Армия

[White Wolf]

Очень короткий отрезок времени, где они могут быть полезны, да и непонятны размеры этой пользы.

Отрезок не такой уж и короткий. Да и кто даст корабельной артиллерии вот так просто пахать. Высадка морского десанта всегда была одной из самых сложных операций.

Это, понятно, прикидки на лаптях, точно сказать тяжело, не имея на руках расчётов и прочей красоты. Но вот конкретно ПТ-76 — вообще не видно никакого смысла в его применении. Его БМП-3 тот же и по вооружению, и по бронированию, и, тем более, по "борту" (СУО, приборы наблюдения) делает, как бог черепаху. А о намерениях МП заиметь "Спрут" или что-то аналогичное я лично ничего не слышал. Возможно, не так уж подобная техника им и нужна.

Конкретно, морпехи с которыми мне приходилось сталкиваться считают ПТ-76 одной из основных рабочих лошадок. Почему- не знаю, возможно из-за каких-то ходовых качеств на воде. А вот то, что никто не обеспокоился снабдить морпех чем-то поновее, так это вопрос не по окладу

Вообще-то, есть. Коммерсант гонит постоянно.

Таких изданий можно назвать множество. Это Ваше субъективное мнение. И вообще сомневаюсь, что кто-то, а тем более "Коммерсант" позволит себе приписывать Поповкину прямую цитату, которой он не говорил.

А то, что "не имеет аналогов", так это не в первой. Да и не стоит сразу покупаться на подобные фразы. В военных приемках, ВНК и т.д. тоже не дураки сидят.

 

А какие альтернативы? Танк в ВДВ может реки переплывать только своим ходом, альтернатив вроде бы не просматривается. Ограничение по массе как раз способствует плавучести, для хождения по дну нужно таскать аппаратуру, готовить танки перед переходом реки, да и ограничение по максимальной глубине вылазит. Понтонные парки с собой не десантируешь, слишком много места займут. То есть, выходит, оптимально для ВДВ именно плавающий танк.

Опять же, смотрим по назначению. Назначение плавающего танка, это поддерживать огнем высаживающуюся (или в данном случае переправляющуюся) пехоту (ВДВ, морпех) при этом активно маневрируя. Т.е. основные его маневры проходят на воде, и скорее всего на значительных водных пространствах. Целесообразно ли иметь штатные плавающие танки в ВДВ для решения ставящихся задач, при наличии хорошо вооруженных БМД и БМП? Лично я сомневаюсь.

По кругу пошло.

Ну, в целом, да.

[Shinsaku-To]

Опять же, смотрим по назначению. Назначение плавающего танка, это поддерживать огнем высаживающуюся (или в данном случае переправляющуюся) пехоту (ВДВ, морпех) при этом активно маневрируя. Т.е. основные его маневры проходят на воде, и скорее всего на значительных водных пространствах. Целесообразно ли иметь штатные плавающие танки в ВДВ для решения ставящихся задач, при наличии хорошо вооруженных БМД и БМП? Лично я сомневаюсь.

Нет, тут уже дело в другом. Танк ВДВ должен преодолевать водные препятствия, но это не значит, что его основное предназначение именно в воде. Это просто танк. А переправляться ему надо уметь не хуже, чем БМП и БТР, потому что возможности наведения переправы у ВДВ сильно ограничены.

 

БМД вооружены хорошо, но не как танк. Превосходство танковой пушки-пусковой 125мм над 100мм низкого давления — оно принципиальное. Это могущество ОФС (которое с ростом калибра возрастает не линейно отнюдь), точность и дальность стрельбы, бронебойные подкалиберные снаряды, способные угрожать основным танкам, мощные танковые ракеты.

[White Wolf]

Нет, тут уже дело в другом. Танк ВДВ должен преодолевать водные препятствия, но это не значит, что его основное предназначение именно в воде. Это просто танк. А переправляться ему надо уметь не хуже, чем БМП и БТР, потому что возможности наведения переправы у ВДВ сильно ограничены.

Вот и я про то)

Я и не предлагаю заменять танк БМД. У танка свои задачи, у БМП-свои, плавающего танка-свои, БМД-свои.

