Армия

[Shinsaku-To]

Можно сколько угодно говорить, про то, что они отсталые, без опыта, плохо с первым, вторым и третьем. Но! Советский Союз воспринимал его как серьезного противника и многие в армии думают также, а здесь его особо за противника не считают. Странно.

Дык и мы воспринимаем. Войска на границе есть, даже новые развернут. Но по факту воевать с Китаем пока никто не собирается — и перевес в военной мощи серьёзно на нашей стороне, и смысла воевать никакого.

 

Боюсь, что из этого нельзя сделать вывод о возможности ведения трех локальных войн.

Почему нет? Напряжения всех сил не наблюдалось, да и армия ещё висела в самом начале реформы тогда. Сейчас боеспособность повыше будет, пообкатались немного.

 

Вам лично это говорили? Я принимал участие в подобных, к счастью не самое активное, и очень сомневаюсь, что подобными учениями, да еще в ходе таких изменений в армии, в ближайшее время появится какой-либо результат.

Нет, на форуме.

 

Эти военные там были? Я - к счастью нет, но думаю, что использовать мобильные телефоны, когда нужно немедленно востановить управление войсками, хоть и абсолютно глупая мысль, но более логичных пока в голову не приходит.

Да, были. Один говорил про свист, другой (разведчик) мощно задвигал про полную недопустимость мобилок.

 

А при чем тут банальный обстрел колонны?

При том, что банально обстреливают колонны везде. В Грузии, Ираке, Афгане. Не говоря уже о других косяках — война по сути своей пожар в борделе во время наводнения.

 

Вы слышали о двух, я слышал о десятке. А штатно/не штатно, еще не означает, что их не постигнет та же судьба

Там вроде как надёжный источник. Насчёт "постигнет та же судьба" — как она может их постигнуть, если вертолёты не пригнали на испытания, а отправили на постоянную прописку в боевые части? Будет война, будут использовать.

 

Логично.Только вообще-то в цивилизованных странах их увольняют нормально и отношение соответствующее.

В США есть общественная организация, занятая помощью бездомным ветеранам.

А отношение такое, на которое денег хватает у страны.

 

Нет. Все операции в Чечне должны были быть проведены силами ВВ, МВД, ФСБ с поддержкой отдельных подразделений ВС. Кроме того, нельзя забывать, что исторически существуют на Кавказе тейпы, которые сотрудничают с правительством, а также про наличие клановых разногласий.

В Афгане то же самое — США башляет местным князькам, чтобы их нукеры не трогали колонны с топливом. Поэтому галлон бензина там по $400 войскам обходится. Ну и жгут ещё постоянно.

 

Насчёт "должны были силами ВВ" — это вопрос отдельный и не про то. Армия выступила хорошо, захватила, удержала — может.

 

Речь идет о том, что одно государство вполне может войсками поддержать другое.

Ну вот Украина и поддержала. А так — где набрать в Восточной Европе столько войск, чтобы они составили проблему? Что-то есть у Польши — и всё на этом.

 

Отлично, но к чему тогда приводить этот пример при разговоре о целесообразности изменения концепции мобилизации?

Речь вроде бы про разведку шла ^_^

 

Да конечно можно и калькулятором гвозди забивать, но зачем если есть молоток? Общевойсковому бою обучают и космические войска, и летчиков. И что теперь их на броню? Я повторяю: у ВДВ есть свои специфические задачи, ради которых их готовят, а то, что у нас ими затыкают любую дыру, так это не говорит о том, что это правильно.

Тут дело в том, что МП и ВДВ общевойскому бою обучены лучше лётчиков, и даже где-то лучше мотострельцов. В конце концов, после десантирования этим они и должны заниматься. В результате имеем отлично подготовленные войска — и чего, ждать у моря погоды неизвестно сколько лет, когда возможность десантироваться подвернётся? Почему их не использовать сейчас, когда они могут хорошо воевать?

 

Плюс, ВДВ всё-таки не ориентированы жёстко на воздушный десант. Они ещё и аэромобильная компонента ВС — быстрая переброска отовсюду куда угодно пригождается нередко, в отличие от воздушного десантирования. То есть, говоря проще, затыкать любую дыру — это одна из их функций, на данный момент даже основная. Сейчас и у СВ такое появится, с созданием лёгких бригад мотопехотных (в плюс к средним и тяжёлым).

 

]

Это не Вам решать, где интересы России. Приказ должен быть выполнен точно и в срок. Есть приказ-либо выполняем, либо уходим из армии.

Угу. Это решать правительству и генштабу. Мне кажется, они решили за дом и границу.

 

Хорошо, возьмите задачу боевого охранения, разведки, передвижения на местности, где техника не пройдет, штурм дома. Кстати, не знаю, как сейчас, а несколько лет назад нашим миротворцам в каком-то из регионов было запрещено иметь БМП и все, что тяжелее. Т.е. по сути оставались только БТРы и стрелковое личное оружие

Разведчикам нелишне бы стрелковку поменять. А вот остальным — АК-74М не удовлетворяет по каким-то параметрам задачам штурма здания?

