточное количество детей, если всем подавать по машинам, одеждам.

...

благосостояние некоторых наших дам приближается к западному, а где дети ?

ваше бы благосостояние, да в Африку или Филиппины, вот бы где как грибы после дождя полезли.

783830[/snapback]

Действительно, а где же дети? :P Ну да бог с ними, папуасы с бананами от нас далековато. Хотя, какая предвыборная платформа могла бы получиться :D : "Всех баб в африку для поднятия популяции населения (и какая экономия для страны зарплата всего 1 доллар в день), а всем мужикам по бутыл... стоп а это, кажется, где-то было!

 

Итак. Женщина, живущая в двух комнатной квартире с родителями, тремя-четырьмя детьми и мужем (хотя ммм... муж лишний), поступает более правильно чем пара, снимающая квартиру и воспитывающая одного-двух детей. Помойму это очевидно! :D

[Лиса]

Итак. Женщина, живущая в двух комнатной квартире с родителями, тремя-четырьмя детьми и мужем (хотя ммм... муж лишний), поступает более правильно чем пара, снимающая квартиру и воспитывающая одного-двух детей. Помойму это очевидно!

Только от себе она лучше этим не делает...

[Anita Blake]

Так... *подавляю крик* :unsure:

 

Keitaro последняя фраза... С ИХМО???... ужас... а как она с родителями живет, то как она всех 4 заводила... при родителях? извращение ИХМО.

sage... в Японии население уменьшается. Вчера в новостях говорили. Теперь всех принудительно выгоняют в отпуск, потому что скоро будет кризис... Детей нет, самоубийства - частое явление...

udrees Запросы? Современной женщины? Одется и покушать... Ужасные запросы... Женщина дожна по вашему вразумению не кушать, жить на улице при том совершенно голая! Свитер за 500 рублей - такая роскошь! ИХМО... Одежда и еда - это не запросы!! ИХМО... Свои запросы сама выполняю, а вот такие "отцов детей" что-то не хочется... Пройтись по знакомым: "подайте ради бога! Дайте нам колясочку, дайте нам одежду, отлейте нам супа!" Хорошо же начинать жизнь с попрошайничества! Все выше сказанное ИХМО. ИХМО и ИХМО!

Xanderзолото, а эти деньги... Цитирую: "Будут, но за её деньги".. За ее деньги... опять к вопросу о ЕЕ деньгах.. Значит детей надо столько, сколько она сможет прокормить... Так ведь? Если может одного - значит нечего орать что надо двух - трех.

 

И вообще не понимаю, с чего вы взяли что детсткая одежда мало стоит, если она не натуральная... Можно самой, конечно, шить (если не работать), гм... прицинитесь к стоимости материалов, ниток... и пр.

Цены... а средний прогулочный комбинизон: 800 рублеков (нет, будем экономить... пусть гуляет зимой в пинетках за 100).. Так теплые носки: 110 рублей? (экономим... оденим ему папины... а да... у папы и на себя денег нет, так что малыш, без носочков)... и все в том же духе.. ИХМО.

 

Наблюдение у врача в первые месяцы необходимо даже для здорового малыша. Некоторые заболевания увы не сразу проявляются. Плюс ребенку нужны прививки (а делать в районной поликлиннике опасно, увы печальный опыть знакомых - ребенка уже нет...)

 

Игрушки... Согласна, у мя тоже старых до фига (ммм...) но ребенок будет рости и ему будет что-то такое хотется (пройдитесь по детсткому миру - прицинитесь)... Или Вам ни в детстве ни сейчас ничего не надо? Компьютер и интернет тоже? :lol: Вы не кушаете, не просили у родителей велосипед? Врать то хватит.

[fenrirka]

Сегодня на Утро.ру появилась статья в разделе ЭКОНОМИКА ( http://www.utro.ru/articles/2006/01/18/513511.shtml ), в которой есть одна хитрая фраза:

...в Москве наблюдаются позитивные демографические тенденции: она является одним из немногих регионов РФ, где уровень рождаемости превышает смертность. ...