Изменено 29 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

В последнее время МО взялось, наконец, за информационное освещение службы. В рамках взятия организуются однодневные туры блоггеров в части — чтобы они посмотрели и выложили впечатления в эти ваши интернеты. На днях водили экскурсию в часть спецназа ВДВ. Собственно, впечатления с фотками:

 

http://gosh100.livejournal.com/36764.html

 

-----------------------

 

Ещё, про всех волнующую дедовщину. Тоже из ЖЖ (журнал тов. twower'a, который сам военный с большим стажем, только в этом году из армии уволился):

 

Как-то в комментариях к одной из моих записей пересекся с ныне служащим солдатом-срочником - sam_glor. Спросил, что у них с великой и ужасной "дедовщиной"? И вот такой ответ:

 

Вот попросили написать о неуставных отношениях в части. Т.е. о дедовщине. У нас нормальный коллектив. Молодых и слабых мы не обижаем, не унижаем. Стараемся помочь, если возникают проблемы. Правда, работают они больше, но, извините, и мне младшему сержанту на 9 месяце службы приходится не слабо втухать. Конечно бывает всякое: драки, воровство, слабых духом заставляют делать чужую работу, но это, вообщем то, редкость. Много нехорошего рассказывают о ЖДВ, учебных частях. Однако есть мнение, что ситуация во многих частях исправляется в лучшую сторону.

Молодым людям, которым предстоит служить в армии рекомендую не боятся, запастись терпением и благоразумием, настроится на серьезную работу, занятия спортом и борьбу с самим собой.

К сожалению большинство записей про армию под катом.

[Кремль]

Не служил, по обЪективным причинам, и сожалею... Мог бы - отслужил точно! (А даже была возможность выбрать, где... Друг служил в ракетных - 60 км от дома... За "мозги инженерные, руки правильные" взяли... )

[White Wolf]

Молодым людям, которым предстоит служить в армии рекомендую не боятся, запастись терпением и благоразумием, настроится на серьезную работу, занятия спортом и борьбу с самим собой.

Да правильно говорит. Не надо путать "дедовщина" и "беспредел". Первое-явление по сути полезное, второе - искоренять на фиг.

"Дедовщина" в каком-то смысле будет всегда, но не только потому, что это армия. Просто представьте сотню молодых парней которые 24 часа 7 дней в неделю живут вместе, да еще когда им лет по 18-20, да еще когда нет девушек, которые обычно как-то "сглаживают" обстановку. Естественно будут и силовые разборки.

[Shinsaku-To]

С днём ВДВ!

 

Ещё один отчет из того же похода в часть спецназа ВДВ: http://twower.livejournal.com/284517.html

[Shinsaku-To]

Из интервью Шаманова, к вопросу о спорах выше:

 

- Первый вопрос связан с реформой Вооруженных сил России. Каково назначение ВДВ в послереформенных ВС?

 

- Войска сохраняют статус резерва Верховного главнокомандующего, главным предназначением которого является защита интересов России и жизней ее граждан как на территории страны, так и за рубежом. ВДВ будут выполнять свои задачи в зонах ответственности объединено-стратегических командований, как самостоятельно, так и в составе группировок Сухопутных войск. Эти задачи таковы: прикрытие флангов и брешей в боевых построениях Сухопутных войск, борьба с тактическими воздушными десантами противника, высадка десантов в тылу и на флангах противника и выполнение любых других задач, требующих высокой мобильности и скорости развертывания, особенно в локальных конфликтах.

 

- В ряде СМИ звучала информация о том, что закупки «Спрута» прекращены и проводиться не будут.

 

- Это недостоверная информация. ВДВ нужна эта машина. Она должна пройти некоторые доработки и будет закупаться серийно.

 

Целиком тут: http://rian.ru/interview/20100802/260908344.html

[White Wolf]

прикрытие флангов и брешей в боевых построениях Сухопутных войск,

Ну и где в Осетии были бреши построения?

борьба с тактическими воздушными десантами противника, высадка десантов в тылу и на флангах противника

Да базара нет

выполнение любых других задач, требующих высокой мобильности и скорости развертывания, особенно в локальных конфликтах

Ну, т.е. выполнять абсолютно любые задачи, как и всегда. Т.е. опять пихать их во все дыры.