 

Касательно БТРов — та же ситуация, что и с БМП. Идут по пути наращивания огневой мощи ("Гильза").

[White Wolf]

Дык и мы воспринимаем. Войска на границе есть, даже новые развернут. Но по факту воевать с Китаем пока никто не собирается — и перевес в военной мощи серьёзно на нашей стороне, и смысла воевать никакого.

Нравится Вам считать, что у нас есть серьезный перевес-пожалуйста, убеждать больше не буду

Почему нет? Напряжения всех сил не наблюдалось, да и армия ещё висела в самом начале реформы тогда. Сейчас боеспособность повыше будет, пообкатались немного.

Каждому со своей колокольни видней. Опять же, стучать кулаком по столу и рвать тельник не стану.

Да, были. Один говорил про свист, другой (разведчик) мощно задвигал про полную недопустимость мобилок.

Про недопустимость верю, но всегда вспоминаю принцип "если нельзя, но очень хочется...". Опять же, какая альтернатива потерянной связи?

При том, что банально обстреливают колонны везде. В Грузии, Ираке, Афгане. Не говоря уже о других косяках — война по сути своей пожар в борделе во время наводнения.

Безусловно, но что-то я не помню, чтобы у американцев кто-то из командования так с телефонами засветился. И если можно избежать обстрела по подобным причинам, то почему нет?

Там вроде как надёжный источник. Насчёт "постигнет та же судьба" — как она может их постигнуть, если вертолёты не пригнали на испытания, а отправили на постоянную прописку в боевые части? Будет война, будут использовать.

Чтобы их использовать их нужно обкатать, обучить летчиков, обслуживающий персоонал, понять как новые возможности будут использованы с наибольшей эффективностью и т.д.

В Афгане то же самое — США башляет местным князькам, чтобы их нукеры не трогали колонны с топливом. Поэтому галлон бензина там по $400 войскам обходится. Ну и жгут ещё постоянно.

Насчёт "должны были силами ВВ" — это вопрос отдельный и не про то. Армия выступила хорошо, захватила, удержала — может.

Ну так удачи американцам.

Да вот проблема как раз, что про "то". Армия не сама по себе была, а вместе с ФСБ,ВВ,МВД, ополчением, а еще туда даже ГУИН и юстицию пригнали. А на такую роскошь не всегда приходится рассчитывать. А ведь какие потери были...

Ну вот Украина и поддержала. А так — где набрать в Восточной Европе столько войск, чтобы они составили проблему? Что-то есть у Польши — и всё на этом.

А почему только Восточная и только Европа? НАТО живет и здравствует

Речь вроде бы про разведку шла

См. пост № 1651,1653

Тут дело в том, что МП и ВДВ общевойскому бою обучены ..., и даже где-то лучше мотострельцов.

Это не нормально, тем более, что их "общевойсковой" бой по идее должен вестись в условиях привязаных к целевой задаче-захват побережья, тыл противника...

Плюс, ВДВ всё-таки не ориентированы жёстко на воздушный десант. Они ещё и аэромобильная компонента ВС — быстрая переброска отовсюду куда угодно пригождается нередко, в отличие от воздушного десантирования. То есть, говоря проще, затыкать любую дыру — это одна из их функций, на данный момент даже основная.

Стоп-стоп-стоп. Мы говорили о том, что войска 58-й армии были готовы к вводу заранее, тогда какая аэромобильная компонента? Поехали дальше. Если мы говорим о ВДВ, как о группах быстрого реагирования,это-одно, а вот если о компенсации недостатка людей/оружия/навыков мотострелков - другое. То, что стало традицией бросать их туда, где горячо-не от хорошей жизни

А отношение такое, на которое денег хватает у страны. Неа. Отношение такое, насколько их ценят

Угу. Это решать правительству и генштабу. Мне кажется, они решили за дом и границу. Повторяю: если поступит приказ на решение подобных задач, то он должен быть выполнен

Разведчикам нелишне бы стрелковку поменять. А вот остальным — АК-74М не удовлетворяет по каким-то параметрам задачам штурма здания?

 

Касательно БТРов — та же ситуация, что и с БМП. Идут по пути наращивания огневой мощи ("Гильза").

Практика показывает, что зачатую задачи разведки, охранения, штурма приходится выполнять линейным подразделениям.

Ну наверное про АН и АЕК когда-то не просто так заговорили. Есть еще СВД, РПК, ПМ...

Вопрос не в БТРе, как таковом, а в том, что не стоит уменьшать роль личного стрелкового оружия. Никто по учебнику воевать не даст

Изменено 14 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Безусловно, но что-то я не помню, чтобы у американцев кто-то из командования так с телефонами засветился. И если можно избежать обстрела по подобным причинам, то почему нет?

Как же говорил, и у нас не факт что светился. Это я к тому, что обстрел колонны к порочности какой-то из систем (связи, разведки, управления) относится не обязательно.

