Армия

[White Wolf]

Крупномасштабная — это та, с которой не справиться без мобилизации и прочих радостей. Тут вполне понятно — разрулили силами мирного времени, значит локальная, нет — медленно ракеты уплывают вдаль, встречи с ними ты уже не жди...

Читайте внимательней:"Ядерный удар является крайней мерой". Вы видимо не слишком отдаете отчет в последствии применения ядерного оружия.

И это тоже. Что никак не отменяет полётов.

Конечно не отменяет, только сильно уменьшает число квалифицированных экипажей

А почему бы не прокомментировать? Надеюсь, в превосходстве по части ТЯО сомнений нет? В удобстве ТВД для нанесения авиа-ракетных-артиллерийских ударов сомнений нет? Что же делать гипотетическим китайцам в таком аспекте — отвечать-то нечем?

Не прокомментировать потому что считаю это, мягко говоря, взглядом из-за розовых очков.

 

Ну и еще хотя бы из-за последнего предложения сообщения #1744. Правил, видимо, когда Вы уже писали.

[Shinsaku-To]

Конечно не отменяет, только сильно уменьшает число квалифицированных экипажей

Среди ваших знакомых — сокращённые члены лётных экипажей?

 

Не прокомментировать потому что считаю это, мягко говоря, взглядом из-за розовых очков.

Я назвал конкретные пункты. Мнение, что ТЯО у Китая по сравнению с нами отсутствует — розовые очки?

[White Wolf]

Среди ваших знакомых — сокращённые члены лётных экипажей?

Нет, среди моих знакомых есть те, кто это видит.

Я назвал конкретные пункты. Мнение, что ТЯО у Китая по сравнению с нами отсутствует — розовые очки?

Нет, розовые очки-это уверенность в том, что кто-то даст так просто его применить

[Shinsaku-To]

Нет, розовые очки-это уверенность в том, что кто-то даст так просто его применить

Тактическое — это даже не стратегическое. Ничем по сути от обычных боеприпасов не отличаются, только очень сильные.

 

Да и про боязнь применить стратегическое — тоже не понятно, где тут очки. У нас кто божьи одуванчики-то — Путин? Или ракетчики?

[Akihito Konnichi]

Shinsaku-To

А к чему в этом исправленном опросе игривые "ушки" после слова "Мужчина" в варианте нумеро квинто? Возникают одновременно две эмоции: вариант для меряния пиписьками + всё это забавы ради, господа.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

всё это забвы ради, господа.

Да, вот эти ребята.

[Akihito Konnichi]

Да, вот эти ребята.

И снова прапорщик свалил пропажу шести шинелей на колебание курса корейской воны.

[Antiaris toxicaria]

Просмотрев такие оригинальные варианты, решила выяснить: а почему нет старого избитого: "девушка, пошла бы в армию, но нету такого варианта в опросе на АФ"?

[Akihito Konnichi]

Потому что есть вариант для девушки пойти в армию, но моё, сугубо мужское, а потому, конечно же, дурацкое мнение, что не стоит. Когда в мире меняется полярность, и девушки начинают служить в армии, а мужчины плакать над сломанным ногтём, тогда все медленно наклоняются вперёд, а пока кровь приливает к голове, мир - хоп! - и становится на голову. И можно увидеть, как юбка, в которой был Киркоров на Новой волне, задирается, и ему на голову так - бамс! И всё видно.

Так что не надо девушкам в армию. Штабным работником можно в любых силовых структурах работать - это унисекс-работа. А вот портяночки мотать и пытаться сбить с помощью ЗРК условную цель противника - это нафиг.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Rаkka]

Может быть стоит добавить вариант мужчина, откосил?

[Akihito Konnichi]

Может быть стоит добавить вариант мужчина, откосил?

Дык есть же такой вариант, но другими словами: Девушка — парням служить не надо.

[Naoki-kun]

Я за свою несознательную)) жизнь столько травм заработал, что даже если бы хотел - не попал)))

[White Wolf]

Тактическое — это даже не стратегическое. Ничем по сути от обычных боеприпасов не отличаются, только очень сильные.

 

Да и про боязнь применить стратегическое — тоже не понятно, где тут очки. У нас кто божьи одуванчики-то — Путин? Или ракетчики?

