Армия

[Shinsaku-To]

А у нас расформировывают Сибирский Военный Округ.

 

Расформировывают все округа, на их месте будут оперативно-стратегические командования.

 

Что само по себе подразумевает, что В/ч в Забайкальском крае станет в половину меньше.

 

Несомненно, их станет меньше. Кадрированные части урезают. А вот частей постоянной боеготовности станет больше.

 

Видимо Китай теперь не воспринимается как потенциальный противник.

 

В общем нет, не воспринимается. Но вот как раз против Китая чисто на всякий случай дополнительные бригады разворачиваются.

 

А так, почитав пост пришел к выводу что приоритеты в армии: РВСН и ПВО (ну и летчики-налетчики), на сухопутку будут забивать, так как требует слишком много вложений.

 

Нет, забивать не будут. Системы управления — они как раз для СВ и есть. И техника для СВ новая идёт постоянно. Но приоритеты — они такие вот. Собственно, особых перемен не видно, на РВСН не забивали даже в самые плохие времена.

[White Wolf]

Несомненно, их станет меньше. Кадрированные части урезают. А вот частей постоянной боеготовности станет больше.

А вот станет ли от этого лучше - большой вопрос

И техника для СВ новая идёт постоянно.

Ой ли...

[Gedomaru]

Расформировывают все округа, на их месте будут оперативно-стратегические командования.

В том-то и дело что в Забайкальском крае от СибВО к декабрю 2010 года не останется ничего.

"Восточный военный округ (ОСК) со штабом в Хабаровске будет сформирован путем слияния Дальневосточного военного округа и Сибирского военного округа. Его командующему будет оперативно подчинен Тихоокеанский флот. "

 

 

РВСН не забивали даже в самые плохие времена.

Был один моментик лет 10-ть назад(потепление отношений, разоружение, частичное уменьшение РВСН противоборстсвующих гос-в).

[Shinsaku-To]

В том-то и дело что в Забайкальском крае от СибВО к декабрю 2010 года не останется ничего.

"Восточный военный округ (ОСК) со штабом в Хабаровске будет сформирован путем слияния Дальневосточного военного округа и Сибирского военного округа. Его командующему будет оперативно подчинен Тихоокеанский флот. "

А как из этого следует, что от СибВО ничего не останется? Тут видно только про слияние.

 

А вот станет ли от этого лучше - большой вопрос

Почему нет? Кадрированные приносят пользу только в большую войну. Сейчас концепцию мобилизации меняют.

 

Ой ли...

Цифры есть приблизительные. Автотехника (много), танки, БТР, БМП... Всего есть.

[Gedomaru]

А как из этого следует, что от СибВО ничего не останется? Тут видно только про слияние.

Подразумевается что в г.Чита СибВО больше не будет, он сливается с Дальневосточным военным округом со штабом в г.Хабаровске. В Забайкальском крае СибВО как такого-го больше не будет. Приоритет в слиянии будет отдан г.Хабаровску, своих сотрудников они убирать не будут, а так как количество мест в Восточном военном округе (ОСК) ограничено СибВО ожидает масштабное сокращение штатов. Кроме того, из-за того что до этого СибВО находился на территории Забайкальского края, в этом самом крае было очень много войсковых частей. В настоящее время из-за слияния и фактического расформирования СибВО, такое кол-во частей считается неоправданным. Что само собой влечет сокращение числа войсковых частей на территории края. Как будет проходить последующее трудоустройство освобожденных от должности в таких количествах и имеющих специфическое образование и стаж не хочется думать. (Из тех что сократили на текущий момент многие покинули край уехав на Запад, кто-то работает охранниками, кто-то спивается ссылаясь на то что гос-во его кинуло)

[White Wolf]

Почему нет? Кадрированные приносят пользу только в большую войну. Сейчас концепцию мобилизации меняют.

Если мы говорим о каких-то антитеррористических операциях или локальных столкновениях-да. А вот если мы говорим о долговременном присутствии в какой-либо точке-нет. Кроме того,есть банальные нормативы, по которым мотострелковый взвод обороняет опорный пункт протяженностью около 400 метров (могу ошибаться), отделение - около 150, рота, батальон и т.д. Широка страна моя родная, а ведь армия должна быть способной вести не одну локальную войну... Мне почему-то упорно вспоминается Китай...

А вот сложившаяся система мобилизации была отработана уже давно.

Цифры есть приблизительные. Автотехника (много), танки, БТР, БМП... Всего есть.

Цифры это хорошо. Но давайте определимся с понятием "новая". Я вообще не могу припомнить упоминаний на учениях БМП-3, мало "Смерчей", про новое стрелковое оружие вообще все позабыли. Вспомним столкновение в Южной Осетии. Везде писали про то, что связь российских войск грузины заглушили и русские офицеры использовали сотовые телефоны. США вовсю ИСПОЛЬЗУЮТ не только БЛА разведки, но и опробовали ударные, а по телевизору мы слышим как очередная группа боевиков в Чечне была обнаружена спецназом. А ведь это только открытые источники.

 

Я ни в коем случае не хочу кого-нибудь обвинять или критиковать. 10 новых танков-это все равно больше чем 5 и уж точно, чем 0. Я просто к тому, что если снять розовые очки, то основу нашей армии составляли грамотные люди(которых массово сокращают), а не новая техника.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[:-)]

основу нашей армии составляли грамотные люди(которых массово сокращают), а не новая техника.

Может к войне готовятся, как всех сократят тогда и начнётся?

[Shinsaku-To]

Если мы говорим о каких-то антитеррористических операциях или локальных столкновениях-да. А вот если мы говорим о долговременном присутствии в какой-либо точке-нет.

О каком долговременном присутствии?

