Армия

[Shinsaku-To]

Вот-вот. Именно наглее.

Дык это хорошо для человека. Именно готовность к животворящему наезду и отстаиванию своих интересов отличает человека от т.н. "стада". А не болезненное осознание собственной исключительности, как многим почему-то кажется.

[Эльти]

Никакого отношения к демократии и тоталитаризму это не имеет. Как бы ни формировалось правительство, государство управляет методами принуждения. Если надо -- заставляет платить налоги, ездить по правой полосе или идти в армию. В зависимости от требований момента исторического.

 

 

Значится, что мнение государства ставится выше мнения простого гражданина этого государства, на чьи налоги оно в общем-то существует?

Кстати не вижу связи между мерами, для нормального функционирования государства и мерами направленными на поддержание многочисленной, но дешевой армии, с кучей проблем внутри.

[Ryo-oh-ki]

Дык это хорошо для человека. Именно готовность к животворящему наезду и отстаиванию своих интересов отличает человека от т.н. "стада".

В общем- ты прав. Но в данной частности- заблуждаешься.

Штука в том, что многие отслужившие исходят из того, что они априори правы, потому что служили. Это их главная аргументация. Всё остальное, зачастую, отходит на второй план.

Таким образом их наглость не имеет под собой каких-либо оснований, кроме того, что они два года/год пинали где-то балду.

[Shinsaku-To]

Значится, что мнение государства ставится выше мнения простого гражданина этого государства, на чьи налоги оно в общем-то существует?

Конечно. Граждан n миллионов, а решение должно быть на всех одно. Естественно, мнение государства выше мнения гражданина.

 

Кстати не вижу связи между мерами, для нормального функционирования государства и мерами направленными на поддержание многочисленной, но дешевой армии, с кучей проблем внутри.

Россия воюет. Так исторически сложилось -- не территория, а чисто проходной двор. Надо постоянно быть готовым к многочисленным наездам. Для этого нужна большая армия.

 

Таким образом их наглость не имеет под собой каких-либо оснований, кроме того, что они два года/год пинали где-то балду.

Наглость вообще не может иметь под собой никакого разумного обоснования, кроме того, что она хороша сама по себе -)

[Эльти]

Конечно. Граждан n миллионов, а решение должно быть на всех одно. Естественно, мнение государства выше мнения гражданина.

С таким подходом вполне логична взаимность со стороны обывателей, что мы в общем-то и наблюдаем. Люди - они любят, когда с их мнением считаются.

 

 

Россия воюет. Так исторически сложилось -- не территория, а чисто проходной двор. Надо постоянно быть готовым к многочисленным наездам. Для этого нужна большая армия.

Крупномасштабных конфликтов в ближайшем будущем не предвидится, а для локальных вполне хватит небольшой, но [профессиональной/b] армии. Другое дело, что воровать в таких условия будет сложнее.

[Ryo-oh-ki]

Наглость вообще не может иметь под собой никакого разумного обоснования, кроме того, что она хороша сама по себе -)

У нас просто разные взгляды на наглость.

Факт одинн- армия частенько плодит быдло. Поскольку именно беззастенчивая наглость я вляется одной из характеристик последнего.

[Shinsaku-To]

С таким подходом вполне логична взаимность со стороны обывателей, что мы в общем-то и наблюдаем. Люди - они любят, когда с их мнением считаются.

Люди -- они много чего любят. Нельзя нравиться всем.

 

Крупномасштабных конфликтов в ближайшем будущем не предвидится

Это ты на правах Ванги говоришь? -)

[Эльти]

Нельзя нравиться всем.

Нельзя, но стремиться надо именно к этому.

 

 

Это ты на правах Ванги говоришь? -)

 

Торговать выгоднее чем воевать.

[Soulis]

Торговать выгоднее чем воевать.

Не знаю точно что выгоднее,н о точно знаю, что торговля и война идут рука об руку :D

[Эльти]

Что торговля и война идут рука об руку :D

 

 

В этом предложении определенно много смысла, но я его не понимаю :)

[Shinsaku-To]

Нельзя, но стремиться надо именно к этому.

Что не отменяет того факта, что нельзя понравиться всем. А пока всем понравиться нельзя -- мнение государства выше мнения гражданина.

 

Торговать выгоднее чем воевать.

А любить весь мир выгоднее, чем торговать. Лаву анду пису, да. Грузинам в 080808 надо было срочно что-нибудь продать, и тогда все бы разошлись счастливые.

[Эльти]

Это была провокация, а не полноценные боевые действия со стратегическим вооружением и прочими веселостями. Для этого не нужно поголовно призывать трудоспособное население. Страны, представляющие реальную угрозу, предпочитают все же торговлю. Выгода та же, а денег тратится явно меньше, да и потерь среди населения нету.

[Shinsaku-To]

Это была провокация, а не полноценные боевые действия со стратегическим вооружением и прочими веселостями.

Натурально, обстрелять город "градами" -- ну какие же это боевые действия? Право-слово, экая вульгарность... Ядрёной бомбой же не жахнули!

 

Для этого не нужно поголовно призывать трудоспособное население.