 

Чтобы их использовать их нужно обкатать, обучить летчиков, обслуживающий персоонал, понять как новые возможности будут использованы с наибольшей эффективностью и т.д.

В Липецке их уже давно гоняют.

 

А почему только Восточная и только Европа? НАТО живет и здравствует

Оно и во время грузинской войны жило (правда, здравствовало не очень). Кому оно надо, ввязываться в такое? Тем более, что вопрос войны со всем миром лежит уже в компетенции РВСН, СВ и иже с ним к этому готовить смысла нет.

 

Это не нормально, тем более, что их "общевойсковой" бой по идее должен вестись в условиях привязаных к целевой задаче-захват побережья, тыл противника...

Что конкретно в этом ненормального? Плюс подготовка и МП, и ВДВ вполне включает и обычную войну, не в рамках десантирования и скачек по тылам.

 

Стоп-стоп-стоп. Мы говорили о том, что войска 58-й армии были готовы к вводу заранее, тогда какая аэромобильная компонента?

Обычная. 58 была готова, ВДВ были готовы.

 

Если мы говорим о ВДВ, как о группах быстрого реагирования,это-одно, а вот если о компенсации недостатка людей/оружия/навыков мотострелков - другое. То, что стало традицией бросать их туда, где горячо-не от хорошей жизни

И они к такому бросанию готовы. Что автоматически переводит идею использования ВДВ в наметившейся войне в разряд хороших — качественные войска, хорошо воюют, будут полезны. Всё нормально вроде как.

 

Неа. Отношение такое, насколько их ценят

Надо ценить военных выше всех прочих? Они не одни в стране живут.

 

Повторяю: если поступит приказ на решение подобных задач, то он должен быть выполнен

От марсиан приказ поступит или от кого? Приказы то же самое правительство с генштабом и формирует. В соответствии с возможным спектром будущих приказов — принимается программа строительства вооружённых сил. Ко всему не подготовишь.

 

Есть еще СВД, РПК, ПМ...

РПК (и прочие пулемёты) заменили на ПКП. СВД менять смысла нет — очень хорошая система, ничего лучше в этом классе пока не светит. Снайперки тяжёлые начали поступать, недавно были фотки СВ-98 из 7й базы в Гудауте.

 

Вопрос не в БТРе, как таковом, а в том, что не стоит уменьшать роль личного стрелкового оружия. Никто по учебнику воевать не даст

Его не уменьшают. просто приоритеты видны — перевооружаю в первую очередь там, где считают перевооружение важным. Новый автомат, как видно, важным не считают.

[=scaramanga=]

А, простите, что дает основание полагать, что повысилась качество выучки офицеров? То, что прекратили наборы те ВВУЗы, которые готовили основные кадры для некоторых родов войск?

С командиров и преподавателей начальство уже не требует "тянуть" хронических двоечников. Новый подход к кандидатам в офицеры в минобороны предельно жесткий: получил в сессию хотя бы один "неуд" - собирай вещички и шагай в солдатский строй либо домой.

Ну хотя бы то, что в некоторых подразделениях, например, спецназ и разведка ВВ, многие офицерские должности уже занимают прапорщики? И что теперь, срочно растить сержантов профессионалов? Не забывайте, как готовят прапорщиков и традиционно для чего. А теперь спросите у моряков, какую роль играли мичманы на флоте.

Что мешает прапорщикам сать этими самыми сержантами-профессионалами? Или по-вашему, словосочетание "институт прапорщиков ликвидирую" означает, что всех прапорщиков разом расстреляют?

[White Wolf]

С командиров и преподавателей начальство уже не требует "тянуть" хронических двоечников. Новый подход к кандидатам в офицеры в минобороны предельно жесткий: получил в сессию хотя бы один "неуд" - собирай вещички и шагай в солдатский строй либо домой.

Естественно будут отчислять,т.к. на них попросту нет "клеток"

Что мешает прапорщикам сать этими самыми сержантами-профессионалами? Или по-вашему, словосочетание "институт прапорщиков ликвидирую" означает, что всех прапорщиков разом расстреляют?

Прапорщик занимал всегда особое место в армии. Можно заменить их сержантами(что значит слово "профессионал" в данном контексте я просто не понимаю)? Может и можно, а зачем?

Как же говорил, и у нас не факт что светился. Это я к тому, что обстрел колонны к порочности какой-то из систем (связи, разведки, управления) относится не обязательно.

такой вариант более, чем реален и возможен... хотя, если не хотите этому верить-Ваше дело, но что же тогда можно считать фактом? только то, что Вы видели сами или слышали от очень близких людей и тогда половина всего, что здесь написано - не более, чем сочинение на тему "Как я провел лето"

В Липецке их уже давно гоняют. я просто к тому, что первые партии поступившие на вооружение, будут использовать и в хвост и в гриву, а вот пойдет ли на это командование подразделений-вопрос

Оно и во время грузинской войны жило (правда, здравствовало не очень). Кому оно надо, ввязываться в такое? Тем более, что вопрос войны со всем миром лежит уже в компетенции РВСН, СВ и иже с ним к этому готовить смысла нет. Грузия не была членом НАТО, а это не одно и тоже

 

Что конкретно в этом ненормального? Плюс подготовка и МП, и ВДВ вполне включает и обычную войну, не в рамках десантирования и скачек по тылам.