 

Любую войну с любым соседом мы тянем без мобилизации. А если не потянем — так и мобмодель никто не отменял, но средства разведки со времён создания прошлого варианта модели сильно прогрессировали, и нужны мобилизоваться как можно быстрее уже нет. Поэтому и кадрированные дивизии, которые можно развернуть за месяц-три, уже не нужны. Хватает времени на развёртывание новых частей, а не на разбавление водой быстрорастворимых.

 

Широка страна моя родная, а ведь армия должна быть способной вести не одну локальную войну...

В 080808 успело собраться тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала.

 

Мне почему-то упорно вспоминается Китай...

Вооружатся тяпками и пойдут через степя? -)

Китай как раз меньшая из проблем. Их ВС не против нас, да и не лучшего они качества.

 

А вот сложившаяся система мобилизации была отработана уже давно.

А теперь отрабатывают новую. Учений несколько с мобилизацией было уже.

 

Я вообще не могу припомнить упоминаний на учениях БМП-3, мало "Смерчей", про новое стрелковое оружие вообще все позабыли.

БМП-3 есть, и на учениях мелькали. Аналогично и Смерчи (но этих меньше по понятным причинам — их и надо меньше). Это не последний писк уже, кстати, "Торнадо" пошли.

 

Стрелковка новая не особенно нужна, это очень небольшая часть огневой мощи подразделения. Меняют что посильнее — прошла массовая замена пулемётов на "Печенеги", к примеру. А АК сотых серий будут, но позже, с ними особо не загоняются.

 

Везде писали про то, что связь российских войск грузины заглушили и русские офицеры использовали сотовые телефоны.

Ага, на Баше это писали. А ещё писали, что это лажа. Уже в других местах, правда. В зоне конфликта первыми страдают мобилки — ими пользоваться там вообще запрещено.

 

США вовсю ИСПОЛЬЗУЮТ не только БЛА разведки, но и опробовали ударные, а по телевизору мы слышим как очередная группа боевиков в Чечне была обнаружена спецназом. А ведь это только открытые источники.

У нас тоже БПЛА идут. В СВ уже более-менее, ВВС только телятся.

Насчёт ударных и прочего и обнаружения — в процессе полеталок амерских БПЛА на пустыней были обнаружены и расстреляны кучи мирных жителей, выстрялено впустую дофига боеприпасов (недншёвых). Нам также надо — засевать Чечню ракетами квадратно-гнездовым методом?

 

10 новых танков-это все равно больше чем 5 и уж точно, чем 0.

Ага. А 500-700 так и вообще неплохо.

 

Я просто к тому, что если снять розовые очки, то основу нашей армии составляли грамотные люди(которых массово сокращают), а не новая техника.

Всех грамотных не сократят, а сокращение это далеко не первые. Абсолютно анологичные были при Союзе — там тоже и реформировали, и точно так же закрывали приём в училища, и отправляли на гражданку выпускников, и увольняли раньше срока офицеров. Не бывает больших реформ, и чтобы в процессе все были довольны.

[Shinsaku-To]

Новостя про ОСК и ПВО:

 

Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о создании в России вместо 6 военных округов 4 объединенных стратегических командований (ОСК). Как сообщил журналистам начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров, указ был подписан еще 6 июля 2010г.

 

Н.Макаров добавил, что первое ОСК, которое будет называться "Запад", создано на базе Московского и Ленинградского военных округов, куда также вошли Северный и Балтийские флоты. Их штаб будет располагаться в Санкт-Петербурге.

 

В состав ОСК "Юг" войдет Северо-Кавказский военный округ со штабом в Ростове-на-Дону. ОСК "Центр" будет состоять из Приволжско-Уральского военного округа и части Сибирского военного округа (до Байкала), штаб ОСК будет находиться в Екатеринбурге. Еще одно командование будет создано на базе Дальневосточного военного округа и восточной части Сибирского военного округа. Оно будет называться ОСК "Восток", штаб командования расположится в Хабаровске.

 

Н.Макаров добавил, что новая система управления Вооруженными силами РФ будет содержать два "ствола", один из которых будет военным, а другой гражданским, он будет обеспечивать функционирование боевой составляющей армии. Кроме того, в новой структуре будет создана совершенно новая система ответственности офицеров. По словам Н.Макарова, если раньше у каждого офицера были дублированные права и обязанности, то сейчас за дисциплину и эффективное выполнение боевых задач будут отвечать 2-3 человека. "Систему ответственности, размазанную по всему Министерству обороны, мы ликвидировали", - сказал он.

 

-------------------------

 

В рамках проекта единой системы ПВО СНГ началось создание аналогичных региональных структур в восточноевропейском, кавказском и центральноазиатском регионах коллективной безопасности. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил официальный представитель ВВС России подполковник Владимир Дрик. По его словам, наиболее активно ведется работа по созданию единой системы противовоздушной обороны России и Белоруссии. РИА Новости передает со ссылкой на данные координационного комитета ПВО СНГ, что за последние 15 лет "фактически удалось возродить противовоздушную оборону в Армении, Таджикистане и Киргизии", а также начать модернизацию ПВО Казахстана. Напомним, что соглашение о создании единой региональной ПВО России и Армении было подписано в феврале 2009 года. В перспективе планируется заключить аналогичные соглашения со всеми странами СНГ.

 

В рамках военно-технического сотрудничества в ближайшее время планируется провести модернизацию радиолокационных станций в Таджикистане и Киргизии. Кроме того, эти страны получат запчасти и принадлежности для техники ПВО. В частности, в модернизации РЛС примет участие российская компания "Нител". Она займется улучшением РЛС П-18 в Киргизии, а также установкой системы отображения информации в командном пункте зенитной ракетной бригады.

 

В настоящее время решается вопрос о поставках Армении, Белоруссии, Казахстану и Узбекистану запчастей для систем ПВО. Поставками займется российский концерн ПВО "Алмаз-Антей". Не исключено, что специалисты концерна также проведут ремонт зенитных ракетных комплексов С-300ПС, стоящих на вооружении Белоруссии. На октябрь 2010 года намечена командно-штабная тренировка участников единой системы ПВО СНГ.