Не ну нифига себе. Если ядерное оружие ничем от обычных боеприпасов не отличается, кроме силы, то что-то я в этой жизни явно пропустил.О_о

 

При чем тут одуванчики? Вы представляете себе последствия применения ядерного оружия?(не в смысле юридических норм, а на практике)

Как минимум, вой о том, что Россия развязала ядерную войну со всеми последующими грехами. А дальше вопрос: по кому пуляем? По Пекину? Тогда грозим получить вместе с обвинениями в развязке ядерной войны, еще и ярлык "убийц миллионов ни в чем неповинных китайцев". По их стратегически важным объектам? В предыдущем ярлыке меняем "миллионов" на "сотен"/"тысяч". По их группировке на территории РФ? Получаем все поражающие факторы ядерного взрыва на своей территории+ как повезет.

Да даже если Путин и не одуванчик, отправить профессиональные части (по некоторым заявлениям укомплектованным на 100% контрактниками) воевать с Грузией это одно, а вот нанести ядерный удар по стране, которая также обладает ядерным оружием - совсем другое.

Вопрос о ядерном оружии, это не вопрос у "кого больше", а вопрос "у кого достаточно"

 

Еще раз обращаю внимание. Я не предлагаю бегать с выпученными глазами и криками "Жуткие китайцы!", а просто предлагаю более объективно смотреть на ситуацию, не с точки зрения "так должно быть", а с точки зрения "так бывает". Есть классная пословица: "Пессимист учит английский язык, оптимист-китайский, а реалист изучает автомат Калашникова". (К слову: если вспомнить данные предыдущего опроса, то как-то грустно становится) Вот этого всем и желаю.

А к чему в этом исправленном опросе игривые "ушки" после слова "Мужчина" в варианте нумеро квинто?

Вроде, ушки, как ушки...

Изменено 12 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[:-)]

О, вы тут опять про Китай. ;)

Если он на нас нападёт, то будет всем не сладко. Всей стране придётся отлавливать "партизан" на 100% своей территории. А уж потом бегать отстреливать их войска по лесам и сопкам, совсем весёлое занятие, если просочатся.

Чтобы начать пулять крупными ракетами китайцев, руководству придётся одержать политическую победу на других направлениях. Мало кому захочется расставаться со своими предприятиями с рабами. Хотя таким образом можно чужой силой списать гос. долги и ослабить главного вероятного противника. :D Помнится руководство могучего и непобедимого СССР обкакалось брать на себя ответственность за военные действия с Китаем. Решения давить гадов принимали товарисчи на местных уровнях.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Не ну нифига себе. Если ядерное оружие ничем от обычных боеприпасов не отличается, кроме силы, то что-то я в этой жизни явно пропустил.О_о

Всё течёт, всё меняется. Радиоактивное загрязнение тактического оружия современного весьма и весьма скромное (если речь не о "нейтронных" боеприпасах), да и стратегическое стало заметно чище.

 

При чем тут одуванчики? Вы представляете себе последствия применения ядерного оружия?(не в смысле юридических норм, а на практике)

В общих чертах. Первым в списке идёт полная победа в войне, если применяем его не против США.

 

Как минимум, вой о том, что Россия развязала ядерную войну со всеми последующими грехами. А дальше вопрос: по кому пуляем? По Пекину? Тогда грозим получить вместе с обвинениями в развязке ядерной войны, еще и ярлык "убийц миллионов ни в чем неповинных китайцев". По их стратегически важным объектам? В предыдущем ярлыке меняем "миллионов" на "сотен"/"тысяч". По их группировке на территории РФ? Получаем все поражающие факторы ядерного взрыва на своей территории+ как повезет.

И? Вой — хуже поражения?

 

А то, что ядерное сдерживание работает только на железной уверенности сдерживаемых в нанесении удара — как с этим быть? Только тщательно готовиться к нему, в том числе и на уровне решимости жахнуть.

 

Ну а поражающие факторы — см. выше. Обработка малонаселённых районов ТЯО в этом аспекте вообще не проблема. В Хиросиме спокойно люди живут, а бомбы тогдашние не в пример грязнее были.

 

Да даже если Путин и не одуванчик, отправить профессиональные части (по некоторым заявлениям укомплектованным на 100% контрактниками) воевать с Грузией это одно, а вот нанести ядерный удар по стране, которая также обладает ядерным оружием - совсем другое.

Ну дак и нападении Грузии это одно, а нападение Китая — совсем другое.

 

Насчёт обладания ядерным оружием — с точки зрения РФ или США ядерного оружия у Китая нет. Они не в состоянии ответить на удар — полностью отсутствует СПРН, подготовка СЯС к удару составляет десятки минут.

 

Я не предлагаю бегать с выпученными глазами и криками "Жуткие китайцы!", а просто предлагаю более объективно смотреть на ситуацию, не с точки зрения "так должно быть", а с точки зрения "так бывает".

Вообще, я как раз и делаю попытки такого взгляда. О вот Храмчихин — как раз предлагает побегать и поорать.

