Для панцирников - это да! А если есть семья, дети? Есть ли это добро? Но, с другой стороны, у твоих жертв тоже семья, дети...

Токо вот лучше Секта, чем обыватели - те вообще пассивны (вначале об этом говорнили). Лучше делать что-то, чем бездйствовать...

Уу, философия пошла.

littlenicky

Нууу *загрузился*... вообще это аниме в себе сочитает несочитаемое - строгий нацианалистический режим и грозную повстанческую деятельность... долгое время баланс не возможен... хотя баланс поддерживают интриги,о которых собственно и говорит фильм... ох, нет, это не для моих мозгов :D

Да и не длоя моих. :D

Чуть оффтопа, но в тему -

А задумка авторов была простой - это мы, обсуждающие, везде что-то ищем... И находим! :rolleyes:

То Кабаллу в Еве нашли, то .... Идея ясна? :)

Токо не говорите, что под панцирниками подразумевались яники! :rolleyes:

А задумка авторов была простой - это мы, обсуждающие, везде что-то ищем... И находим!

То Кабаллу в Еве нашли, то .... Идея ясна?

 

Чуть оффтопа, но в тему -

Так ведь хорошо, что ищем. И что находим!

Убить себя перед тем, как успел убить другого... ради сохранения жизней... уж что-то совсем плохо получается, но это аниме навивает.

ну что Вы, аниме разве суициадальное? По-моему, там как раз это на минимуме... *spoiler* Первая девочка подорвалась исключительно по собственной глупости и от страха...

А задумка авторов была простой - это мы, обсуждающие, везде что-то ищем... И находим!

То Кабаллу в Еве нашли, то .... Идея ясна?

ой не свежо... "а если Кафка просто датый был, когда писал, и вообще ничего такого не имел ввиду?"... Вообще, конечно, автор не может подразумевать все линии сюжета и последствия того, что можно будет найти в работе - автоматически туда попадает культурное наследие и ещё уйма всего... - это уже из области литературной критики...

Если в Еве Кабалла использована автором частично для напитки сюжета, в идейном и визуальном плане, то в Jin Roh, атмосфера фашистской японии - это не только частичка культурного наследия страны, но и аллегория к общечеловеческим взаимоотношениям.

 

Добавлено:

Так ведь хорошо, что ищем. И что находим!

безусловно

Убить себя перед тем, как успел убить другого... ради сохранения жизней... уж что-то совсем плохо получается, но это аниме навивает.

 

Убить себя во имя того, чтоб не пострадали другие - есть ничто иное как самопожертвование, преданность идеи /не вдаваясь в дебри/. Вот Имя этой доброты - мое ИМХО. :(

Прочитайте, "69"

Мураками Рю - не Японский писатель. Попсист-японист.

А сама анима слабая. Надуманно дикая. Посмотреть стоит, но возвеличивать, я бы её не стал.

Ладно, морду бить не будем. :( :)

Насчет поисков и находок... Угу, так и Маркса мона в ЕВе найти - если поискать.

Просто гляжу я на искусство - и все критики там чего-то находят! Уже в Черном квадрате Малевича что-то нашли...

Уже и всякие писатели-матюгальники гении! Нуно уметь отличать зерна от плевел.

 

Хотя да, в Дзин Ро что-то есть... Что-то скрытое...

Уже в Черном квадрате Малевича что-то нашли...

К сожалению, идиоты есть в самых разных профессиях (скажу по секрету - их вообще большинство)...

Угу, так и Маркса мона в ЕВе найти - если поискать

Зачем голословить - доказательства - на стол, иначе абстрактные заявления.

Уже и всякие писатели-матюгальники гении!

Это говорит не о гениальности писателей, а об убогости читателей (хотя можно в принципе написать гениальную книгу с матом, но нужды в нём нет - можно обойтись зачастую).

Нуно уметь отличать зерна от плевел.

Да ну?

Хотя да, в Дзин Ро что-то есть... Что-то скрытое...

Не такое уж и скрытое. Анимашка не гениальная, но очень хорошая.

Изменено 18 мая, 200520 г. пользователем Lost Angel (смотреть историю редактирования)

Цитата(Vermilion @ 18-05-2005, 00:00)

Убить себя перед тем, как успел убить другого... ради сохранения жизней... уж что-то совсем плохо получается, но это аниме навивает.