 

Формирование региональных зон ПВО СНГ ведется с 2007 года. На первом этапе планируется создать восточноевропейскую зону коллективной безопасности, которую прикроет ПВО России и Белоруссии. Кроме того, будут созданы кавказская и центральноазиатская зоны ПВО. После формирования всех трех зон начнется координация деятельности всех региональных систем, а также выработаны правила несения боевого дежурства и обмена информацией.

[-AMF-]

Предпочитаю отдавать государству ровно столько, сколько оно дало мне, в данный момент государство передо мной в долгу.

[Shinsaku-To]

Вот, кстати, по поводу отдачи долгов государству есть шикарная заметка в ЖЖ. Перетащу, пожалуй, сюда.

 

Спойлер:

Ничего не надо

 

9 июля, 11:06

 

«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.

 

«Я самодостаточен», — добавляет он, не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома́, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.

 

«Я не в смысле, всё сам, я в смысле — сам разберусь», — разъясняет он, ещё вчера требовавший от властей «срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет». И наверняка потребующий всё это завтра.

 

«Да не, вы не поняли», — говорит он в самооправдание, — «мне не надо, чтобы страна обо мне заботилась. Пусть просто не мешает, пусть просто следит за честностью игры, пусть только ловит убийц и воров, гарантирует исполнение контрактов, строит дороги и содержит армию». После этого он приводит такой перечень того, что государство «просто должно делать», что длине этого перечня начинают завидовать даже социалисты. Складывается ощущение, что государство должно делать практически всё и только одно не делать: не сковывать полную свободу вот этого вот человека лично. Таким образом сразу понятно: этому человеку совершенно не нужна опека государства. Ему эта страна вообще не нужна. Он сам справится.

 

«Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства», — сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там — даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с «этой быдляцкой страной» и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор — российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.

 

«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чьего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало — не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.

 

«Да я у этой страны ничего не просил вообще», — кричит человек в ответ, — «был бы выбор, я бы вообще другую страну выбрал. У этой я беру только потому, что меня в другую не отпускают».

 

Человек, как легко догадаться, видит себя членом жюри на конкурсе красоты. С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу. Он не собирается вручать приз, как это делают реальные устроители конкурсов, он даже не собирается оплачивать шикарный космический отель для стран-участниц и специальные солярии планетарных масштабов, нет, страны должны пыжиться перед ним просто за сам факт его существования. Они должны быть ему благодарны за его к ним благорасположение. Они даже за это благорасположение должны до драки конкурировать. Вот и сейчас, утверждая «мне тут ничего не надо», он подразумевает, что в другом месте он обязательно получил бы больше, а спросили бы с него меньше. Например, дали бы виллу на берегу моря, не лишая, само собой, свободы слова и не заставляя работать по двенадцать часов в день. Но раз иного выхода нет, приходится брать тут.

 

Однако он заблуждается. Страны должны быть ему благодарны и они ему благодарны за прямо противоположное: за то, что он их не выбрал. За то, что он в них, слава богу, не живёт. За то, что он живёт тут у нас, а не там у них. Вот за это они незримо жмут ему руку.

 

Каждая страна рада, что она для него не Эта.

 

 

 

P.S. Крайне занимательно читать людей, которые для себя сразу же открыли главный тезис текста: следует в обязательном порядке хвалить текущую власть. Разумеется, вопрос «а не попытаться ли что-то исправить в стране, в оном исправлении собственноручно поучаствовав?» у означенных граждан даже не возникает. Всё ровно в пресловутом ключе: либо «мне от страны ничего не надо», либо «я обязан восхищаться тем, что дают». Мысль «страна — это территория и люди её населеящие, в том числе я», по-видимому, за гранью понимания. Как и мысль «мне нужна моя страна, поскольку без неё я буду жить как дикарь и крайне недолго».

 

Некоторые, — один на тысячу, — из описанных тут граждан таки воплощают свои чаяния в жизнь и уезжают туда, где раздаётся куда как более сладкий сахар. Напоследок они говорят: «спасибо, от этой страны я уже получил, что мог». Но практически никто не скажет «тут я сделал, всё что мог». При этом, на тему «"сделал" — это не только выкопал канаву, но и "создал справедливое государство"» следует, по ходу, писать минимум десятитомник. Иначе куча народу вообще не поймёт, про что это тут.

 

P.P.S. Кто желает конкретных рецептов — их есть у меня.

 

( http://lex-kravetski.livejournal.com/308611.html )

 

[White Wolf]

Вооружатся тяпками и пойдут через степя? -)

Китай как раз меньшая из проблем. Их ВС не против нас, да и не лучшего они качества.

Да когда же мы осознаем, что зависимость Китая от поставок вооружения-надуманная глупость? Они уже давным давно научились копировать основную технику (разве что до авиации не добрались и с ВМФ туговато). В этом году была статья в "Популярной механике" про ВС Китая, хоть и "молекулярная физика для домохозяек", но весьма познавательно. А хоть бы и тряпками. Вспомните сколько китайцев уже живут на территории РФ, причем фактически общинами.Чем не готовые ДРГ?

В 080808 успело собраться тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала.

А расхлябанность никто не отменял...

А теперь отрабатывают новую. Учений несколько с мобилизацией было уже.

Что-то отрабатывают и меняют все что можно и одновременно, а результатов 0. Вы вообще представляете как проходят подобные учения?

Ага, на Баше это писали. А ещё писали, что это лажа. Уже в других местах, правда. В зоне конфликта первыми страдают мобилки — ими пользоваться там вообще запрещено.