Обычная. 58 была готова, ВДВ были готовы.

И они к такому бросанию готовы. Что автоматически переводит идею использования ВДВ в наметившейся войне в разряд хороших — качественные войска, хорошо воюют, будут полезны. Всё нормально вроде как.

Т.е. Вы фактически предлагаете использовать калькулятор вместо молотка. Общевойсковой бой, насколько я знаю, входит в программу обучения всех родов войск. Зачем нужно использовать аэромобильность? То, что морпех лучше выполняет задачи мотострелков, чем сами мотострелки, это может означать не только высокий уровень подготовки морпехов или ВДВ, но и низкий мотострелков. Иначе давайте их просто переведем в разряд пехоты.

Надо ценить военных выше всех прочих? Они не одни в стране живут. Другие не готовятся осознанно убивать и при этом жертвовать своей жизнью и здоровьем( в данном контексте я имею ввиду и других силовиков). Вообще недавно услышал интересную мысль: уровень жизни народа оценивается по уровню жизни учителей, врачей и военнослужащих.

От марсиан приказ поступит или от кого? Приказы то же самое правительство с генштабом и формирует. В соответствии с возможным спектром будущих приказов — принимается программа строительства вооружённых сил. Ко всему не подготовишь.

Приказ формируется в зависимости от имеющейся военно-политической обстановки. А вот приказ может поступить любой. Парадокс. Так, что готовиться надо к решению любых возможных задач

 

РПК (и прочие пулемёты) заменили на ПКП. СВД менять смысла нет — очень хорошая система, ничего лучше в этом классе пока не светит. Снайперки тяжёлые начали поступать, недавно были фотки СВ-98 из 7й базы в Гудауте.

Опять же, еще ни одного ПКП не видел в живую, и не путайте РПК и ПК. О том, что СВД нуждается в определнной модернизации, слышал еще лет пять назад, как результаты российско-американских сборов.

Про дальнобойные крупнокалиберные винтовки тоже читал еще в 10-м классе, хорошо если в отдельные подразделения поступили, а вот 2,5 года назад искал список подобных у наших вероятных друзей - ошалел

Его не уменьшают. просто приоритеты видны — перевооружаю в первую очередь там, где считают перевооружение важным. Новый автомат, как видно, важным не считают.

Просто каждый раз вспоминаю, как во всех СМИ на каждой выставке расхваливают новые автоматы, пистолеты-пулеметы и т.д., и т.п. И так уже десяток лет.И важным это не считают, а вот пошить новую форму-это важно

Изменено 15 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Грузия не была членом НАТО, а это не одно и тоже

Устав НАТО, к слову, не обязывает оказывать военную помощь другим членам блока. А, скажем, Турция с Грецией, бои-два члены НАТО, и обои-два вооружаются друг против друга.

 

Сомнительно, что у кого-то из серьёзных игроков хватит глупости нападать на Россию. Франции и Германии нафиг это не сдалось (да и ВС ихние в последние годы откровенно чахнут. У Германии вон три сотни танков на всё про всё), война с США — ядерная. А так Буш и Грузию защищать на словах пообещал — в результате отослали сухогруз с памперсами.

 

Т.е. Вы фактически предлагаете использовать калькулятор вместо молотка.

Я фактически предлагаю использовать отбойный молоток на колёсиках вместо кирки.

 

Зачем нужно использовать аэромобильность?

Для быстрой переброски. Концентрация сил.

 

То, что морпех лучше выполняет задачи мотострелков, чем сами мотострелки, это может означать не только высокий уровень подготовки морпехов или ВДВ, но и низкий мотострелков. Иначе давайте их просто переведем в разряд пехоты.

Зачем переводить? Пехота десантироваться с моря не умеет. Может быть, пригодится ещё.

 

Другие не готовятся осознанно убивать и при этом жертвовать своей жизнью и здоровьем( в данном контексте я имею ввиду и других силовиков). Вообще недавно услышал интересную мысль: уровень жизни народа оценивается по уровню жизни учителей, врачей и военнослужащих.

Пожарные готовятся. Без убивать только что. У полярников работка — мама не горюй. Мало ли опасных, но нужных профессий?

 

Военных, вообще-то, выделяют из других профессий. Но и перегибать с этим не надо.

 

Приказ формируется в зависимости от имеющейся военно-политической обстановки. А вот приказ может поступить любой. Парадокс. Так, что готовиться надо к решению любых возможных задач

Ко всему не подготовишься, идеала не достичь. Насчёт "любой приказ" — это из разряда благих пожеланий. В реальности — любой приказ в рамках спектра возможных. Людей не бесконечное количество, ресурсов тоже. Замахнёшься на недостижимое — похеришь и достигнутое.