 

ну что Вы, аниме разве суициадальное? По-моему, там как раз это на минимуме... *spoiler* Первая девочка подорвалась исключительно по собственной глупости и от страха...

 

Нет, как раз наоборот, не суицидальное, а следавало бы... если б до этого дошли - было бы меньше жертв...

 

Убить себя во имя того, чтоб не пострадали другие - есть ничто иное как самопожертвование, преданность идеи /не вдаваясь в дебри/. Вот Имя этой доброты - мое ИМХО

Нет, во имя любимого - да, самопожертвование, а чтоб не пострадали другие - способ избежать множества смертей, насилие несёт ещё большее насилие...

 

Цитата(littlenicky @ 18-05-2005, 11:08)

Хотя да, в Дзин Ро что-то есть... Что-то скрытое...

 

Не такое уж и скрытое. Анимашка не гениальная, но очень хорошая.

Анимашка... нет, это что-то большее, это аниме к фильму ближе, хотя бы графическим стилем...

Но скрытого там правда мало, всё как на ладони... веть это проста сказка про Красную Шапочку...

Lost Angel

Вообще терпеть не могу революционеров

Многих знаете? Эти девицы с бомбами ничего общего с профессиональными революционерами не имеют, что очевидно. Простая шушера, что за копейку маму рОдную продаст. А отвернешься зарежет. Подлежит расстрелу на месте.

 

В Jin Roh, атмосфера фашистской японии - это не только частичка культурного наследия страны, но и аллегория к общечеловеческим взаимоотношениям.

Да нет, скорее это исходные данные. Дзин-Ро не аллегория, а вполне себе конкретная история. С цельным сюжетом.

 

Vermilion

это аниме в себе сочитает несочитаемое - строгий нацианалистический режим и грозную повстанческую деятельность... долгое время баланс не возможен

Возможен. Тому в истории мы тьму примеров ищем. Только тамошнийи режим не назовешь строгим. Строгий иначе устроен. И уж никак не националистический.

 

Inpu

[quot]А сама анима слабая. Надуманно дикая. Посмотреть стоит, но возвеличивать, я бы её не стал.[/quot]

В целом нельзя не согласиться. Но не слабая, нет, просто многое скорее всего сокрыто где-то в первых двух фильмах.

Возвеличивать - не надо, хаять - тем более.

 

Что до доброты в данном кине, то нет его там. Все - гады. И ГГ тов. Фусэ гораздо менее остальных, но тоже гад.

Изменено 18 мая, 200520 г. пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

Vermilion

[quot]это аниме в себе сочитает несочитаемое - строгий нацианалистический режим и грозную повстанческую деятельность... долгое время баланс не возможен[/quot]

Возможен. Тому в истории мы тьму примеров ищем. Только тамошнийи режим не назовешь строгим. Строгий иначе устроен. И уж никак не националистический.

Не нравится слово националистический? Говорите фашистский, просто мне культуролог упорно прививает другое значение этого слова, короче, пытаюсь избежать его употребление... Строгий, не строгий - достаточно сложно решить смотря только фильм, он всё-таки о другом, упор на власть и политику не так велик.

Баланс может и возможен, но не долго, в итоге революция, гражданская война, в фильме вроде пока не наблюдается...

 

просто многое скорее всего сокрыто где-то в первых двух фильмах.

Первые два фильма? О_О а можно поподробнее?...

Многих знаете? Эти девицы с бомбами ничего общего с профессиональными революционерами не имеют, что очевидно. Простая шушера, что за копейку маму рОдную продаст. А отвернешься зарежет. Подлежит расстрелу на месте.

Полагаю, Вы многих знаете? Я говорю о литературных персонажах, из тех кто мне знаком лично, кого пресса причисляет к повстанцам (насколько можно близко к революционерам в наше время) - простое зверьё-бандиты. Если говорить о Jin Roh - там не только девочки-бомбистки, представлены. Для меня такие политические революционеры - это фанатики, которые убивают других людей из-за своей идеи фикс... Посмотрите первые кадры - подорванные полицейские (да и гражданам, полагаю, досталось - взрывной волной итп) - не жуткие тираны, - они там просто работают.

 

Да нет, скорее это исходные данные. Дзин-Ро не аллегория, а вполне себе конкретная история. С цельным сюжетом.

Не стоит всё воспринимать столь буквально - аллегорий там несколько, элементарно к красной шапочке, а сказки сами по себе уже аллегоричны к жизни - они учат детей жизни простым языком... Вообще это вопрос способности зрителя воспринять материал и связать его с другими произведениями и жизнью за пределами литературы.