Если бы Баш, то хрен бы с ним. А вот "Братишка"-это серьезно. Я слышал это много раз из разных источников и вполне этому верю, нет связи-нет управления. Поэтому есть возможность связаться мобильником-надо связываться, вопрос в том, что штатные средства связи не тянут(в отличие от тех же грузинских).

У нас тоже БПЛА идут. В СВ уже более-менее, ВВС только телятся.

Насчёт ударных и прочего и обнаружения — в процессе полеталок амерских БПЛА на пустыней были обнаружены и расстреляны кучи мирных жителей, выстрялено впустую дофига боеприпасов (недншёвых). Нам также надо — засевать Чечню ракетами квадратно-гнездовым методом?

Ни одного в работе не видел и не об одном работающем не слышал от спецов, а то что в СМИ пишут, так это -"базара нет". Тем более опять же: почему тогда разведгруппы ищут боевиков, раз есть РАБОТАЮЩИЕ БПЛАшки?

А кто говорит про ударные в Чечне? В Чечне вооруженные силы вообще не должны работать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, на это есть ВВ.

А насчет боеприпасов не могу не вспомнить генерала Шаманова, который жизни своих солдат всегда ценил больше, чем "дорогущие боеприпасы"

Нам также надо — засевать Чечню ракетами квадратно-гнездовым методом?

А Вы думаете, что посылать разведгруппы, через засады и мины, ради поиска боевика-это достойная альтернатива?

БМП-3 есть, и на учениях мелькали. Аналогично и Смерчи (но этих меньше по понятным причинам — их и надо меньше). Это не последний писк уже, кстати, "Торнадо" пошли.

Стрелковка новая не особенно нужна, это очень небольшая часть огневой мощи подразделения. Меняют что посильнее — прошла массовая замена пулемётов на "Печенеги", к примеру. А АК сотых серий будут, но позже, с ними особо не загоняются.

"Мелькать" они могут сколько угодно, но даже при изучении МСП почему-то про третьи БМПшки особо и не зарекаются, чешут в затылках и говорят вроде "Ну да, может где-то и есть..."

По ТВ покажут что угодно и "Смерчи" и "Дозоры"

Кто это Вам сказал про стрелковое оружие такое?Малая часть огневой мощи? Это ЕДИНСТВЕННОЕ, на что может расчитывать боец, будь то мотострелок, десант и т.д. Посмотрите, например, как наши потенциальные друзья относятся к снайперскому оружию.

А "Печенеги","Каштаны" и т.д. у "вованов" частенько видел, а у вот у ВС, как-то вообще не встречалось.

Ага. А 500-700 так и вообще неплохо.

Конечно, но при двух условиях

1. Они действительно поступят

2. Их не постигнет судьба "Черных акул" отправленных в Чечню

Всех грамотных не сократят, а сокращение это далеко не первые. Абсолютно анологичные были при Союзе — там тоже и реформировали, и точно так же закрывали приём в училища, и отправляли на гражданку выпускников, и увольняли раньше срока офицеров. Не бывает больших реформ, и чтобы в процессе все были довольны.

Согласен: не бывает, но если недовольна подавляющее большинство, то это о чем-то говорит. При Союзе были не аналогичные, так как сокращения в одних областях "оправдывались" успехами в других(так например при развитии РВСН пострадало вертолетостроение)

О каком долговременном присутствии?

 

Любую войну с любым соседом мы тянем без мобилизации. А если не потянем — так и мобмодель никто не отменял, но средства разведки со времён создания прошлого варианта модели сильно прогрессировали, и нужны мобилизоваться как можно быстрее уже нет. Поэтому и кадрированные дивизии, которые можно развернуть за месяц-три, уже не нужны. Хватает времени на развёртывание новых частей, а не на разбавление водой быстрорастворимых.

Да хоть о таком, какое демонстрируют США в Афганистане и Ираке. Или о том, какое должны осуществлять войска на занятой территории.

 

Это каких соседей Вы имеете ввиду? Эстонию и Монголию? Про Китай я уже говорил, а теперь прикиньте, что за ту же Эстонию вступится и Латвия, и Литва, и много еще кто.

И как же показательна 080808. Где были эти прогрессирующие средства разведки? Где была "тянущая" армия? Десантура ехала на броне, как мотострелки! И меня очень интересует вопрос: какого фига? И это всего лишь Грузия. А рассчитывать надо на серьезного противника, который может нам и не сосед.

Вот Вы очень здорово рассуждаете о таких вещах, как "мобмодель", "развертывание", оцениваете время подготовки. При всем искреннем уважении к Вам и Вашим действительно здравым размышлениям на этом форуме, хочу отметить, что какие-то лихие рассуждения у Вас. Люди в звании полковников над подобными вещами бьются, кандидатские диссертации пишут, и все равно не могут придти к единственно верному решению. А у Вас все так просто и однозначно... (и это, насколько я понимаю, даже без соответствующего образования)

 

2 -=/Роман/=-

Печальный эксперимент

Изменено 14 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

В этом году была статья в "Популярной механике" про ВС Китая, хоть и "молекулярная физика для домохозяек", но весьма познавательно.

 

Знающие люди говорят, что китайцы до сих пор не способны даже скопировать хоть что-то более-менее высокотехнологичное. АЛ-31 (технология тридцатилетней давности) тому пример. Причем траблы у китайцев возникают уже на уровне производства материалов.

 

Десантура ехала на броне, как мотострелки!

 

Э... А на чём ей ехать? Или пешком идти за БМД?

 

Где были эти прогрессирующие средства разведки?

 

Ну если войсковую группировку развернули под видом учений задолго до начала БД, значит, разведка сработала. Хотя на тактическом уровне тут полный швах.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем Akuma-san (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Да когда же мы осознаем, что зависимость Китая от поставок вооружения-надуманная глупость? Они уже давным давно научились копировать основную технику (разве что до авиации не добрались и с ВМФ туговато). В этом году была статья в "Популярной механике" про ВС Китая, хоть и "молекулярная физика для домохозяек", но весьма познавательно. А хоть бы и тряпками. Вспомните сколько китайцев уже живут на территории РФ, причем фактически общинами.Чем не готовые ДРГ?