- Это недостоверная информация. ВДВ нужна эта машина. Она должна пройти некоторые доработки и будет закупаться серийно.

Вот как прямая цитата Поповкина может быть не достоверной? То, что она нужна-вполне верю, Шаванову виднее. Только пусть они тогда сами разберутся, а потом выступают с заявлениями. И вот когда она "пройдет некоторые доработки и будет закупаться серийно", вот тогда и будем говорить о ней, как о состоявшейся машине и о том, что Поповкин ошибся...

[Shinsaku-To]

Вот как прямая цитата Поповкина может быть не достоверной?

Очень просто. Основная цель отжига глаголом Поповкина была, скорее всего, надавить на промышленников. У них с МО постоянно идёт грызня на тему бабла и незаменимости. Кроме того, Поповкин в танковой области, прямо скажем, плавает. Несло его на том круглом столе знатно ("кабины танков", "улучшенный Т-34" [уже и в Векипидии перепечалали, лол], "наноброня Ивеко"). Кроме того, решения могут и изменяться.

[White Wolf]

Очень просто. Основная цель отжига глаголом Поповкина была, скорее всего, надавить на промышленников. У них с МО постоянно идёт грызня на тему бабла и незаменимости. Кроме того, Поповкин в танковой области, прямо скажем, плавает. Несло его на том круглом столе знатно ("кабины танков", "улучшенный Т-34" [уже и в Векипидии перепечалали, лол], "наноброня Ивеко"). Кроме того, решения могут и изменяться.

Размышлять и выдумывать на эту тему мы можем сколько угодно, в т.ч. и про "грызню", и про основную цель. Однако это не более, чем вольный полет фантазии. Слова были сказаны, и я очень сомневаюсь, что Поповкин не понимает, что за каждое слово ему придется нести ответственность. А до оговорок всегда можно докопаться, если есть большое желание.

[rhqh\shyl\tgid]

Старо, но всё же.

^^

[Shinsaku-To]

Ммм, любимая мулька Храмчихина.

 

http://onolitegi.ru/index.php/2010-02-03-1...se-go-home.html

[White Wolf]

Ммм, любимая мулька Храмчихина.

Ну вообще ко всякому мнению, на мой взгляд, нужно относиться как с долей сомнения, так и с долей предостережения. Очень сомневаюсь, что тов. Некто допущен к секретным лекциям Генштаба (бред сивой кобылы), но то, что Советский Союз относился к Китаю как к очень сильному противнику, имея при этом мощную погран. защиту и проводя периодически учения по сценарию борьбы с Китаем, это факт. Также как и то, что в ВС РФ на занятиях по ОГП и т.д. Китай считается одним из основных и сильных соперников. Также думаю, если сравнивать ТТХ наших перспективных систем и Китайских, перевес будет в нашу пользу, а вот по численности-сомневаюсь.

А вот высказывания критикующего вроде "дурная система","редкое угребище" и т.д. вызывают легкую усмешку-какой-то тип решил, что у него одного хватает ума заменить целые аналитические отделы. А "ВВС РФ оснащены современной техникой 4-го поколения ПОЛНОСТЬЮ" вообще вызвал дикий приступ хохота-откуда автору это знать? Либо верить СМИ, либо делать выводы по документам, которые могут составлять гос. тайну.

[Shinsaku-To]

но то, что Советский Союз относился к Китаю как к очень сильному противнику, имея при этом мощную погран. защиту и проводя периодически учения по сценарию борьбы с Китаем, это факт.

Да и у нас не плюют. В приграничных областях как раз новые бригады развёртывают (или уже развернули). Уверен, планы нанесения ударов по Китаю у РВСН разработаны. Но — этого достаточно. Нагон истерики о жутких китайских ордах никакой пользы кроме вреда не приносит — особенно учитывая, что китайские орды совсем не такие страшные.

 

Также думаю, если сравнивать ТТХ наших перспективных систем и Китайских, перевес будет в нашу пользу, а вот по численности-сомневаюсь.