 

Опять же, еще ни одного ПКП не видел в живую, и не путайте РПК и ПК.

Я не путаю. РПК больше не будет, теперь единый пулемёт.

 

Про дальнобойные крупнокалиберные винтовки тоже читал еще в 10-м классе, хорошо если в отдельные подразделения поступили, а вот 2,5 года назад искал список подобных у наших вероятных друзей - ошалел

Со снайперками тяжёлыми у нас плохо. Для спецов берут зарубежные. Теперь вот и своя есть.

 

Просто каждый раз вспоминаю, как во всех СМИ на каждой выставке расхваливают новые автоматы, пистолеты-пулеметы и т.д., и т.п. И так уже десяток лет.И важным это не считают, а вот пошить новую форму-это важно

Расхвалить — дурное дело не хитрое. А что, форма и экипировка это не важно? Броники с касками новые, опять же. То есть что нужно — то меняют.

[=scaramanga=]

Естественно будут отчислять,т.к. на них попросту нет "клеток"

А что будет если двоешников будут отчислять, а не отправлять в войска? Правильно, качество офицерского состава повысится.

 

Прапорщик занимал всегда особое место в армии. Можно заменить их сержантами(что значит слово "профессионал" в данном контексте я просто не понимаю)? Может и можно, а зачем?

Чтобы уменьшить громоздкость армейской иерархи. Солдаты-сержанты-офицеры. А профессиональный сержант - это командир отделения (или другой соответствующий званию должности) спрошедший специальное обучение, а не выбранный из рядовых за красивые глаза.

[White Wolf]

А что будет если двоешников будут отчислять, а не отправлять в войска? Правильно, качество офицерского состава повысится.

А что если с ними будут отправлять и нормальных ребят, которым где-то не повезло?

Чтобы уменьшить громоздкость армейской иерархи. Солдаты-сержанты-офицеры. А профессиональный сержант - это командир отделения (или другой соответствующий званию должности) спрошедший специальное обучение, а не выбранный из рядовых за красивые глаза.

Армейская иерархия долгое время всех устраивала и никто в ней громоздкости почему-то не видел. Сержант и так должен проходить отдельное обучение, и выбирали их зачастую не за красивые глаза.

Устав НАТО, к слову, не обязывает оказывать военную помощь другим членам блока. А, скажем, Турция с Грецией, бои-два члены НАТО, и обои-два вооружаются друг против друга.Не обязывает, но вполне возможна "массовая солидарность"

Я фактически предлагаю использовать отбойный молоток на колёсиках вместо кирки. Я с Вами полностью не согласен, при всем уважени, считаю, что это-бред

Для быстрой переброски. Концентрация сил. Если подготовка велась заранее, то силы можно было подтянуть раньше. Аэромобильность нужна либо для доставки из далеких гарнизонов, либо в случае необходимости резкого увеличения сил, тогда было бы разумно их именно десантировать

Зачем переводить? Пехота десантироваться с моря не умеет. Может быть, пригодится ещё. А зачем тогда использовать морпех, если есть те, кто это делать умеет и должен

 

Пожарные готовятся. Без убивать только что. У полярников работка — мама не горюй. Мало ли опасных, но нужных профессий?

 

Военных, вообще-то, выделяют из других профессий. Но и перегибать с этим не надо.

1.Пожарные, насколько я знаю, теперь МЧС. Я их тоже к силовикам отношу.

2.Профессий много, но разница есть, как это описать я не знаю

Ко всему не подготовишься, идеала не достичь. Насчёт "любой приказ" — это из разряда благих пожеланий. В реальности — любой приказ в рамках спектра возможных. Людей не бесконечное количество, ресурсов тоже. Замахнёшься на недостижимое — похеришь и достигнутое.

Это Вы скажите тем, кто задачи ставит. В теории все хорошо, жаль на практике иначе.

Я не путаю. РПК больше не будет, теперь единый пулемёт. Даже интересно, как это будет. В реальности или так...

Со снайперками тяжёлыми у нас плохо. Для спецов берут зарубежные. Теперь вот и своя есть. Я и говорю: дай Бог, чтобы это было правда

Расхвалить — дурное дело не хитрое. А что, форма и экипировка это не важно? Броники с касками новые, опять же. То есть что нужно — то меняют. Неважно то, что выкинули на ветер деньги, чтобы Юдашкин шил форму парадную, которую в частях носить запрещают, а потом еще, когда стала известна эта ситуация, чтобы он еще и какой-то камок для спецов шил

 

Что-то все это вообще сводится к банальному бреду. Где один говорит новости, которые выдает СМИ, а второй - сомневается в том, что это не очередной треп. Печально

Изменено 15 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Не обязывает, но вполне возможна "массовая солидарность"

Или не возможна. Как ситуация сложится. А так — солидарить никто не мешал и с Грузией.

