Один сын - не сын

[Legionerus]

Legionerus , желание дожить до старости ни при чем . Но у мну куча предков долгожителей , один из которых помер в Гражданскую от тифа в возрасте 113 лет О_О , вредных привычек не имею , так что минимум лет 80 мне светит Х_Х Может сразу повеситься ?! Получается такие у меня эгоистичные причины для беспокойства ))

769146[/snapback]

я не про то во скока лет твой организм развалится, а воскока бы ты хотед "уйти" и по каким причинам, я думаю никто из присутствующих, нехочет быть дряхлым, разваливающимся маразматиком...

а на счёт повесится, это ты погорячился... суицид - это не выход из этого мира... точнее выход, но чувствовать себя гумном чё-то не хочется...

И ... да , детям которые не родятся будет легче , мама ! , срочно роди меня обратно !

769146[/snapback]

Вот видишь и тебе нехочется жить в этом неблагоустроеном мире... =-= а уж давать жизнь и обрекать существо на "бренную" жизнь сооовсем не хочется...ты ведь подумай что дав ему жизнь ты заблаговременно обрекаешь его на смерть.. =)

[Kai.to]

каким это образом человек изменился ? или его потребности ?

769768[/snapback]

 

Да сами посудите, разве у первобытного были какие-то представления о смысле жизни? (это по сути обезьяна, умеющая работать с помощью орудий труда и их же создавать)

Потребности... каждому нужна квартира, а не общежитие или комуналка, каждому нужна газовая плита, стиралка, телек и так далее. А это ведь всё не бесплатно, а ведь ещё куча чеков на оплату. Чтобы нормально вырастить ребёнка в современной России очень многое нужно и очень многое упирается именно в деньги. Я не абсолютизирую проблему семейного достатка, но именно она и является решающей в большинстве случаев. Просто за эти последние 20 лет слишком много негативных событий произошло. А в настоящее время складывается ощущение, что государство и "элита" живут сами по себе и плевать хотели на тех, кто платит налоги, пашет, страдает... 2 совершенно автономных мира.

Изменено 12 января, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Kuroro]

лично я не против того, что нас всё меньше и меньше...

к примеру, природу меньше засоряют

или, будет мало нас, нам будут завидовать люди из других стран, и захотят быть похожими на нас, а следовательно мы будем супер крутые

а ещё лучше, если в красную книгу ещё запишут, и чтоб мы не вымерли, кормили нас, заботились...

 

ЗЫ меньше народа, меньше углерода

Изменено 12 января, 2006 пользователем Kuroro (смотреть историю редактирования)

[Grimkiller]

ИМХО, или мы окончательно деградируем, или останутся сильнейшие...

[Kai.to]

2 Kuroro - скорее наша страна с такими перспективами просто станет достоянием истории.

[†..D..†]

кстати по статистике счас примерно каждый третий с половиной на земле китаец

[Krag]

ИМХО, или мы окончательно деградируем, или останутся сильнейшие...

Конечно же останутся сильнейшие! Сильнейшие дегенераты...

А вообще суть проблемы проста. Общество сейчас достигло довольно-таки высокого уровня развития. Даже в нашей стране. Сравните с тем, что было еще лет сто назад, и поймете, что сейчас жить все-таки легче. Про европу и т.п. я вообще молчу - там чуть ли не рай на земле в плане обычных житейских условий. И в таком свете общество медленно, но верно движется к гедонизму. сейчас и так уже много людей живут лишь для того, чтобы абы-как отработать, а в свободное время оттянуться на полную. У нас правда это выглядит как "отработали неделю - беспробудная пьянка". Кстати, большое количество алкоголиков и наркоманов в наши дни тоже показатель развития - в средние века они просто бы прожить не смогли, а тут худо-бедно, но могут. в общем, общество сейчас зациклен целиком на удовольствиях. А поскольку воспитание, рождение детей несет лишь трудности и заботы, это никому нафиг не надо. Опять же таки, принцип жизни "после нас = хоть потоп" сейчас крайне популярен. В общем, покамы будем жить в том же духе, пока общество будет оставаться тем же, не видать нам развития человечества!

Этот мир прогнил...

[fenrirka]