 

Что до доброты в данном кине, то нет его там. Все - гады. И ГГ тов. Фусэ гораздо менее остальных, но тоже гад.

не уверен... Фусэ гадом точно не назову. Интересно всё же найти частичку доброты - она должна быть, иначе было бы ощущение дисгармонии, а картина органична вполне, на мой взгляд.

Да, в Дзин Ро Секта - страшная пародия на романтичных бойцов революции, тех, о ком снимали фильмы, писали в книгах...

В реальности же да, революционеры были гадами: эсеры, левая молодежь в Германии, Франции в 70-80-ых... Они и взрывали людей (и мирные гибли), и провокации устраивали...

В реальности же да, революционеры были гадами: эсеры, левая молодежь в Германии, Франции в 70-80-ых... Они и взрывали людей (и мирные гибли), и провокации устраивали...

Именно, а то всё по книжкам, да по мультикам... Революционер - герой! Борец за добро и справедливость... Да уж... В Jin Roh, ещё гуманно показали - без грязи, просто мелкие людишки - убийцы и трусы, прячущиеся, как крысы в канализации... Нет изображения настолько мощного всепоглощающего революционного безумия и слабости носителей (не слабости тела или воли - слабости разума, воли в высшем её проявлении)...

 

Кажется, я нашёл добро в Jin Roh, думаю, что оно там заключается в том, чтобы жить, сложно, противоречиво, но всё же жить и делать это с честью и достоинством, насколько возможно... Т.е. не кланятся и платить по счетам...

 

 

Кстати, кажется, был снят фильм, я и скриншоты видел никто ничего не знает по этому поводу?

Нее, говорят денег не хватило...

Хотя снять его легко - самое сложное - костюмы Панцирей.

http://dan42.com/jinroh/download/counterstrike_screenshot.jpg

Кстати...

Хахаха! Это МОДЫ к контре! Прикольно! :D Я даже карту узнал - Даст какой-то. ;)

А представьте себе, если еще и моды оружия немецкие поставить... :)

Такая раскладка

Панцири (вместо контров)

5-1 МГ42,

4-3 Мп 40

4-4 Мп45 (? с ним они еще тренировались)

1-1 Вальтер

Релюционры (вместо терроров)

Стен

Автомат с диском (был такой у них!))

Бомба - рюкзачок с ленточкой...

 

И карта - город: пара улиц, участок канализации.

 

:) :)

Сорри, не обижайтесь!

Да я вижу, что из cs... забавный мод и качественный...

Говорите фашистский, просто мне культуролог упорно прививает другое значение этого слова, короче, пытаюсь избежать его употребление...

А может расскажете, что подразумевает почтенный Культуролог? Оно в тему.

в итоге революция, гражданская война, в фильме вроде пока не наблюдается...

Вот то что показывают - это и есть натуральная революция.

 

Первые два фильма? О_О а можно поподробнее?...

Ну, по надежным слухам, первые два произведения из трилогии Осии экранизировали с живыми актерами, последний - рисованный. Говорят- рисованный вышел лучше всех.

Ежли общественность имеет более надежуную инфу - да поделится.

 

Lost Angel

Про Красную шапочку вам, как жительнице Бремена - виднее. Кстати - там исходная народная версия, или от Братьев Гримм?

 

Про Революционеров из книжек и др.

Книжки, они разные бывают. Революционеры - тоже разные. Бывает тов. Ющенко, или гр. Новодворская, бывает т. Троцкий или Дедушка Ленин. Бывает также Цезарь или Мао. А есть для примера Фанни Каплан или Брут. Еще был Лейтенант Шмидт, В. Гавел, Муссолини в 1922, или сотни расстрелянных 9.01.1905. Было окружение Императора Мэйдзи, но был и Дж. Вашингтон.

 

Вам которые не симпатичны?

Изменено 19 мая, 200520 г. пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)

Про Красную шапочку вам, как жительнице Бремена - виднее.

Это как понимать изволите? Сюжет красной шапочки в аниме задействован - это должно быть и вам, как жителю Новочеркасска видно. События Красной Шапочки происходят не в Бремене, потому не вижу смысла в вашей фразе, может, объясните?

Кстати - там исходная народная версия, или от Братьев Гримм?