Я не про поставки. Даже с учётом поставок их армия слаба, а воевать высокеотехнологичным оружием типа С-300 против создателя — это не слишком умно. А тех же комплексов ПВО кроме С-300 хороших у них нет.

 

Касательно "копирования" — хрена с два они там "научились". Подавляющее большинство "скопированной" техники китайской — это честная лицензия. Лучшее из оставшегося — разработки русских и некоторых других КБ (типа как БМП им наши по заказу пилили).

 

На территории РФ живут несколько сот тысяч китайцев. Ну и конечно они, единым порывом, вооружившись штакетинами, ага...

 

Китаю с нами воевать никак и незачем. Китаю с нами выгодно дружить. И нам с ними выгодно дружить. Китай и Россия по факту сейчас союзники, причём и на официальном уровне (на Запад-2010, например, наблюдателей только с Украины и из Китая пустили).

 

А расхлябанность никто не отменял...

Причём тут расхлябанность? 080808 — вполне себе серьёзная войнушка, даже не впопуасная, против хорошо оснащённой и обученной армии. И вот сколько на всё про всё понадобилось. Штуки три таких конфликтов одновременно ВС РФ тянут без особого мандража.

 

Что-то отрабатывают и меняют все что можно и одновременно, а результатов 0. Вы вообще представляете как проходят подобные учения?

Результатов не ноль. А отрабатывают и меняют — понятно почему. Есть концепция, проводим учения опытные, смотрим чо как. Учения проводили с мобилизацией партизан, говорят, результаты хорошие.

 

Я слышал это много раз из разных источников и вполне этому верю, нет связи-нет управления. Поэтому есть возможность связаться мобильником-надо связываться, вопрос в том, что штатные средства связи не тянут(в отличие от тех же грузинских).

Вопрос в том, не художественный ли это свист, насчёт мобильников.

И, кстати, системы связи и управления — это как раз один из приоритетов перевооружения.

 

Ни одного в работе не видел и не об одном работающем не слышал от спецов, а то что в СМИ пишут, так это -"базара нет". Тем более опять же: почему тогда разведгруппы ищут боевиков, раз есть РАБОТАЮЩИЕ БПЛАшки?

А кто говорит про ударные в Чечне? В Чечне вооруженные силы вообще не должны работать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, на это есть ВВ.

А насчет боеприпасов не могу не вспомнить генерала Шаманова, который жизни своих солдат всегда ценил больше, чем "дорогущие боеприпасы"

Патамучта никакие БПЛА сегодня заменить поиск ногами не способны. У них процент ошибок и лажи в условиях пустыны выше крыши, а что будет в горах, заросших лесом?

 

А насчет боеприпасов не могу не вспомнить генерала Шаманова, который жизни своих солдат всегда ценил больше, чем "дорогущие боеприпасы"

Любопытно узнать — а выполнение боевой задачи он ценил больше жизней солдат или нет?

 

А Вы думаете, что посылать разведгруппы, через засады и мины, ради поиска боевика-это достойная альтернатива?

Это не то чтобы альтернатива. Это пока единственный путь. В том же Афгане, где пустыня и всем посрать на местных жителей — и то группы ходят.

 

"Мелькать" они могут сколько угодно, но даже при изучении МСП почему-то про третьи БМПшки особо и не зарекаются, чешут в затылках и говорят вроде "Ну да, может где-то и есть..."

По ТВ покажут что угодно и "Смерчи" и "Дозоры"

Кто это Вам сказал про стрелковое оружие такое?Малая часть огневой мощи? Это ЕДИНСТВЕННОЕ, на что может расчитывать боец, будь то мотострелок, десант и т.д. Посмотрите, например, как наши потенциальные друзья относятся к снайперскому оружию.

А "Печенеги","Каштаны" и т.д. у "вованов" частенько видел, а у вот у ВС, как-то вообще не встречалось.

Почему ЕДИНСТВЕННОЕ? Есть пулемёты, граники, есть СВД, есть оружие БМП. Как, автоматы отделения хоть приблизительно сравнимы с боевым модулем того же БМП-3 или 2? И что сильнее увеличит огневую мощь отделения — смена АК-74М на несколько более точный автомат или смена БМП-2 на БМП-3?

 

БМП-3 "мелькали" на прошлых учениях больших.

 

"Печенеги" уже в ВС плотно. В СибВО есть, в Абхазии — это там, где, опять же, светились.

 

Конечно, но при двух условиях

1. Они действительно поступят

2. Их не постигнет судьба "Черных акул" отправленных в Чечню

1. Они уже поступили. Это оценочное количество Т-90(А, А1) уже изготовленных и отправленных в войска. И продолжают поступать — планы этого года от 62 до 260 машин по разных источникам.

2. Акулы, кстати, тоже есть. Ка-50 прибавилось с заделов старых (но больше их производить не будут), Ка-52 серия сейчас. Ми-28Н десяток в прошлом году, разворачивают производство Ми-35М.

 

Согласен: не бывает, но если недовольна подавляющее большинство, то это о чем-то говорит. При Союзе были не аналогичные, так как сокращения в одних областях "оправдывались" успехами в других(так например при развитии РВСН пострадало вертолетостроение)

Это говорит ровно о том, что реформа серьёзная. Армия — структура консервативная по своей сути, любые перемены вызывают недовольство, а уж большие и подложившие многим свинбю — тут без бури негодования быть в принципе не может.

 

Аналогичные. Реформа при Хрущёве, сокращения, толпы недовольных.

 

Да хоть о таком, какое демонстрируют США в Афганистане и Ираке. Или о том, какое должны осуществлять войска на занятой территории.