 

Кстати, сила Китая — это первая из его мегаидей. Её он подпирает идеями о слабости НАТО.

[:-)]

Кстати, сила Китая — это первая из его мегаидей. Её он подпирает идеями о слабости НАТО.

У Китая нет никакой силы, просто китайцев очень много. С автомата их всех не перестреляешь. Была бы у них сила, то они давно бы жили на нашем месте. И им не нужно войну развязывать, ибо они имеют с нас и так всё и за копейки.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[White Wolf]

Всё течёт, всё меняется. Радиоактивное загрязнение тактического оружия современного весьма и весьма скромное (если речь не о "нейтронных" боеприпасах), да и стратегическое стало заметно чище.

Боюсь Вас разочаровать, но откройте любой учебник по РХБЗ, там все отличия от "обычных" боеприпасов прекрасно расписаны.

И? Вой — хуже поражения?

Что считать поражением? Захват Кремля? Тогда да, бесспорно.

 

А то, что ядерное сдерживание работает только на железной уверенности сдерживаемых в нанесении удара — как с этим быть? Только тщательно готовиться к нему, в том числе и на уровне решимости жахнуть.

Да в Вашей решимости я и не сомневаюсь, к сожалению. Опять же, Вы говорите про разные вещи. Одно дело, ответный удар, а другое-первый и решение на него будут принимать не военные, а политики, вы же это, по-моему, не учитываете.

Хрущев тоже все хотел "жахнуть", только так этого и не сделал... к счастью для всех нас

Ну а поражающие факторы — см. выше. Обработка малонаселённых районов ТЯО в этом аспекте вообще не проблема. В Хиросиме спокойно люди живут, а бомбы тогдашние не в пример грязнее были.

Ну да, живут по прошествии 60 лет, почему бы им и не жить...

Ну дак и нападении Грузии это одно, а нападение Китая — совсем другое.

Я и говорю, с Грузией воевать-смелости в разы меньше надо.(не в укор Путину, а лишь для сравнения)

Насчёт обладания ядерным оружием — с точки зрения РФ или США ядерного оружия у Китая нет. Они не в состоянии ответить на удар — полностью отсутствует СПРН, подготовка СЯС к удару составляет десятки минут.

Выпал... Вот раз-и нету, а то, что в "ядерную пятерку" входит, так это обывательские разговоры...

Вообще-то, при ведении боевых действий с противником обладающим ядерным оружием, вполне разумно привести свои силы в состояние нанести удар.

Я уж не говорю про то, что в ряде стран, ССО могут оснащаться ядерным оружием. Почему бы не иметь его и Китаю.

Вообще, я как раз и делаю попытки такого взгляда. О вот Храмчихин — как раз предлагает побегать и поорать.

Лично на мой взгляд, у Вас не очень получается (без обид), потому что, как я уже не раз отмечал, сухой теорией и надеждой, что все будет "по правильному" руководствоваться не стоит.

Кстати, сила Китая — это первая из его мегаидей. Её он подпирает идеями о слабости НАТО.

У всех свои тараканы.Увы

Изменено 12 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Боюсь Вас разочаровать, но откройте любой учебник по РХБЗ, там все отличия от "обычных" боеприпасов прекрасно расписаны.

Во-первых, РХБЗ это из серии "лучше перебдеть, чем недобдеть".

 

Во-вторых, открывал.

 

Что считать поражением? Захват Кремля? Тогда да, бесспорно.

Россия = кремль?

 

Поражение — это поражение. Если какая-то страна нападает, захватывает территорию — это поражение. Первое в серии, потому что от проявившего слабость однажды отгрызать будут до упора.

 

Да в Вашей решимости я и не сомневаюсь, к сожалению. Опять же, Вы говорите про разные вещи. Одно дело, ответный удар, а другое-первый и решение на него будут принимать не военные, а политики, вы же это, по-моему, не учитываете.

Учитываю. И я даже подозреваю фамилию того самого политика, которым решение принимает.

 

Кроме того, система должна и тут работать. То есть, занимающих должности в высшем руководстве должны постоянно полоскать на тему примения ЯО. Иначе, опять же, система теряет смысл — а "международные партнёры" в конце концов об этом узнают. Надуванием щёк серьёзных игроков не запугать.

 

Хрущев тоже все хотел "жахнуть", только так этого и не сделал... к счастью для всех нас

К началу войны должен быть повод. А Доктрина СССР, между прочим, отрицала возможность нанесения первого ядерного удара, тогда как Доктрина РФ её в явном виде постулирует.