udrees, а как государство может заставить выпускать в свет в копеечку один за другим? Вместо одного-двух? При прочих равных 1-2-х растить проще в плане заботы и ухода. А если еще и деньги посчитать, то и дешевле. Далеко не все альтруисты. Государство должно людей мотивировать. Мотивировать можно только пособиями и любой другой активно и главное ощутимой мат. поддержкой. А вот то, что в Европе эта система сбоит – так потому что они видимо в большей степени с материальной стороны подходят к этой проблеме. А нужно еще решать проблему морально-этическую – взрастить в сознании людей культ многодетности. А это дело во-первых не одного 10-ка лет, а во-вторых за него нельзя браться спустя рукава. Этот культ нужно вбить в сознание людей также, как нам с детства вбивают понятия добра и зла. Но если сделав добро мы, скорее всего, увидим в ответ добро (мы отчасти мотивированы поступать по-доброму), то родив лишнего ребенка без поддержки государства в нашей стране, мы пока приобретем дополнительные и очень большие проблемы. Оно кому-то надо в текущих реалиях? Если говорить о реалиях большинству людей будет "своя рубашка ближе к телу". Многодетность в нашей стране сейчас – это шаг назад по материальной лестнице. Или скачок. Или полет кубарем. Что наверное ближе всего к истине. Есть люди, которые этого не страшатся – святые! Но кстати я не думаю, что они при этом думают о демографической проблеме или отхождении ДВ Китаю. Они наверное просто очень-очень любят детей. Или сильно религиозны. Процент делающих это из патриотических соображений, думаю стремится к нулю. Демографическая проблема интересна в том, что она является стратегической для государства, но никак ни для отдельного конкретно взятого человека. Поэтому менять ее государство может, только меняя сознание людей. А современное государство, к счастью для конкретно взятого человека, связано по рукам и ногам гуманизмом. И не нужно приводить примеры из прошлого – тогда просто отсутствовала качественная, безопасная для здоровья и доступная контрацепция и, во-вторых, было гораздо больше народу, для которых дети были именно тем подспорьем, которым они не являются сейчас.

 

И насчет Гарварда – некогда этому умному будет в Гарвард поступать, если только он не последний в семье. Он за оставшимися будет ухаживать и деньги с малых лет зарабатывать. А за советскую школу и правда спасибо)) Хоть я ее и не полностью застала, но было однозначно дешевле в процентном соотношении от дохода семьи учится тогда, чем сейчас. Какие сейчас сидят ученики на уроках – не знаю))

[Sei Mikoto]

Один сын - не сын, вымираем - демографический кризис

Так я и думала, что эту тему парень создал...

Хм.. может наконец учёные займутся этой проблемой и найдут способ, который позволит мужчинам вынашивать ребёнка? (я слышала, что исследования ведутся, но о результатах не знаю)

А то как орать про демографический кризис - так мы первые, а как рожать - так в кусты. Вообще Рожать в России - это экстрим ещё тот.

 

А меня радует демографический, только не кризис ни разу. Людей и так слишком много на планете (во много раз больше, чем надо-бы). Так-что всё приходит в норму. Естественный отбор.

а вот тут ППКС

[Kai.to]

2 Sei Mokito - Есть выход - разрешить клонирование... Ну это так, к слову...

[Sei Mikoto]

Kojima, было бы не плохо.

[Kuroro]

ну, китайцы не проблема, пара ядерных боеголовок, и вуаля, на планете не 6 млрд а от силы 2

[Niennor]

кстати по статистике счас примерно каждый третий с половиной на земле китаец

769965[/snapback]

ну, китайцы не проблема, пара ядерных боеголовок, и вуаля, на планете не 6 млрд а от силы 2

770624[/snapback]

Так ^_^... договорились. И почему это белому человеку кажется, что без него на планете тут же хаос наступит? Или его вклад в мировую культуру настолько велик? Ничего подобного, белые всю жизнь только и знали, как чужие культуры уничтожать да свое свинство нахваливать. И что плохого в том, что в мире много китайцев? Фактически, демографический кризис присутствует только в странах с белым (вконец зажравшимся) населением, а у всего остального мира проблем нет. И все мы, такие продвинутые и гуманные, тут же начинаем расистские высказывания. "Ядерная боеголовка"! И после этого мы удивляемся, чего это Северная Корея оружием обзаводится? От нас защищается и правильно делает. Песенка белого человека спета, народы будущего - это индийцы и китайцы. И черт с ней, с нашей демографией. Перебьемся.

[Лиса]

Распричитались... Ну и что страшного в том что на Земле будет меньше людей? Надеюсь что планете будет легче, а уж китайцами они будут, или чем-либо ещё покажет история... Возможно именно они научатся жить в мире с природой.

[udrees]

fenrirka

верно, государство не может заставить выпускать в белый свет как в копеечку детей одного за другим, но оно и не запрещает это делать женщинам (как в Китае или Индии, например). в принципе чтобы поднимать рождаемость - этого достаточно, родил и дальше следующего. почему-то нищие умудряются прокормить и ораву детишек ? и насколько я помню в блокадном Ленинграде были роженицы, и в горячих точках рождаются люди. вон крик поднимали, что в Чечне в семьях по 6-7 детей, то же самое у албанцев в Косово - средняя семья не меньше 5 детей.

система материального поощрения сбоит не только в Европе, подчеркиваю, что уже давно замечено, что когда появляется достаток, то и детей меньше. тенденция однако.

и опросы свидетельствуют "при каких обстоятельствах вы готовы родить 3, 4 и т.д. ребенка ?" - "ни при каких".

все хотят сладко жить, и пеленки, ночные невысыпания, лекарства и т.д. плохо ассоциируются с нынешним пониманием жизни.

а взрастить культ многодетности ? ну эта задача настолько тяжелая, что даже и не знаешь с какой стороны к ней подступаться, это же грубо говоря надо "вправить мозги" ста с лишним миллионов человек, да еще и против их воли.