А фигли нам такие войны, как в Афгане и в Ираке? Мы тоже теперь крутые пираты, и должны плыть за океан оккупировать Чили?

 

Это каких соседей Вы имеете ввиду? Эстонию и Монголию? Про Китай я уже говорил, а теперь прикиньте, что за ту же Эстонию вступится и Латвия, и Литва, и много еще кто.

Это, типа, сюжет юмористической передачи? Эстония у Латвии танк для учений занимала. А Латвии чего ж не помощь соседу доброму безмерно нарастить военную мощь? Конечно, дала, у неё аж три Т-55 =___=

 

Я имел в виду, например, Японию. Страны ПУПС в качестве мегапротивника — это уже за гранью добра и зла :lol:

 

И как же показательна 080808. Где были эти прогрессирующие средства разведки? Где была "тянущая" армия?

А вы не в курсе, каким раком 58я армия так быстро протиснулась через туннель в Грузию? Внезапно, начались БД — она прям сразу по коням и уже тут. Явно ни о чём не знала. Ну и Грузия туннель не порушила про врождённой тупости :D

 

Вот это — прогрессирующие средства разведки, так скажем "ин экшн".

 

Десантура ехала на броне, как мотострелки!

Как постреливать начали — переползли внутрь.

 

И меня очень интересует вопрос: какого фига? И это всего лишь Грузия. А рассчитывать надо на серьезного противника, который может нам и не сосед.

Всего лишь? А кто у нас сильнее рядышком? У кого-то ещё есть полная номенклатура современных вооружений, подготовка по натовским стандартам амерскими инструкторами, братская помощь украинских ПВОшников и т.д.?

 

Вот Вы очень здорово рассуждаете о таких вещах, как "мобмодель", "развертывание", оцениваете время подготовки. При всем искреннем уважении к Вам и Вашим действительно здравым размышлениям на этом форуме, хочу отметить, что какие-то лихие рассуждения у Вас. Люди в звании полковников над подобными вещами бьются, кандидатские диссертации пишут, и все равно не могут придти к единственно верному решению. А у Вас все так просто и однозначно... (и это, насколько я понимаю, даже без соответствующего образования)

 

Касательно уважения — это спасибо, взаимно :) Касательно уверенности — военка фактически главный интерес у меня, вот и почитываю всякое, давно и в количествах. Отсюда и мнение сложилось. Образования профильного пока не имею, да.

[=scaramanga=]

Да когда же мы осознаем, что зависимость Китая от поставок вооружения-надуманная глупость? Они уже давным давно научились копировать основную технику (разве что до авиации не добрались и с ВМФ туговато). В этом году была статья в "Популярной механике" про ВС Китая, хоть и "молекулярная физика для домохозяек", но весьма познавательно. А хоть бы и тряпками. Вспомните сколько китайцев уже живут на территории РФ, причем фактически общинами.Чем не готовые ДРГ?

Вы что, предлагаете Храмчихина всерьёз воспринимать? Который говорит, что у Китая лучше стрелковка только потому что они сделали автомат по схему "буллпап"? Который врёт о численном превосходстве самолётов и танков у Китая? А наступление по 150 км в день - это вообще из анекдота!

[White Wolf]

Знающие люди говорят, что китайцы до сих пор не способны даже скопировать хоть что-то более-менее высокотехнологичное. АЛ-31 (технология тридцатилетней давности) тому пример. Причем траблы у китайцев возникают уже на уровне производства материалов.

Смотря что Вы подразумеваете под "технологичным". Беспилотники? Согласен. А вот РСЗОшки, как ни крути-это среьезно.

Э... А на чём ей ехать? Или пешком идти за БМД?

Да ни на чем. У ВДВ есть свои специфические задачи, так же как и у морпехов. Десантирование за линию фронта, проведение рейдов, разведки, диверсий и т.д. Почему их тогда так использовали? Видимо выучки мотострелков не хватило.

Где были эти прогрессирующие средства разведки?

Тогда о каком развертывании "тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала" можно говорить? Выходит либо не сработала разведка, либо протупили вышестоящие генералы.

Я не про поставки. Даже с учётом поставок их армия слаба, а воевать высокеотехнологичным оружием типа С-300 против создателя — это не слишком умно. А тех же комплексов ПВО кроме С-300 хороших у них нет.

 

Касательно "копирования" — хрена с два они там "научились". Подавляющее большинство "скопированной" техники китайской — это честная лицензия. Лучшее из оставшегося — разработки русских и некоторых других КБ (типа как БМП им наши по заказу пилили).

У них есть оружие. Серьезное оружие. Вот, что для меня важно.

На территории РФ живут несколько сот тысяч китайцев. Ну и конечно они, единым порывом, вооружившись штакетинами, ага...

 

Китаю с нами воевать никак и незачем. Китаю с нами выгодно дружить. И нам с ними выгодно дружить. Китай и Россия по факту сейчас союзники, причём и на официальном уровне (на Запад-2010, например, наблюдателей только с Украины и из Китая пустили).

Странно и почему тогда нас учили считать его весьма вероятным противником, и все эти формирования считать возможными ДРГ? Меня вроде совсем не дураки учили.

А всякой дружбы мы в 41-м насмотрелись.

Причём тут расхлябанность? 080808 — вполне себе серьёзная войнушка, даже не впопуасная, против хорошо оснащённой и обученной армии. И вот сколько на всё про всё понадобилось. Штуки три таких конфликтов одновременно ВС РФ тянут без особого мандража.

Три?! Да вы оптимист.

Результатов не ноль. А отрабатывают и меняют — понятно почему. Есть концепция, проводим учения опытные, смотрим чо как. Учения проводили с мобилизацией партизан, говорят, результаты хорошие.

Простите, а кто говорит? Пресса? Вы представляете, как проходят такие учения?