 

Ну да, живут по прошествии 60 лет, почему бы им и не жить...

"6 августа 1949 года японское правительство провозгласило Хиросиму «городом мира» и приняло решение о застройке города. На восстановление города была передана часть средств из государственного бюджета. На начало 1960-х годов Хиросима была практически полностью восстановлена."

 

Выпал... Вот раз-и нету, а то, что в "ядерную пятерку" входит, так это обывательские разговоры...

Формально у Китая есть оружие. По факту — это конец 60х для основных ядерных держав, с часовой подготовкой ракеты к старту и полным отсутствием спутниковой группировки предупреждения о ракетном нападении. Это несерьёзно, шансов на встречный или ответно-встречный удар у них нет. Вообще.

 

Они могут ударить первыми — но гораздо слабее, чем США или РФ.

 

Вообще-то, при ведении боевых действий с противником обладающим ядерным оружием, вполне разумно привести свои силы в состояние нанести удар.

И узнать о ударе противника по выведенным первыми ударами ракетным шахтам? Богатая перспектива.

 

И — месяц идёт война, месяц держим ракеты заправленными, готовыми к пуску? А они способны на это? Есть мнение, что нет — СССР и США во времена холодной войны такого не практиковали, а работали над ускорением процедур подготовки к старту.

 

У всех свои тараканы.Увы

Тараканы — они ходят в комплексе. Если человек считает, что НАТО — фуфло, а Китай — сила, то что можно сказать об этом монстре "политического и военного анализа"? 8Г

[White Wolf]

Во-первых, РХБЗ это из серии "лучше перебдеть, чем недобдеть".

 

Во-вторых, открывал.

Во-первых, я не знаю сегодня ни одного средства, которое на 100% ликвидировало последствия ядерного взрыва, поэтому "перебдеть" как-то не очень звучит, когда речь идет о человеческом здоровье

В0-вторых, видимо выборочно открывали, иначе бы запомнили отличия

Поражение — это поражение. Если какая-то страна нападает, захватывает территорию — это поражение. Первое в серии, потому что от проявившего слабость однажды отгрызать будут до упора.

Т.е., если в войне, одно государство захватит у другого деревеньку и сможет ее удерживать, то надо сразу же ракету в столицу пускать?

Учитываю. И я даже подозреваю фамилию того самого политика, которым решение принимает.

 

Кроме того, система должна и тут работать. То есть, занимающих должности в высшем руководстве должны постоянно полоскать на тему примения ЯО. Иначе, опять же, система теряет смысл — а "международные партнёры" в конце концов об этом узнают. Надуванием щёк серьёзных игроков не запугать.

Тогда вспомните, как политики принимали решение в штурме Первомайского.

 

Во-во. ДОЛЖНА

К началу войны должен быть повод. А Доктрина СССР, между прочим, отрицала возможность нанесения первого ядерного удара, тогда как Доктрина РФ её в явном виде постулирует.

А то повода не было... Ну, а дальше как обычно, если нельзя, но очень хочется...

Это несерьёзно, шансов на встречный или ответно-встречный удар у них нет. Вообще.

Напоминаю очередной раз, не надо делать работу аналитических отделов.

Они могут ударить первыми — но гораздо слабее, чем США или РФ.

Повторяюсь, вопрос не в том у "кого больше и длиннее", а у кого "достаточно". См. историю

"6 августа 1949 года японское правительство провозгласило Хиросиму «городом мира» и приняло решение о застройке города. На восстановление города была передана часть средств из государственного бюджета. На начало 1960-х годов Хиросима была практически полностью восстановлена."

Ну да, только вспоминается какой-то советский журнал, где были показаны фотографии некоторых тех, кто на этой земле родился

И узнать о ударе противника по выведенным первыми ударами ракетным шахтам? Богатая перспектива.

 

И — месяц идёт война, месяц держим ракеты заправленными, готовыми к пуску? А они способны на это? Есть мнение, что нет — СССР и США во времена холодной войны такого не практиковали, а работали над ускорением процедур подготовки к старту.

А Вы полагаете, что других средств, кроме наземных нету? Зря.

 

А Вы знаете достоверное время подготовки к запуску ракетных комплексов Китая? Сообщите, пожалуйста, в ГРУ, облегчите им задачи.

Тараканы — они ходят в комплексе. Если человек считает, что НАТО — фуфло, а Китай — сила, то что можно сказать об этом аналитике полтического и военного анализа? 8Г

Если мне не изменяет память, он заместитель начальника какого-то института, наверняка кандидат наук... Вы можете этим похвастаться? Я-нет, поэтому считать, что он не достоин этой должности не могу и не хочу.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Во-первых, я не знаю сегодня ни одного средства, которое на 100% ликвидировало последствия ядерного взрыва, поэтому "перебдеть" как-то не очень звучит, когда речь идет о человеческом здоровье

Время. Сейчас — довольно небольшое.