Понимаю, да. Убили сотню-другую твоих граждан -- это ещё провокация, ни в коем случае не война! Иди торгуй, не мельтеши тут с войсками.

[:-)]

Понимаю, да. Убили сотню-другую твоих граждан -- это ещё провокация, ни в коем случае не война! Иди торгуй, не мельтеши тут с войсками.

Нет. Тут не место торговле. Обычно в таких случаях МИД РФ выражает озабоченность. :D Даёшь самый озабоченный МИД на свете!!!

 

p.s. Скорее бы всех пекущихся о правах человека призвали бы в армию - самый верный способ улучшить там ситуацию. Больше хороших людей в армию, товарисчи!

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Эльти]

Нет не война. Провокация, в ответ на которую государство обязано применить меры. В том числе и объявление войны. Не понимаю, как эти пафосные слова связаны с контекстом беседы.

[Shinsaku-To]

Не понимаю, как эти пафосные слова связаны с контекстом беседы.

Я тоже не понимаю. Всем здравомыслящим людям ясно, что ничего такого не должно было быть. Должна была быть торговля, потому что она выгоднее войны. На этом основании надо немедленно сократить армию.

 

Нет не война.

Развернули войска. Начали обстрел артиллерией и штурм города. Я так понимаю, если бы Россия в ответ проутюжила Тбилиси бомбардировщиками, храня загадочное молчание на дипломатической арене -- это была бы встречная провокация.

 

С другой стороны, аналогично 58я армия могла начать провоцировать грузинские войска, чем, кстати, немедленно и занялась! Понятно, 080808 -- такой фестиваль провокаций.

[Akuma-san]

Понятно, 080808 -- такой фестиваль провокаций.

 

Хмм... А у нас была объявлена война Грузии? Или хотя бы всеобщая мобилизация? Как именно из 888 следует необходимость забрить всех?

 

И неужели в арии так свободно можно юзать тырнет, как можно подумать, видя количество постов Шинсаку? (Неужели он всё-таки косит от армии? Не может быть :D )

[Эльти]

И еще. Насколько я знаю, уже некоторое время срочников не отправляют в горячие точки. И так и так выходит, что боевые действия ведут контрактники.

[Shinsaku-To]

Хмм... А у нас была объявлена война Грузии?

Я и говорю. А если бы Лавров выступил и сказал "у нас с Грузией партия в волейбол" -- у нас был бы волейбол.

Чтобы была война -- совершенно недостаточно, чтобы две армии воевали.

 

(Неужели он всё-таки косит от армии? Не может быть :) )

Причём делаю это крайне коварно -- говорю всем, что пишу диплом!!1

 

И еще. Насколько я знаю, уже некоторое время срочников не отправляют в горячие точки. И так и так выходит, что боевые действия ведут контрактники.

Что, несомненно, означает, что так всё и будет. Ведь как поступают умные люди? Не болел месяц -- лекарства на свалку. Не было в городке пожаров давно -- пожарную часть сократить. Три месяца солнечно и асфальт? Лыжи сжечь. Поэтому что это Выгодно.

[:-)]

И еще. Насколько я знаю, уже некоторое время срочников не отправляют в горячие точки. И так и так выходит, что боевые действия ведут контрактники.

Просто некоторое время уже "горячие точки" так не называются, там везде демократия и Единая Россия победила почти 100%, а где и больше. Двоюродный брат служил срочником в Осетии водилой, не в саму войну конечно, но всё же. Несколько раз повезло, не их коллону обстреляли.

[anrkaid]

Про торговлю конечно верно, но только частично. Это нам выгодно нефтью и газом приторговывать, а вот *другим* государствам вполне возможно, что выгодней будет захватить вышки и качать нефть бесплатно, и лес рубить, и даже территории заселять. Не забывайте, всю планету начинает душить перенаселение, а у нас людей маловато, а территории ой как много. Это просто неизбежно, что в близком или не очень будущем нас попробуют подвинуть. И нужно быть готовым к этому, а то подвинут от Владивостока за Урал, тогда и будем куковать, как в Люксембурге.

[Эльти]

Про торговлю конечно верно, но только частично. Это нам выгодно нефтью и газом приторговывать, а вот *другим* государствам вполне возможно, что выгодней будет захватить вышки и качать нефть бесплатно, и лес рубить, и даже территории заселять. Не забывайте, всю планету начинает душить перенаселение, а у нас людей маловато, а территории ой как много. Это просто неизбежно, что в близком или не очень будущем нас попробуют подвинуть. И нужно быть готовым к этому, а то подвинут от Владивостока за Урал, тогда и будем куковать, как в Люксембурге.

 

 

Каким другим, пардон? Негры из Сенегала что ли подло на нас нападут?

[:-)]

Каким другим, пардон? Негры из Сенегала что ли подло на нас нападут?

Китай, Пендостан, например.

[Эльти]

Китай, Пендостан, например.

 

У вас паранойя.

[G.K.]

Если на нас нападёт Пендостан, то подозреваю, что особой нужды в солдатах уже не будет, ибо война будет ядерная.

 

А Китай не нападёт, это не в его интересах.