Вопрос в том, не художественный ли это свист, насчёт мобильников.

И, кстати, системы связи и управления — это как раз один из приоритетов перевооружения.

Почему "свист"? Вполне логично. Вот когда перевооружат будем говорить, что это маленький успех, а по факту- в Грузии наши лопухнулись: как результат обстрел колонны с командующим и потери.

Патамучта никакие БПЛА сегодня заменить поиск ногами не способны. У них процент ошибок и лажи в условиях пустыны выше крыши, а что будет в горах, заросших лесом?

А если попробовать? Глядишь из десяти вылетов, да одного-двух боевиков найдут, да жизни одного-двух разведчиков спасут.

Любопытно узнать — а выполнение боевой задачи он ценил больше жизней солдат или нет?

Не знаю-не спрашивал. Но не только плох тот, солдат, кто не мечтает стать генералом, но и тот генерал, который забыл, что он солдат. И если есть возможность выполнить задачу не рискуя людьми, то почему не попытаться?

Это не то чтобы альтернатива. Это пока единственный путь. В том же Афгане, где пустыня и всем посрать на местных жителей — и то группы ходят.

Вообще-то одно другого не исключает.

1. Они уже поступили. Это оценочное количество Т-90(А, А1) уже изготовленных и отправленных в войска. И продолжают поступать — планы этого года от 62 до 260 машин по разных источникам.

2. Акулы, кстати, тоже есть. Ка-50 прибавилось с заделов старых (но больше их производить не будут), Ка-52 серия сейчас. Ми-28Н десяток в прошлом году, разворачивают производство Ми-35М.

Я вообще-то про другое. Давным-давно, когда все кричали, что Ка-50 это супер машина, какое-то количество поступило в Чечню (в прессе писали, что-то около 10. В одном из них,вроде, нашлась какая-то неисправность). Ну выпустили их разок-другой, СМИ пофоткали, а потом их поставили на прикол, дабы случайно их не сбили или не испортили, иначе скандала не избежать. Вот такой слух принесла сорока.

и подложившие многим свинбю — тут без бури негодования быть в принципе не может Естественно, военнослужащий-это все таки отдельная категория и подкладывать им свинью, это именно свинство

Аналогичные. Реформа при Хрущёве, сокращения, толпы недовольных.Я уже описал в чем разница. Повторяться не хотелось бы.

А фигли нам такие войны, как в Афгане и в Ираке? Мы тоже теперь крутые пираты, и должны плыть за океан оккупировать Чили? ВС вполне могут защищать интересы страны и таким образом. Я не собираюсь вдаваться в пространственные размышления на тему "хорошо/плохо". Такая задача может быть поставлена, вопрос в способности ее решить с минимальными потерями.

Это, типа, сюжет юмористической передачи? Эстония у Латвии танк для учений занимала. А Латвии чего ж не помощь соседу доброму безмерно нарастить военную мощь? Конечно, дала, у неё аж три Т-55 =___=

Согласен. Смешно. Однако Грузии тогда свою технику многие передали. Вопрос не в самой стране, а в том, кто за ней.

А вы не в курсе, каким раком 58я армия так быстро протиснулась через туннель в Грузию? Внезапно, начались БД — она прям сразу по коням и уже тут. Явно ни о чём не знала. Ну и Грузия туннель не порушила про врождённой тупости biggrin.gif

 

Вот это — прогрессирующие средства разведки, так скажем "ин экшн".

И я к тому же веду. Повторюсь. Тогда о каком "тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала"? Т.е. либо не сработала система разведки, либо кто-то "тупанул" в процессе мобилизации. Давайте определяться.

Как постреливать начали — переползли внутрь.

Да ее там вообще не должно было быть в подобном качестве!!! Это из той же области, как морпехов в первую чеченскую в Чечню отправляли, где там море нашли?!

Всего лишь? А кто у нас сильнее рядышком? У кого-то ещё есть полная номенклатура современных вооружений, подготовка по натовским стандартам амерскими инструкторами, братская помощь украинских ПВОшников и т.д.? Да почему рядышком-то? ВС тем и отличаются от ВВ, что должны быть способны вести боевые действия в любом месте Земли, на территории других государств.Любых государств

И что сильнее увеличит огневую мощь отделения — смена АК-74М на несколько более точный автомат или смена БМП-2 на БМП-3?

Сомневаюсь, что Вы сможете взять БМП в рейд.

Касательно уважения — это спасибо, взаимно smile.gif Касательно уверенности — военка фактически главный интерес у меня, вот и почитываю всякое, давно и в количествах. Отсюда и мнение сложилось. Образования профильного пока не имею, да.

Поймите правильно. Высокий уровень знаний он и так прекрасно виден. Но теория без практики слепа, а практика без теории неосуществима. Ни одна книга не научит стрелять, ни одно видео по самообороне не заменит спарринга в полный контакт, и не одни аналитические статьи не заменят марш-броска. И вот тогда приходит слабое понимание того, что жизнь и здоровье одного солдата стоят больше, чем 10 вылетов беспилотников.

И спасибо за интерес к теме.

 

Вы что, предлагаете Храмчихина всерьёз воспринимать? Который говорит, что у Китая лучше стрелковка только потому что они сделали автомат по схему "буллпап"? Который врёт о численном превосходстве самолётов и танков у Китая? А наступление по 150 км в день - это вообще из анекдота!

Нет я предлагаю вспомнить войны, когда численное превосходство и выучка позволяли взять вверх над технически более оснащенным противником. Только и всего.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Нет я предлагаю вспомнить войны, когда численное превосходство и выучка позволяли взять вверх над технически более оснащенным противником. Только и всего.

Ага, история войн, которые вёл Китай, очень показательно говорит о роли численного преимущества. И можно ли привести исследование, которое неопровержимо доказывает, что у НОАК с выучкой лучше у РА?