Китай фактически на наших разработках и живёт. Лучшие и важнейшие образцы оружия китайские — базируются на наших разработках (типа танков), куплены у нас или разработаны у нас же по китайскому заказу.

 

а вот по численности-сомневаюсь.

У китайцев очень плохо с мобпотенциалом. Люди есть — а вооружить можно разве что тяпками. Они только сейчас начали сокращать немоторизованную пехоту (у нас её ликвидировали в 60х) — им не хватает техники даже на армию мирного времени.

 

И это далеко не последняя в списке проблем. Они просто не могут наступать массировано.

 

А "ВВС РФ оснащены современной техникой 4-го поколения ПОЛНОСТЬЮ" вообще вызвал дикий приступ хохота-откуда автору это знать?

Автор, тащемта, полковник ГАБТУ. Наверно, он в курсе немножко, и не только по танкам. Самолётов типа МиГ-23 у нас на вооружении не стоит. В отличие от китайцев, у кого подобного хлама полно.

 

Либо верить СМИ, либо делать выводы по документам, которые могут составлять гос. тайну.

Такой-то вывод можно и без секретов сделать. Известно, что на хранении много МиГ-29 — какой смысл использовать МиГ-23? Только в учебных частях и опять же на хранении.

[White Wolf]

Да и у нас не плюют. В приграничных областях как раз новые бригады развёртывают (или уже развернули). Уверен, планы нанесения ударов по Китаю у РВСН разработаны. Но — этого достаточно. Нагон истерики о жутких китайских ордах никакой пользы кроме вреда не приносит — особенно учитывая, что китайские орды совсем не такие страшные.

Странно полагаться только на РВСН...

Убаюкивающие сказки про то, что красная армия всех сильней-тоже.

У китайцев очень плохо с мобпотенциалом. Люди есть — а вооружить можно разве что тяпками. Они только сейчас начали сокращать немоторизованную пехоту (у нас её ликвидировали в 60х) — им не хватает техники даже на армию мирного времени.

 

И это далеко не последняя в списке проблем. Они просто не могут наступать массировано.

Опять же, такие выводы можно делать только имея соответствующее образование, опыт работы и определенные сведения. Сомневаюсь в наличии у Вас оных.

Автор, тащемта, полковник ГАБТУ. Наверно, он в курсе немножко, и не только по танкам. Самолётов типа МиГ-23 у нас на вооружении не стоит. В отличие от китайцев, у кого подобного хлама полно.

Он Вам это лично сказал? Я могу сказать, что я -генерал.

Об укомплектованности можно судить, когда количество имеющейся техники соответствует потребностям, т.е. мы должны говорить не об отсутсвтии техники более старых поколений, а о наличии по штатам техники 4-го и всего сопутствующего.

Такой-то вывод можно и без секретов сделать. Известно, что на хранении много МиГ-29 — какой смысл использовать МиГ-23? Только в учебных частях и опять же на хранении.

Точные и правдивые сведения о численности л/с, а следовательно и ВВТ, не могут быть достоянием общественности, хотя бы потому, что включают сведения о моб.развертывании, численности на складах, а также уровне развития. Опять же, есть сомнения, что он полковник ГАБТУ, сказать он может все что угодно, а выдавать в т.ч. и результаты работы аналитических отделов.

[rhqh\shyl\tgid]

Сегодня получил военник, B. Теперь боюсь: вдруг война, а я ничо не умею ;) ;) :(

 

White Wolf, с таким подходом вообще данный топик не имеет смысла, потому что ни о чём судить нельзя без достоверной информации и соответствующего образования. Хотя, нет: вообще больше половины местных топиков бессмысленны по тем же причинам. Однако, обсуждения есть.

[Shinsaku-To]

Странно полагаться только на РВСН...

Убаюкивающие сказки про то, что красная армия всех сильней-тоже.

Про развертывание новых бригад около Китая я уже, по-моему, в третий раз писал.

 

Плюс, насчёт полагаться только на РВСН — не видно, чего в принципе Китай может этому противопоставить — и зачем ему подобные проблемы.