в целом статья об экономическом росте вышеозначенного города. Если это действительно так, то может экстраполяция улучшения благосостояния на всю страну даст пусть и небольшой, но положительный эффект? Потому что возвращаясь к сравнению нашей многострадальной родины с "благополучными" странами, в которых несмотря на высокие доходы населения наблюдается демографический спад - все таки хоть культура у нас и сильно ориентирована на запад в последнее время, но желающих иметь много детей при наличии разумных денег на это, возможно больше, чем там.

Правда эта статья во-первых может быть основана на неверных данных, а во-вторых прирост рождаемости возможно наблюдается за счет большого количества детей у некоторых "приезжих"...

[Xander]

From Anita Blake:

Цитирую: "Будут, но за её деньги".. За ее деньги... опять к вопросу о ЕЕ деньгах.. Значит детей надо столько, сколько она сможет прокормить... Так ведь? Если может одного - значит нечего орать что надо двух - трех.

 

Хто тут? Где орут? Ну, если организовать трёхэтажные нары в квартире, то можно сделать сколько захочешь. Но ведь сама-то на такое идти не собираешься. Зачем двойные стандарты вводить. Пока у моей сестры 2:0 в её пользу. И нафиг ей не сдалось государство (которое в отличии от российского реально помогает многодетным). Соседи и родня неплохо подсобляют.

 

>с чего вы взяли что детсткая одежда мало стоит, если она не натуральная...

Ну, у меня шерстяные варежки, носки, шарф шапка. Всё местного самопального производства. В детстве всё так же было. Меня прикалывал лозунг деда "убей кролика - спаси свои уши".

 

>Цены... а средний прогулочный комбинизон: 800 рублеков

Недавно соседка брала своему за 550.

>Так теплые носки: 110 рублей?

OMFG! Я себе из натуральной шерсти за 40 взял. Из чьей шерсти делают... или кто столько ломит за работу?

>пройдитесь по детсткому миру - прицинитесь

там только китаёзского производства из отработанных или подозрительных материалов... лучше уж старые. Там везде знаки ОТК торчат.

>Компьютер и интернет тоже?

Я теперь знаю куда сплавить свой 700-й Дюрон :) Не в 5-й же Дум и 9-й Квейк ему играть? Кстати у меня дома ноутбук и стационарный Бартон 3200+ и принтер Aqulaser 1100 (сейчас будут бить за понты)

>Вы не кушаете, не просили у родителей велосипед?

Кушал, кушаю и буду кушать... даже я бы сказал как лошадь :) Велик, да. Надо... особенно учитывая что я живу на 6-ти полосной трассе Тюмень-Екатеринбург. Пущай катаицца...

 

З.Ы. Для справки. Есть 2 однокомнатные квартиры (с осени ипотеку на 2-шку хочу взять дабы чуток расшириться) и з/п почти в один килобакс с учётом командировок. Наверно потенциальную жену (надеюсь всё же) с 1,5 килобаксами з/п и должностью "и.о зама банковского филиала" я не прокормлю ;) ? Я же русским языком написал ОНА НЕ ХОЧЕТ пока не будет главной на работе. А я уж как получицца...

[Keitaro]

Так... *подавляю крик* :angry:

 

Keitaro последняя фраза... С ИХМО???... ужас... а как она с родителями живет, то как она всех 4 заводила... при родителях? извращение ИХМО.

786709[/snapback]

Предыдущий пост был стёбом от начала до конца!

Если серьезно.

Меня посто возмущает некоторые заявления о том, что женщина должна

кого то заводить в таких ужасных условиях. :)

 

З.Ы. Для справки. Есть 2 однокомнатные квартиры (с осени ипотеку на 2-шку хочу взять дабы чуток расшириться) и з/п почти в один килобакс с учётом командировок.

787032[/snapback]

 

 

Ипотека? Это просто насмешка над молодыми семьями. В Москве выплаты по кредиту ежемесячно составят

МИНИМУМ 800 у.е. Если учесть, что женщина седит с ребенком (общий бюджет семьи лишается её дохода).