 

Я с Вами полностью не согласен, при всем уважени, считаю, что это-бред

=__=

 

Если подготовка велась заранее, то силы можно было подтянуть раньше. Аэромобильность нужна либо для доставки из далеких гарнизонов, либо в случае необходимости резкого увеличения сил, тогда было бы разумно их именно десантировать

Концентрация сил у границы — признак враждебности и даже часто казус белли. В этом конфликте выезжать надо было в белом.

 

Это Вы скажите тем, кто задачи ставит.

Так они вроде согласны. С началом реформы очерчивается круг задач, который армия должна мочь решить. От этого и пляшут.

 

Неважно то, что выкинули на ветер деньги, чтобы Юдашкин шил форму парадную, которую в частях носить запрещают, а потом еще, когда стала известна эта ситуация, чтобы он еще и какой-то камок для спецов шил

Недавно как раз новые варианты формы полевой и экипировки показывали — их там с десяток, надо поискать фотки. И это уже не Юдашкин, он светился в парадке только.

[Ryo-oh-ki]

Shinsaku-To, зачем вообще существуют разные рода войск?

Давайте вместо мотострелков и пехтуры готовить одних ВДВ'шников. Они же лучше справляются. :P

[Shinsaku-To]

Ryo-oh-ki, есть войска А и войска Б. Войска А обучены выполнять действие 1, войска Б — действие 1 и 2. В ситуации, когда нужно 1, хорошо идут А и Б, а когда нужно 1 и 2 — только Б, А не катят. Вот примерно так.

 

Давайте вместо мотострелков и пехтуры готовить одних ВДВ'шников.

А давайте не будем — это дорого и требования к солдатам ВДВ выше, чем к мотопехоте, при этом численность ВДВ для их специфических задач достаточна.

[Ryo-oh-ki]

Ryo-oh-ki, есть войска А и войска Б. Войска А обучены выполнять действие 1, войска Б — действие 1 и 2. В ситуации, когда нужно 1, хорошо идут А и Б, а когда нужно 1 и 2 — только Б, А не катят. Вот примерно так.

Неа. Есть войска А и войска Б. Войска А специализируются на действие 1, войска Б — могут выполнять действие 1, но специализируются на действии 2. В ситуации, когда нужно 1, хорошо идут А, использовать же в этой ситуации Б- расточительно, у войск Б иная специализация.

численность ВДВ для их специфических задач достаточна.

Вот именно. А ты предлагаешь их ещё и для чужих специфических задач использовать. Фигли, ведь справляются!

Только вот войск ВДВ явно недостаточно для исполнения задач других родов войск в дополнение к задачам чисто вдв'шным.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Неа. Есть войска А и войска Б. Войска А специализируются на действие 1, войска Б — могут выполнять действие 1, но специализируются на действии 2.

Неа :D

 

Как ты себе представляешь ВДВ, специализирующихся на высадке? Типа, десантировались, а там хоть трава не расти? ВДВ должны воевать лучше мотопехоты — они входят в бой в гораздо более сложных условиях.

 

Вот именно. А ты предлагаешь их ещё и для чужих специфических задач использовать. Фигли, ведь справляются!

Это не чужие. Управлять группировкой спутников их никто не отправляет.

 

Только вот войск ВДВ явно недостаточно для исполнения задач других родов войск в дополнение к задачам чисто вдв'шным.

Когда у нас там крайний воздушный десант-то был? Замотали бедолаг.

[Ryo-oh-ki]

Как ты себе представляешь ВДВ, специализирующихся на высадке? Типа, десантировались, а там хоть трава не расти? ВДВ должны воевать лучше мотопехоты — они входят в бой в гораздо более сложных условиях.

Задача ВДВ- точечные удары, высадка в тылу, захват и удержание стратегических точек и т.д.

По твоему мнению ВДВ высадилось, закрепилось и удерживает объект, пока не перебьёт всех противников? :lol:

 

Или в слове "удержание" есть какой-то ускользающий от тебя смысл? :D

 

Когда у нас там крайний воздушный десант-то был? Замотали бедолаг.

Ты же их предлагаешь вместо мотострелков посылать.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Задача ВДВ- точечные удары, высадка в тылу, захват и удержание стратегических точек и т.д.

Точечные удары — это для РДГ и прочих спецов (которые и в составе ВДВ есть). Одна из основных задач ВДВ — захват и удержание плацдарма на территории противника. Это общевойской бой, то же наступление, та же оборона. Первая глава Устава ВДВ так и называется "Основы общевойскового боя в тылу противника" — т.е. со своей спецификой, но всё то же.

 

По твоему мнению ВДВ высадилось, закрепилось и удерживает объект, пока не перебьёт всех противников?

Нет, конечно. Десант высаживается, тут же загружается обратно и улетает.

 

Ты же их предлагаешь вместо мотострелков посылать.

Это где я такое предлагал, интересно узнать?

 

Или в слове "удержание" есть какой-то ускользающий от тебя смысл?