 

Опять же, такие выводы можно делать только имея соответствующее образование, опыт работы и определенные сведения. Сомневаюсь в наличии у Вас оных.

Ну какие можно сделать выводы ещё на основе существования в НОАК 700 тысячной группировки немоторизованной пехоты? Это ж в условиях современной войны — чистое мясо, массовка. Если есть возможность — никто подобные войска держать не будет. Единственная возможная причина — острая нехватка техники, невозможность переоснастить в нормальную мотопехоту.

 

И ещё два момента: эти войска (наименее боеспособная часть НОАК) стояли как раз рядом с Россией, в северных областях. Лучшие войска Китай держит в центре и на юго-западе. Это первый.

 

Второй: эта пехота не переформировывается, а распускает. Т.е. ослабляется опять же северная прироссийская группировка. То есть мнение Китая по поводу войны с Россией понятно.

 

Он Вам это лично сказал? Я могу сказать, что я -генерал.

Скажем так, информация высокой степени достоверности. В интернете он давно, постоянно общается со всевозможными военными, на незнании реалий военных и танкистских не сыплется (что случилось бы обязательно, если бы он не был военным и танкистом).

 

И прочие разные мелочи.

 

Об укомплектованности можно судить, когда количество имеющейся техники соответствует потребностям, т.е. мы должны говорить не об отсутсвтии техники более старых поколений, а о наличии по штатам техники 4-го и всего сопутствующего.

На хранение уходит старая техника. Если на хранении четвёртое поколение — скорее всего, третьего в строевых частях нет.

 

Точные и правдивые сведения о численности л/с, а следовательно и ВВТ, не могут быть достоянием общественности, хотя бы потому, что включают сведения о моб.развертывании, численности на складах, а также уровне развития.

Фотки баз хранения в нете встречаются. МиГ-29 рядами на них можно наблюдать.

 

Нигде никаких упоминаний о истребителях третьего поколения в частях не встречается.

 

Понятно, что секретность и всё такое — но слишком много с разных сторон подтверждений наличия отсутствия истребителей ниже четвёртого поколения в войсках.

[White Wolf]

White Wolf, с таким подходом вообще данный топик не имеет смысла, потому что ни о чём судить нельзя без достоверной информации и соответствующего образования. Хотя, нет: вообще больше половины местных топиков бессмысленны по тем же причинам. Однако, обсуждения есть.

1. Топик был посвящен призыву.

2. Судить можно не забывая, что это все полет фантазии. А выдавать то, что "спускают" СМИ за истину в первой инстанции, как минимум странно.

3. Если историк будет судить о роли Николая II в становлении России или боксер-разрядник о том, как лучше "вкатать" хулигану-это одно.

Когда человек формирует свое мнение не имея никакого реального опыта нахождения в такой среде как силовые структуры-это сочинение на вольную тему. И, даже имея такой опыт суждения, обсуждния на уровне разных ведомств и степени подчиненности будут иметь разную степень достоверности, так сержант ВДВ не сможет достоверно оценить действия старшины милиции.

4. Когда Вы судите об истории или футболе, Вы основываетесь на опыте и знании, которые были получены в школе/ВУЗе/спортивной секции, а когда рассуждаете о планах перевооружения не можете основываться на подобном опыте(если, конечно, не служили в армии на связанной с этим должностью или предприятиях оборонки).

5. Опять же, если Вы два года пробегали с ПКМ на плечах, Вы можете говорить о том, что "это хорошее надежное оружие" или противоположное, или Вам рассказал хорошо знакомый человек в квалификации которого нет сомнений. А строить суждения на том, что кто-то сказал, что некий супер танк лучше, т.к. кто-то на каком-то форуме сказал, что он хорош, в то время как все остальные говорят, что он плох... не особо логично.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[White Wolf]

Про развертывание новых бригад около Китая я уже, по-моему, в третий раз писал.

А я в очередной раз отвечаю: дай Бог

Плюс, насчёт полагаться только на РВСН — не видно, чего в принципе Китай может этому противопоставить — и зачем ему подобные проблемы.