 

Т.е., если в войне, одно государство захватит у другого деревеньку и сможет ее удерживать, то надо сразу же ракету в столицу пускать?

Нет. Если захватит деревеньку — можно послать 58ю армию.

 

Напоминаю очередной раз, не надо делать работу аналитических отделов.

Это не уровень работы аналитических отделов. Понимание последствий отсутствия системы предупреждения о нападении вполне доступно ширнармассам.

 

Ну да, только вспоминается какой-то советский журнал, где были показаны фотографии некоторых тех, кто на этой земле родился

Видали мы и фотографии тех, кто там не родился. Тяжело заподозрить японцев в наплевательском отношении к радиоактивной угрозе. Раз плюют — значит, нет её, скорее всего.

 

В окрестностях Чернобыля, кстати, по оценкам профильного НИИ, сейчас уже вполне можно жить, безопасно. А уж там-то дела были несранимо хуже, чем в Хиросиме.

 

А Вы полагаете, что других средств, кроме наземных нету? Зря.

Есть. Две подлодки, из них аж одна вооружена.

 

А Вы знаете достоверное время подготовки к запуску ракетных комплексов Китая? Сообщите, пожалуйста, в ГРУ, облегчите им задачи.

Они и без меня в курсе.

[White Wolf]

Время. Сейчас — довольно небольшое.

Одна из основных задача служб РХБЗ(и как бы не главная), в отличии от Гражданской обороны, это обеспечить деятельность ВС. Какое время? Вы о чем?

Нет. Если захватит деревеньку — можно послать 58ю армию.

"И сможет ее удерживать"...

Это не уровень работы аналитических отделов. Понимание последствий отсутствия системы предупреждения о нападении вполне доступно ширнармассам.

 

Есть. Две подлодки, из них аж одна вооружена.

Вот именно из-за этих двух цитат, я и говорю: не надо делать выводов не обладая информацией. Во-первых: в СПРН входит и космическая составляющая, а что там летает у Китая в космосе достоверно не знает никто, не говоря уже и про то, что задачи разведки и ПРЯУ,наверняка, можно решать совместно.(Тогда уж вернее говорить об отсутствии у Китая средств СККП). Во-вторых: не помню откуда Вы родом, поэтому вполне допускаю, что родились Вы где нибудь вблизи ракетной дивизии или одного из малочисленных космодромов, и тогда возникает вопрос. Вы видели подготовку ракеты к запуску? Можно сказать, по каким-то работам вокруг нее, о возможном пуске? Тогда почему это нельзя сделать ССО? Разумеется встают вопросы об организации каналов связи, скрытности работы и т.д. Сложно, но можно. Было бы желание.

Видали мы и фотографии тех, кто там не родился. Тяжело заподозрить японцев в наплевательском отношении к радиоактивной угрозе. Раз плюют — значит, нет её, скорее всего.

 

В окрестностях Чернобыля, кстати, по оценкам профильного НИИ, сейчас уже вполне можно жить, безопасно. А уж там-то дела были несранимо хуже, чем в Хиросиме.

Вот знаете, что-то при всем ненаплевательском отношении японцев и оценкам профильных НИИ, побывать там, лично мне как-то ни разу не прикольно...

Они и без меня в курсе.

Т.е. и Вы тоже знаете эти данные?

Изменено 12 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[SF1]

Владею уникальным способом откоса. Способ эффективный, легальный и простой в исполнении.

стекла битого наглотаться?

 

Или же, в перву ночь молодого месяца выйти в поле за кладбищем нагишом и стоять на одной ноге до первого луча солнца, опосля чего трижды во весь глаз прокричать шындр-мындр-лапупындр и помочится себе на макушку?

Или смс отправить?

[MuseHunter]

SF1, да ладно, уже по е-мэйлу понятно всё. Надо очень не хотеть попасть в армию, чтобы делать это посредством письма на "негодяй-собака-каэмру".

[Agent B-7]

100% вариант: устрой что-нибудь похожее на истерику на призывной комиссии или в кабинете психиатра, тебя отправят на освидетельствование... а там вероятность, что что-то найдут, 99%.

[G.K.]

B-7, Знаю одного человека. Ещё при советской власти решил откосить от армии через психбольницу. Отколол какой-то номер в военкомате... В общем, посидев день или два в дурдоме, он предпочёл три года на флоте отслужить.