Не уверен, если судить по жестокости, то или переработка или народная версия, народные обычно более жестоки. Хотя тут просто надо почитать.

 

Про Революционеров из книжек и др.

Книжки, они разные бывают. Революционеры - тоже разные. Бывает тов. Ющенко, или гр. Новодворская, бывает т. Троцкий или Дедушка Ленин. Бывает также Цезарь или Мао. А есть для примера Фанни Каплан или Брут. Еще был Лейтенант Шмидт, В. Гавел, Муссолини в 1922, или сотни расстрелянных 9.01.1905. Было окружение Императора Мэйдзи, но был и Дж. Вашингтон.

 

Вау, книжки разные бывают? А я думал, - только одна, просто обложки разные... Вот спасибо, что объяснили... С кем из перечисленных людей вы знакомы лично (раз уж вы использовали выше этот аргумент)?

А которые революционеры мне не симпатичны - я уже пояснил выше - любые политизированные.

Про Красную Шапочку - как я понял это народная японская версия с их мягким и гуманным взглядом на жизнь...

 

Цитата(Vermilion @ 18-05-2005, 20:22)

Говорите фашистский, просто мне культуролог упорно прививает другое значение этого слова, короче, пытаюсь избежать его употребление...

 

А может расскажете, что подразумевает почтенный Культуролог? Оно в тему.

Ну культуролог говорил приблизительно следушее: фашизм - это отхождение от нормы, противоборство с привычным, с мнением большинства, с культурными устоями и т.д. следовательно, в узком смысле, фашист - человек идуший против толпы, а конкретней против правительства и навязываемых им правил, таким образом и во время "правления" Гитлера были несогласные и противоборствующие ему, т.е. фашисты, а он естественно пытался их убрать, так получается что само националсоциалистическое (такое ли? ) правительство Гитлера было против фашизма и приследовало фашистов...

Возможно, я неправильно понял или что-то напутал, но препод утверждает именно это, добавляя, что в современность мало кто знает это значение фашизма и присваевает ему сами знаете какое. Я, честно говоря, теряюсь, но мне это кажется вполне разумным и логичным определением фашизма, так или иначе надо взять хорошую энциклопедию и банально посмотреть там... :)

Изменено 19 мая, 200520 г. пользователем Vermilion (смотреть историю редактирования)

Насчет революционеров - по крайне мере, ЧАСТЬ революционеров, тот же Эрнесто Че Гевара, коего я уважаю (но токо его), были РОМАНТИКАМИ и хотели помочь бедным людям... Да, были и такие бедняги, кои верили, что после Революции будет Рай на Земле...

А в ВС Секта - протые ТЕРРОРИСТЫ! Они УЖЕ не люди, они ВЫРОДИЛИСЬ!

И в ВС сказано, что вначале была оппозиция, которая была вынуждена уйти в подполье. И через несколько поколений бывшие демократы и либералы превратились в террористов...

События Красной Шапочки происходят не в Бремене, потому не вижу смысла в вашей фразе, может, объясните?

Подсказка - книжный магазин.

Вау, книжки разные бывают? Вот спасибо, что объяснили...

Не объяснил, а попытался объяснить. Безрезультатно.

 

С кем из перечисленных людей вы знакомы лично (раз уж вы использовали выше этот аргумент)?

Ни с кем. Оттого никаких личных чувств к ним не питаю и питать не могу. Это ж вы их терпеть не можете . Такое бывает только от частого общения.

А которые революционеры мне не симпатичны - я уже пояснил выше - любые политизированные.

Других не бывает. По определению.

 

littlenicky

И в ВС сказано, что вначале была оппозиция, которая была вынуждена уйти в подполье. И через несколько поколений бывшие демократы и либералы превратились в террористов...

 

Да ну, каких поколений? Там всего пара-тройка лет прошла. Действие кина через 10 лет после войны. А Секта - просто боевое крыло оппозиции (возможно, и судя по повадкам, работающее за денежку). О ядре оппозиции толком не говорят.

 

Vermilion

Ну культуролог говорил приблизительно следушее: фашизм - это отхождение от нормы, противоборство с привычным, с мнением большинства, с культурными устоями и т.д. следовательно, в узком смысле, фашист - человек идуший против толпы, а конкретней против правительства и навязываемых им правил

Бессовестно врет ваш культуролог. Определений данного явления много, но такого уж точно нет.

Изменено 20 мая, 200520 г. пользователем BBnMY (смотреть историю редактирования)