А никто про встречный удар не говорил

Ну какие можно сделать выводы ещё на основе существования в НОАК 700 тысячной группировки немоторизованной пехоты? Это ж в условиях современной войны — чистое мясо, массовка. Если есть возможность — никто подобные войска держать не будет. Единственная возможная причина — острая нехватка техники, невозможность переоснастить в нормальную мотопехоту.

 

И ещё два момента: эти войска (наименее боеспособная часть НОАК) стояли как раз рядом с Россией, в северных областях. Лучшие войска Китай держит в центре и на юго-западе. Это первый.

 

Второй: эта пехота не переформировывается, а распускает. Т.е. ослабляется опять же северная прироссийская группировка. То есть мнение Китая по поводу войны с Россией понятно.

Напомню, что именно эту толпу Советский союз считал весьма серьезной угрозой(рассказывал мой преподаватель, который видел эти укрепления)

Важно не только сосредоточение войск, но и способность быстро их перебросить.

И уже столько разговоров говорено о роли значительного численного перевеса, что лишний раз муссолить эту тему не хочу.

Скажем так, информация высокой степени достоверности. В интернете он давно, постоянно общается со всевозможными военными, на незнании реалий военных и танкистских не сыплется (что случилось бы обязательно, если бы он не был военным и танкистом).

 

И прочие разные мелочи.

Дело Ваше, но, к сожалению, с Вами не согласен (паранойя-это профессиональное), знание будничных реалий и выдавать результаты работы аналитических отделов -не одно и тоже.

На хранение уходит старая техника. Если на хранении четвёртое поколение — скорее всего, третьего в строевых частях нет.

Нигде никаких упоминаний о истребителях третьего поколения в частях не встречается.

Вы не поняли меня. Вопрос не в том, есть "тройки" или нет, а хватает ли "четверок".

 

Фотки баз хранения в нете встречаются. МиГ-29 рядами на них можно наблюдать.

Если честно, то не улавливаю связи. А, вообще, в интернете много чего интересного можно найти.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Важно не только сосредоточение войск, но и способность быстро их перебросить.

Вот как раз это и есть одна из самых серьёзных проблем НОАК. Логистика начинает трещать на учениях крупнее батальонного уровня (это со слов наблюдавших — наблюдатели китайские и наши постоянно на учениях присутствуют у нас и у них).

 

И уже столько разговоров говорено о роли значительного численного перевеса, что лишний раз муссолить эту тему не хочу.

Им его негде реализвать. Потому что наступать Китаю пришлось бы через огромные пустые пространства, это при господстве ВВС РФ в воздухе и подавляющем перевесе в тактическом ядерном оружии. При китайских проблемах со снабженем/переброской. При угрозе огрести массированный ракетно-ядерный удар. Это... ну я не знаю, как это можно охарактеризовать и как на такое можно пойти.

 

Вы не поняли меня. Вопрос не в том, есть "тройки" или нет, а хватает ли "четверок".

А зачем держать технику на хранении, если её не хватает? На хранение уходит избыток, причём худшая его часть.

 

Модераториал

Исправил опрос, кстате говоря. Изначальный как-то уж очень убог был.

[White Wolf]

Вот как раз это и есть одна из самых серьёзных проблем НОАК. Логистика начинает трещать на учениях крупнее батальонного уровня (это со слов наблюдавших — наблюдатели китайские и наши постоянно на учениях присутствуют у нас и у них).

Несколько месяцев назад смотрел по ТВ обзор, где аналитики говорили противоположное. Поэтому это слово против слова, и не вижу причин верить одному из них больше

Им его негде реализвать. Потому что наступать Китаю пришлось бы через огромные пустые пространства, это при господстве ВВС РФ в воздухе и подавляющем перевесе в тактическом ядерном оружии. При китайских проблемах со снабженем/переброской. При угрозе огрести массированный ракетно-ядерный удар. Это... ну я не знаю, как это можно охарактеризовать и как на такое можно пойти.

Наступать куда? На Москву? Если целью являются эти самые пространства, то их все должно устроить.

Вот про "господство ВВС РФ" не так давно говорил, с летчиком запаса... прямо скажем "господство" громко сказано.

 

А вот про "ракетный удар", "превосходство в ядерном вооружении" нужно подумать. Очень сомневаюсь, что правительство любой страны пойдет на эти меры при первой возможности.