то даже при зарплате мужа в 1 500 у.е. придеться затянуть пояса, хотя средняя зарплата по Москве значительно меньше. А другой вариант я постарался описать постом выше. :angry:

Изменено 18 января, 2006 пользователем Keitaro (смотреть историю редактирования)

[Sei Mikoto]

Бу! После статистики рождаемости/смертности, жду сравнительные цены на детские комбинезончики на территории РФ.

[Xander]

>Ипотека? Это просто насмешка над молодыми семьями. В Москве...

Опять Московская Империя пошла :) В Тюмени 15-17 тыщ за квадрат. Если брать в посёлка-сателлитах (полчаса на машине до города) то и за 7-9 тыщ можно взять. Нашу в г. Ялуторовск (70 км. от Тюмени) оценили всего в 300 тыщ рублёв. Мне на апгрейд надо всего 250-250 тыщ. Что есть выплата за год-два.

В основном все сокурсники уже ипотекой воспользовались. Отстёгивают в среднем 10-15 тысяч в месяц. Мне повезло изначально с жил. условиями.

 

З.Ы. Кроме того все забывают:

а) 12-15% составляет годовая инфляция. И никуда от этого не деться.

б) не надо большо ничего снимать - живёшь в своём.

 

З.Ы.Ы. Обычный водитель трубоукладчика на Ямале в зимнее время не напрягаясь зарабатывает 3-4 тысячи грина. Раньше многие за длинным рублём на север и прочие стройки ездили. Сейчас даже корейцы/китайцы на месторождения ездят а не только украинцы/белорусы. Как обычно азиаты шустрее славян соображают :)

[Юрико Хаясе]

В принципе, всё что я могла сказать, сказали и до меня Anita Blake, fenrirka, Himura Yumi, Hazard, Someone from the Hopeless Future. Добавлю лишь по нескольким пунктам, оставшимся повисшими в воздухе.

это у нас только в православии могут такое сказать "пищащие, вопящие".

769255[/snapback]

Нука-нука, причём здесь провославие, если не секрет? Ничего подобного я от действительно верующих людей ни разу не слышала.

я понимаю, что времена безвозвратно ушли, крестьянства у нас уже не так много, сама психология женщин изменилась и так далее, но физиология то осталась прежней, поэтому совершенно понятно, что "сделать" столько возможно.

773369[/snapback]

А физиология прежней и не осталась. Экология, знаете ли. Вон моя подруга уже 3й год с мужем пытается сделать ребёнка. Глухо!

причем о том, что он вымирает - кричит только один народ.

угадайте с 3-х раз какой ?

780831[/snapback]

Французы, например. На самом деле практически каждая европейская страна имеет соответсвующую программу по сохранению генофонда. Другой вопрос, что помогает не очень...

Но больной-то он будет не сам по себе, а от проблем мамы которая здоровье не берегла. Я фигею от наших школьниц -15 на улице а они в юбках без колготок в школу чешут. А кто потом виноват?

783499[/snapback]

***** нецензурный текст вставить по выбору. Вы знаете, сколько детей рождается инвалидами из-за неправильно принятых родов, невнимательно наблюдаемой беременности?! Дело в том, что даже статистика вам по этому поводу правды не скажет. Пока мне не довелось столкнуться, я тоже считала, что достаточно следить за собой, бережно относиться к своему здоровью и всё будет отлично. Отнюдь, к сожалению.

А бабушки всё ходят по барам да по клубам коль в садик не светит?

783499[/snapback]

Во первых наличие бабушки не всегда факт. Даже если она жива и здорова, она может банально жить в другом городе. Я вот из дома могу выйти банально в парикмахерскую не чаще раза в 2 недели. Вы бы смогли так жить?

Тогда в баню таких учителей коль подарки вымогают. Подарок должен быть от души и для души. Иначе это не педагог, а случайный человек.