Нет, всё понятно. Оборона, общевойсковой бой -)

[rhqh\shyl\tgid]

Shinsaku-To, хорошо, а если так вопрос поставить: если ВДВ умеют больше и лучше, а ВС в целом всё равно не особо напрягались, то зачем было отправлять столь умеючий отбойный молоток на мясо прямо на броньке? Не проще ли было заменить это той самой киркой, суть мясом, на все 100%?

[White Wolf]

Или не возможна. Как ситуация сложится. А так — солидарить никто не мешал и с Грузией.

Или не возможна. Но на авось как-то надеяться не хочется. Как говорил мой инструктор: на слабого противника мы не имеем право рассчитывать

Концентрация сил у границы — признак враждебности и даже часто казус белли. В этом конфликте выезжать надо было в белом.

Если мы теперь всем объявляем, что сработала разведка и все такое, то в чем проблема?

Так они вроде согласны. С началом реформы очерчивается круг задач, который армия должна мочь решить. От этого и пляшут. Я долго ржал, когда в армейском кругу один человек рассказывал, как генерал требовал запустить спутник на геостационарную орбиту над Северным полюсом.

Недавно как раз новые варианты формы полевой и экипировки показывали — их там с десяток, надо поискать фотки. И это уже не Юдашкин, он светился в парадке только.

Вполне может быть, что Юдашкинское х/б и не приняли, но и на парадке одни нагрелись, другие - деньги в унитаз спустили

Как ты себе представляешь ВДВ, специализирующихся на высадке? Типа, десантировались, а там хоть трава не расти? ВДВ должны воевать лучше мотопехоты — они входят в бой в гораздо более сложных условиях.

Они воюют в других условиях, не легче или тяжелее, а в других. Нельзя говорить, что плавающий танк будет лучше в общевойсковом бою, т.к. он должен стрелять в более сложных условиях.

Изменено 15 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To, хорошо, а если так вопрос поставить: если ВДВ умеют больше и лучше, а ВС в целом всё равно не особо напрягались, то зачем было отправлять столь умеючий отбойный молоток на мясо прямо на броньке?

А надо было на садовых тачках? :huh:

Не проще ли было заменить это той самой киркой, суть мясом, на все 100%?

Мотопехота из состава 58 армии там была основой. ВДВ позволили быстро нарастить численность (аэромобильность) + задействовать лёгкую и хорошо обученную пехоту, что в горах не лишне.

 

Если мы теперь всем объявляем, что сработала разведка и все такое, то в чем проблема?

Кто "мы"? Официальная версия — ай-яй-яй, злобная Грузия отаке, принудили к миру. На готовности официальные лица внимания не акцентирует.

 

Я долго ржал, когда в армейском кругу один человек рассказывал, как генерал требовал запустить спутник на геостационарную орбиту над Северным полюсом.

Это был генерал космических войск или железнодорожных? Это была правда, или отливка пуль? И, самое интересное — запускать пробовали? ^_^

 

Они воюют в других условиях, не легче или тяжелее, а в других. Нельзя говорить, что плавающий танк будет лучше в общевойсковом бою, т.к. он должен стрелять в более сложных условиях.

Плавающий танк не лучше (он хуже), а вот экипаж надрючен должен быть по самую маковку. И в общем ВДВ должены действовать гораздо более умело и решительно, чем МП — таки кругом враги, помощь будет хз когда. Как это скажется на подготовке и готовности воевать в качестве линейной пехоты? Основа-то та же, но подготовка круче.

[=scaramanga=]

А что если с ними будут отправлять и нормальных ребят, которым где-то не повезло?

Не понял, это о чем? Вы за то, чтобы в армии были некомпетентные офицеры?

Армейская иерархия долгое время всех устраивала и никто в ней громоздкости почему-то не видел. Сержант и так должен проходить отдельное обучение, и выбирали их зачастую не за красивые глаза.

Ага, а еще Российскую армию очень долго устраивала тактика, структура войск и принцип набора солдат, с помощью которых она Наполеона разгромила. Аж до Крымской войны.

[White Wolf]

Кто "мы"? Официальная версия — ай-яй-яй, злобная Грузия отаке, принудили к миру. На готовности официальные лица внимания не акцентирует.

Да на предыдущей странице шел разговор про то, что войска были сосредоточены заранее, разведка "ин экшен" и все такое. Если про это сообразили мы, то и супостат не дурак

Это был генерал космических войск или железнодорожных? Это была правда, или отливка пуль? И, самое интересное — запускать пробовали?

Не знаю кто, но задача была поставлена, поэтому я никаким приказам не удивляюсь

Плавающий танк не лучше (он хуже), а вот экипаж надрючен должен быть по самую маковку.

При этом экипаж не будет знать того, что знает экипаж "обычного" танка.

Не понял, это о чем? Вы за то, чтобы в армии были некомпетентные офицеры?