хорошо, можно не приводить примеры из прошлого, пускай, картина ничуть не меняется. посмотрите на бедные страны, на Африку, на регионы Юго-Восточной Азии, Южную Америку ? являются дети подспорьем или нет, презервативы бесплатно им раздают, а толку-то. условия жизни ужасные, не то что у нас, до сих пор пробирает до коликов, как вспомню эпизод с гонкогской общагой из "Шокирующей Азии" (в подобной ситуации большинство из нас не то что о детях не задумывались бы, а вообще задумались бы, а зачем жить).

любопытны те же высказывания китайцев-челноков насчет того, как работают россияне и на что тратят деньги. здесь к ним ближе всего наши гастарбайтеры, и ведь тоже все желают счастья своим детям.

для себя правда мало живут ;)

А то как орать про демографический кризис - так мы первые, а как рожать - так в кусты. Вообще Рожать в России - это экстрим ещё тот.

еще больший экстрим рожать в Африке.

ну, китайцы не проблема, пара ядерных боеголовок, и вуаля, на планете не 6 млрд а от силы 2

скоро догниют последние боеголовки и все, на планете будет не 6 миллиардов, а 5,85 миллиардов.

и вообще, лучше бы вместо боеголовок вооружились бы "Виаграми" и вперед оплодотворять всех женщин, и вмиг бы отпала демографическая проблема.

[Лиса]

а взрастить культ многодетности ? ну эта задача настолько тяжелая, что даже и не знаешь с какой стороны к ней подступаться, это же грубо говоря надо "вправить мозги" ста с лишним миллионов человек, да еще и против их воли.

А накой? От людей и так продыха нету...

[Kai.to]

2 Лиса - а ты езжай в Новосибирск, короче подальше от центра. Продыху будет ой как много ;)

[Лиса]

2 Лиса - а ты езжай в Новосибирск, короче подальше от центра. Продыху будет ой как много

Не надо конкретизировать до маразма :lol:

[Kai.to]

2 Лиса - не надо приписывать ситуацию в центре ко всей стране.

[Лиса]

2 Лиса - не надо приписывать ситуацию в центре ко всей стране.

Я не про страну, а про мир... Уже доказано учёными что людей этак раза в 3 больше, чем надо. Природа не выдерживает. ПАРАЗИТЫ

[Kai.to]

Но не все же живут в нашей необъятной Родине... :) у нас как раз всё просторней и просторней. Паразиты, с одной стороны правильно. Вообще с моей точки зрения, если люди не пересмотрят свои взгляды и ценности на этой планете будут править тараканы, так как никто другой не выживет... ^_^ Изменено 12 января, 2006 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Лиса]

у нас как раз всё просторней и просторней. Паразиты, с одной стороны правильно. Вообще с моей точки зрения, если люди не пересмотрят свои взгляды и ценности на этой планете будут править тараканы, так как никто другой не выживет...

Думаю пересмотрят когда что-нибудь глобально нехорошее случится - нужен хороший пинок.

[Nabbe]

Почему и Как, вопросы хорошие, говорить тут можно очень долго, искать причины, анализировать жизнь общества, моральи ситуацию в целом. Прочитав тему, в целом, можно согласиться со многими, потому как нет однозначного ответа. Причин много. Они все в нашей жизни. Только, у меня возник другой вопрос. А какие последствия, вызывает или вызовет этот самый кризис... Сокращение трудовых ресурсов в скором времени? Осложнения с осуществлением развития экономики? Приток иностранцев, и , зачастую, как следствие, отток денег из страны?

[lazycat]

Только, у меня возник другой вопрос. А какие последствия, вызывает или вызовет этот самый кризис... Сокращение трудовых ресурсов в скором времени? Осложнения с осуществлением развития экономики? Приток иностранцев, и , зачастую, как следствие, отток денег из страны?

771204[/snapback]

 

Мне кажется все это плюс общее старение населения страны , соответственно рост налогов с работающих , увеличение пенсионного возраста .

А иностранцы , прийдя , уходить уже не хотят - смотри Косово , Францию . Кажется и в Австралии уже с этим проблемы .

[Nabbe]

Мне кажется все это плюс общее старение населения страны , соответственно рост налогов с работающих , увеличение пенсионного возраста .

771283[/snapback]

Вполне вероятно. Экономика страны, не такая вещь, которая может подстраиваться под уменьшение человеческих ресурсов. И логика - меньше людей, меньше потребностей - здесь не работает, увы. Сказать - а, ерунда, нафига они вообще, нужны, может и верно, только кризис, это прежде всего кризис. Т.е. последствия он будет иметь вполне ощутимые.

А иностранцы , прийдя , уходить уже не хотят - смотри Косово , Францию . Кажется и в Австралии уже с этим проблемы .

771283[/snapback]

К сожалению, как мне кажется, чаще всего, деньги всё-таки утекают из страны, или остаются внутри каких-то замкнутых коммун. Хотя, в данном вопросе я не компетентен ни разу, а потому не хочу что-либо утверждать. Потому и задал вопрос.