783499[/snapback]

Безусловно. Только давайте обеспечим условия, чтобы в школах могли работать действительно педагоги по призванию, а не случайные люди. Дело даже не только в зарплатах, сама система такая. Я работаю в вузе и знаю немало людей пришедших из школы. Там, кстати, можно заработать больше. Но грызня ужасная. Энтузиастам просто работать не дают!!!

 

Так что, господа мои, "разруха - она не в клозетах, она в головах". А пока у нас в головах большинства населения бардак, старательно усиливаемый СМИ - говорить о демографическом кризисе бессмысленно. Кризис системный. Горько...

 

PS. Himura Yumi, отдельное спасибо за упоминание книг "Почему Россия не Америка". Имхо, прежде чем орать о том, что русские много требуют за ту же работу, которую готовы за доллар в день делать в Нигере или Малайзии стоит почитать и осознать. Многие глупости отпадут сами собой.

[Xander]

>Вы знаете, сколько детей рождается инвалидами из-за неправильно принятых родов, невнимательно наблюдаемой беременности?!

Для этого отцы и наблюдают за родами и советов спрашивабт у знакомых. Не согласны на все условия - зараннее посылаются врачи в Бобруйск.

>Я вот из дома могу выйти банально в парикмахерскую не чаще раза в 2 недели. Вы бы смогли так жить?

Запросто. Я в парикмахерскуюраз в полгода хожу, хоть она и располагается в 15-ти метрах от подъезда. Довольны?

>Даже если она жива и здорова, она может банально жить в другом городе.

А что тещё мешает приехать погостить или все анекдоты про тёщу это сказки? (нездоровый стёб)

>Только давайте обеспечим условия, чтобы в школах могли работать действительно педагоги по призванию, а не случайные люди.

Запросто. В одной такой школе я учился. Там ещё были учителя что мою мать учили. Я в своей школе уверен. Она же мне студентов и поставляет. По качеству образования могу узнать с какого региона студент (как не прискорбно)

>Я работаю в вузе и знаю немало людей пришедших из школы.

Аналогично, коллега. Старший преподаватель кафедры Информационных систем при местном университете. Закончил школу с медалью и специальность с красным дипломом. Диссер не собираюсь писать. Постоянно побеждал в зональных олимпиадах по математике и информатике. Сейчас конечно до ужаса обленился.

>Там, кстати, можно заработать больше.

О чём я и писал. Я уже не знаю как от кураторов отбиваться. Посылать их открытым текстом не хочется.

>"разруха - она не в клозетах, она в головах".

И? Как ваши успехи на по данному вопросу?

>Кризис системный. Горько...

Логично. Согласен.

[Юрико Хаясе]

Для этого отцы и наблюдают за родами и советов спрашивабт у знакомых. Не согласны на все условия - зараннее посылаются врачи в Бобруйск.

788410[/snapback]

А Вы в курсе, сколько стоит "послать врачей в Бобруйск", т.е. рожать там, где лучше, а не там, куда скорая привезёт/консультация направит?

Запросто. Я в парикмахерскуюраз в полгода хожу, хоть она и располагается в 15-ти метрах от подъезда. Довольны?

788410[/snapback]

Я говорю о том, что раз в 2 недели вообще могу выйти из дома, что бы пойти куда бы то ни было. Вот и выбирай: хошь стригись, хошь туфли ищи взамен порваных, хошь по разным конторам бегай, из которых все какие-то справки требуют.

А что тещё мешает приехать погостить или все анекдоты про тёщу это сказки? (нездоровый стёб)

788410[/snapback]

А она - не бабушка? Я имела в виду любую из них... Если вообще родственников в городе нема?

[Keitaro]

Кудато в топик не в ту степь повело. Можно и кору есть и ветками сосновыми в мороз укрываться. И в одних валенках на семью по очереди по нужде бегать.

Вопрос то в том, стоит ли?

[udrees]

Anita Blake

Запросы? Современной женщины? Одется и покушать... Ужасные запросы... Женщина дожна по вашему вразумению не кушать, жить на улице при том совершенно голая! Свитер за 500 рублей - такая роскошь!