Я за то, чтобы люди понимали насколько в ВВУЗе тяжело учиться и служить одновременно, и если человек не сдал экзамен скажем по философии, то думаю можно подождать и дать шанс на пересдачу.

Ага, а еще Российскую армию очень долго устраивала тактика, структура войск и принцип набора солдат, с помощью которых она Наполеона разгромила. Аж до Крымской войны.

Продолжаете иронизировать? Зря. посмотрите насколько велика польза от прапорщиков была и зачем менять то, что эффективно

Изменено 15 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Да на предыдущей странице шел разговор про то, что войска были сосредоточены заранее, разведка "ин экшен" и все такое. Если про это сообразили мы, то и супостат не дурак

Я пока что не официальный источник. В нотах МИДа не цитируюсь :)

 

А "сообразили" и официальная позиция — две большие разницы. Сообразить-то все могут что угодно, и выводы сделать, но говорить на официальном уровне нужно не это.

 

Не знаю кто, но задача была поставлена, поэтому я никаким приказам не удивляюсь

Кем, кому, как с реализацией? -)

 

При этом экипаж не будет знать того, что знает экипаж "обычного" танка.

Почему? Чего не хватает плавающему, что есть у ОБТ?

 

------------------------------------

 

По поводу вчерашнего показа объекта 195 — лажа, как выясняется. Тупой журналист подкатил с вопросом о "Т-95" на прессухе к мэру Тагила, мэр нажевала обтекаемых соплей, журнализд домыслил, новость пошла в народ.

 

Показывали об. 188М.

[White Wolf]

Я пока что не официальный источник. В нотах МИДа не цитируюсь smile.gif

 

А "сообразили" и официальная позиция — две большие разницы. Сообразить-то все могут что угодно, и выводы сделать, но говорить на официальном уровне нужно не это.

Точно также, как между объявленными поставками и реальными есть разница. Тогда опять же одно из двух или подкачала разведка или сплоховали высокие чины.

Замечу, что по большому почти ВСЕ вышеописанное является нашими домыслами и сочинениями на заданную тему))) Согласны?)

Кем, кому, как с реализацией? -)

Фамилией генерала не интересовался, № части не буду называть, а вот до реализации... школьного курса астрономии хватит, чтобы понять, что это не возможно.)

Почему? Чего не хватает плавающему, что есть у ОБТ?

Первое, что приходит на ум, так это вряд ли они преодолевают водные препятствия по дну. Но это так, с листа.

[Shinsaku-To]

Точно также, как между объявленными поставками и реальными есть разница. Тогда опять же одно из двух или подкачала разведка или сплоховали высокие чины.

?

 

Что там сплоховало? Армия сработала быстро, при этом не светясь явной агрессивностью.

 

Замечу, что по большому почти ВСЕ вышеописанное является нашими домыслами и сочинениями на заданную тему))) Согласны?)

Сводок внутренних, понятное дело, не читали. В общем да.

 

а вот до реализации... школьного курса астрономии хватит, чтобы понять, что это не возможно.)

Ну дык понятно. Если такой генерал с такими загибонами на самом деле был — ему быстро объяснили, что к чему. В центральном аппарате МО такое сплошь и рядом — типа, начальник вооружений из Космических войск, а вооружать надо всех. На это держат замов по всем нужным направлением, а начальник периодически откалывает всякое.

 

Первое, что приходит на ум, так это вряд ли они преодолевают водные препятствия по дну. Но это так, с листа.

Мммм... и чего? Преодолевают по поверхности. Но в принципе всё равно машины одного предназначения, идеологии и даже вооружены идентично.

[Арлекин]

И в общем ВДВ должены действовать гораздо более умело и решительно, чем МП — таки кругом враги, помощь будет хз когда. Как это скажется на подготовке и готовности воевать в качестве линейной пехоты? Основа-то та же, но подготовка круче.

эммммм...... не согласен в корне. т.к. ВДВ ет вам не "мотопехота" которая как раз и сможет удерживать точки и позиции долгое время,по сути "мотопехота" для етого и предназначена. А отряды точечного удара и перелома линии фронта при наступлении пресловутой "остальной ненадрюченой пехоты" и для длительного боя они впринцыпе не предназначены но при желании могут и подержать чуток позицию джо прибытия подкрепления.

[Ryo-oh-ki]

Это где я такое предлагал, интересно узнать?

А вот это:

Тут дело в том, что МП и ВДВ общевойскому бою обучены лучше лётчиков, и даже где-то лучше мотострельцов. В конце концов, после десантирования этим они и должны заниматься. В результате имеем отлично подготовленные войска — и чего, ждать у моря погоды неизвестно сколько лет, когда возможность десантироваться подвернётся? Почему их не использовать сейчас, когда они могут хорошо воевать?

очевидно анонимус на парте накарябал? :)

 

Шинсаку, тебе тут уже больше страницы, как пытаются объяснить, что каждый род войск предназначен для выполнения своих задач. Ты этого не понимаешь? Или не хочешь понимать? Или сливать не желаешь?

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)