Как это назвать решайте сами. Но мне кажется, не очень радужная перспектива.

А зачем держать технику на хранении, если её не хватает? На хранение уходит избыток, причём худшая его часть.

Да причин много: банальная глупость и непонимание, различия в оснащенности различных родов войск и ВО, пыль в газа... Опять же несколько лет назад летчики жаловались на катастрофическую нехватку топлива и недостаток кадров. Думаю, что с сокращением л/с и прекращении набора в ВВУЗы последнее особенно актуально.

Исправил опрос, кстате говоря. Изначальный как-то уж очень убог был.

Убог, но суть отношения передавал четко. С трехкратным перевесом.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Несколько месяцев назад смотрел по ТВ обзор, где аналитики говорили противоположное. Поэтому это слово против слова, и не вижу причин верить одному из них больше

Интересно узнать — какой канал, что за "аналитики", от кого гранты получают.

 

Плюс, тут речь не про аналитиков, а про наблюдателей.

 

Наступать куда? На Москву? Если целью являются эти самые пространства, то их все должно устроить.

Ну то есть вот так: китайцы наступают по голым степям, ловко уворачиваясь от ядерных и воздушных ударов. И все довольны, так и надо.

 

А вот про "ракетный удар", "превосходство в ядерном вооружении" нужно подумать. Очень сомневаюсь, что правительство любой страны пойдет на эти меры при первой возможности.

Это описано в Доктрине военной, в официальном документе. В случае крупномасштабной агрессии агрессор огребает МРЯУ на автомате.

 

Как это назвать решайте сами. Но мне кажется, не очень радужная перспектива.

Для НОАК — несомненно. Мне бы не хотелось так попасть.

 

Опять же несколько лет назад летчики жаловались на катастрофическую нехватку топлива и недостаток кадров.

Последнюю пару лет жители приаэродромные жалуются на бесконечные полёты.

[White Wolf]

Интересно узнать — какой канал, что за "аналитики", от кого гранты получают.

 

Плюс, тут речь не про аналитиков, а про наблюдателей.

Не помню, может "Звезда". Аналитикам (правда от Минобороны) я верю как-то по более

Это описано в Доктрине военной, в официальном документе. В случае крупномасштабной агрессии агрессор огребает МРЯУ на автомате.

Я в курсе. Обращаю ваше внимание: крупномасштабной. А где эта граница никто не указывает. Опять же, где-то раньше мы говорили про политику. Ядерный удар является крайней мерой.

Ну то есть вот так: китайцы наступают по голым степям, ловко уворачиваясь от ядерных и воздушных ударов. И все довольны, так и надо.

Без комментариев.

 

Для НОАК — несомненно. Мне бы не хотелось так попасть.

Жаль, что многие не разделяют Вашу точку зрения

Последнюю пару лет жители приаэродромные жалуются на бесконечные полёты.

Последние пару месяцев офицеры (многие из которых уже, наверняка, запаса) жалуются на сокращения.

 

А вообще, думаю опять начался разговор ни о чем: разные взгляды, разные источники, разные оценки и т.д. Собирался не лезть в вопросы противостояния и "мер по повышению боеспособности"-не выдержал. Прошу прощения за развязанный спор на тему "как я провел лето".

Изменено 11 августа, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Обращаю ваше внимание: крупномасштабной. А где эта граница никто не указывает.

Крупномасштабная — это та, с которой не справиться без мобилизации и прочих радостей. Тут вполне понятно — разрулили силами мирного времени, значит локальная, нет — медленно ракеты уплывают вдаль, встречи с ними ты уже не жди...

 

Без комментариев.

А почему бы не прокомментировать? Надеюсь, в превосходстве по части ТЯО сомнений нет? В удобстве ТВД для нанесения авиа-ракетных-артиллерийских ударов сомнений нет? Что же делать гипотетическим китайцам в таком аспекте — отвечать-то нечем?

 

Последние пару месяцев офицеры (многие из которых уже, наверняка, запаса) жалуются на сокращения.

И это тоже. Что никак не отменяет полётов.