можно брать запросы и попроще. я вырос в советское время, изобилия не знал, но и не жаловался на пустой желудок. одежда тоже была зачастую простенькая, иногда даже от выросших двоюродных братьев.

я тоже отдал свою одежду потом тем, кто помладше.

у нас есть потребительская корзина, по которой вполне можно выжить, если затянуть пояса.

да даже если отойти от этого маразма, то все равно сейчас подавляющему большинству ведь нужен сотовый телефон, прикупить модную шмотку, сходить поразвлечься, потратиться на модную косметику, дезодоранты, бритвы для ног и прокладки с тампонами.

Игрушки... Согласна, у мя тоже старых до фига (ммм...) но ребенок будет рости и ему будет что-то такое хотется (пройдитесь по детсткому миру - прицинитесь)... Или Вам ни в детстве ни сейчас ничего не надо? Компьютер и интернет тоже?  Вы не кушаете, не просили у родителей велосипед? Врать то хватит.

игрушки старые, конечно же помешают новым детям. я лепил из глины, например, а потом просто вырезал из бумаги фигурки и играл.

мог бы вполне вырасти и без компьютера и интернета, тем более что это вредно детям, начнут по порносайтам лазить и animeforum.

велосипед не просил, потому что мама сразу сказала, что покупать его не будет и ничего, я не лопнул, не разорвался, иногда катался на велике дяди.

Плюс ребенку нужны прививки (а делать в районной поликлиннике опасно, увы печальный опыть знакомых - ребенка уже нет...)

обалдеть, а где же еще их делать ? в ветклинике ? или в ЦКБ ?

fenrirka и Anita Blake

Потому что возвращаясь к сравнению нашей многострадальной родины с "благополучными" странами, в которых несмотря на высокие доходы населения наблюдается демографический спад - все таки хоть культура у нас и сильно ориентирована на запад в последнее время, но желающих иметь много детей при наличии разумных денег на это, возможно больше, чем там.

Вы забываете еще одну довольно серьезную опасность, о которой здесь никто еще не упоминал.

У женщины ограниченный период, когда она остается живородящей, называйте это как хотите, но надеюсь всем известно, что после 35-40 лет шансы завести ребенка у нее стремительно уменьшаются, уменьшается количество яйцеклеток, возрастает шанс родить "урода" или "дауна".

Пока женщины гоняются за деньгами, "бесятся", делают карьеру - время утекает как песок сквозь пальцы. Когда вы закончите строить свою карьеру и выбитесь в "люди" ? осмелюсь предположить, что ну никак не раньше 30 лет. А если не получилось штурмом взять высоту ?

у какого разбитого корыта вы окажетесь на пороге бесплодия ?

У мужчин в этом отношении все в порядке, фактически ничто не мешает им оплодотворять женщин и в 45, и в 50 и более лет.

Имхо, прежде чем орать о том, что русские много требуют за ту же работу, которую готовы за доллар в день делать в Нигере или Малайзии стоит почитать и осознать. Многие глупости отпадут сами собой.

а еще нужно в цену заложить свою амбиции. как же я такой умный, а получаю так мало - повысьте мне зарплату !

а если серьезно, то тогда у нас вообще нет шансов против работяг из бедных стран, потому что они будут шить кроссовки Nike за 41 доллар в месяц при 65-часовой рабочей неделе (несовершеннолетним платят еще меньше), а мы потребуем за то же самое раза в 2 больше.

а потом если эти же бедняки из Нигера или Малайзии окажутся в РФ, то будут работать за меньшие деньги, чем мы, и выживать. Не верите ? подозреваю, что выживут и будут работать.

и на глупости всякие тратиться не будут.

Запросто. Я в парикмахерскуюраз в полгода хожу, хоть она и располагается в 15-ти метрах от подъезда. Довольны?

эх, счастливый человек, завидую. у меня не получается, уже через 2-3 месяца отрастают так, что приходится идти туда.

хоть покупай машинку для стрижки волос <_<