[White Wolf]

Ага, история войн, которые вёл Китай, очень показательно говорит о роли численного преимущества. И можно ли привести исследование, которое неопровержимо доказывает, что у НОАК с выучкой лучше у РА?

Зря иронизируете, все течет-все меняется. Как такое исследование провести я не знаю, но что-то о таком сокращении набора в ВВУЗах Китая я не слышал, также, как о ликвидации у них института прапорщиков (или как там у них это называется).

Я лишь за то, чтобы не питать лишних иллюзий

Изменено 14 июля, 2010 пользователем White Wolf (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

Как такое исследование провести я не знаю, но что-то о таком сокращении набора в ВВУЗах Китая я не слышал,

Какое это отношение имеет к выучке? Колоество офицеров может уменьшиться, а качество повысится.

акже, как о ликвидации у них института прапорщиков (или как там у них это называется).

Что такого смертельного в замене прапорщиков на сержантов-профессионалов?

 

 

Кстати, Т-95 показали.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем =scaramanga= (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

У них есть оружие. Серьезное оружие. Вот, что для меня важно.

Во-первых, не особенно серьёзное. СЯС никуда не годятся, современная авиация — десяток-другой самолётов, современное ПВО наше (т.е. против нас катит плохо), вертов боевых нормальных нет, танки современные в небольших количествах, и при этом кривые фантазии на тему Т-72. И всё в таком духе.

 

Во-вторых, одного оружия мало. У китайцев очень плохо со снабжением войск, нет толком боевого опыта, отсутствует мобпотенциал, отсутствует тактическое ядерное оружие и тэ пэ.

 

Ни традиционные методы, ни ядерная война — ничто не принесёт Китаю победы. Зато многое принесёт сотрудничество. По этому пути и идём.

 

Три?! Да вы оптимист.

В войне с Грузией было занято 2% личного состава ВС РФ от новой численности.

 

Простите, а кто говорит? Пресса? Вы представляете, как проходят такие учения?

Говорят принимавшие участие военные. Какие конкретно аспекты проведения таких учений нужно понимать?

 

Почему "свист"? Вполне логично. Вот когда перевооружат будем говорить, что это маленький успех, а по факту- в Грузии наши лопухнулись: как результат обстрел колонны с командующим и потери.

Потому что говорили опять же военные некоторые что свист. Касательно обстрела колонны — в иракских войнах обоих у ВС США и не такое откалывали. А считается, что со связью у них хорошо.

 

А если попробовать? Глядишь из десяти вылетов, да одного-двух боевиков найдут, да жизни одного-двух разведчиков спасут.

Пробуют. Этой весной началась опытная эксплуатация ДПЛА в Чечне.

 

Не знаю-не спрашивал. Но не только плох тот, солдат, кто не мечтает стать генералом, но и тот генерал, который забыл, что он солдат. И если есть возможность выполнить задачу не рискуя людьми, то почему не попытаться?

Потому есть ещё риск срыва боевой задачи. ДПЛА способны только показать: вот там вот, возможно, что-то есть. После чего вот туда топает группа. Так или иначе — идти придётся.

 

Я вообще-то про другое. Давным-давно, когда все кричали, что Ка-50 это супер машина, какое-то количество поступило в Чечню (в прессе писали, что-то около 10. В одном из них,вроде, нашлась какая-то неисправность). Ну выпустили их разок-другой, СМИ пофоткали, а потом их поставили на прикол, дабы случайно их не сбили или не испортили, иначе скандала не избежать. Вот такой слух принесла сорока.

Два штука. В Чечне было два вертолёта, самые первые, на опытной эксплуатации. Понятно, что с них пыль сдували. Но теперь их несколько больше, и они уже штатно в войсках, а не на предмет погонять.

 

Естественно, военнослужащий-это все таки отдельная категория и подкладывать им свинью, это именно свинство

А как иначе? Нельзя сократить ВС, не сократив военнослужащих.

 

ВС вполне могут защищать интересы страны и таким образом. Я не собираюсь вдаваться в пространственные размышления на тему "хорошо/плохо". Такая задача может быть поставлена, вопрос в способности ее решить с минимальными потерями.

Ну и в чём проблема? Чечня-два не это самое?

 

Согласен. Смешно. Однако Грузии тогда свою технику многие передали. Вопрос не в самой стране, а в том, кто за ней.

Ну вот за Грузией были США. Проблем особых не было.

 

И я к тому же веду. Повторюсь. Тогда о каком "тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала"? Т.е. либо не сработала система разведки, либо кто-то "тупанул" в процессе мобилизации. Давайте определяться.

Система сработала. Войска очень быстро перебросили, развернули и ввели бой на сложнейшем ТВД, с известным результатом. Сработали отлично. Но к чему ждать чудес? Переброска войск по единственному туннелю — это у любого стратега волосы в разных местах зашевелятся. При том, что одна дивизия согласно нормативам должна идти одновременно по трём параллельным дорогам. Быстрее перебрасывать войска было физически невозможно.

 

Да ее там вообще не должно было быть в подобном качестве!!! Это из той же области, как морпехов в первую чеченскую в Чечню отправляли, где там море нашли?!

Почему не должно-то? ВДВ не обучают общевойсковому бою? МП не обучают общевойсковому бою? Каковы причины, которые мешают им там быть?

 

Да почему рядышком-то? ВС тем и отличаются от ВВ, что должны быть способны вести боевые действия в любом месте Земли, на территории других государств.Любых государств

Да нахрена нам-то это надо? Амеры лезут во все щели — к чему нам это копировать? У нас мало своей территории, у нас мало дел дома? Интересы России — на территории России и у её границ.

 

Сомневаюсь, что Вы сможете взять БМП в рейд.

Рейд — это забота спецназа и разведки. Линейные силы мотопехоты не для этого. А спецов зачастую вооружают в индивидуальном порядке — к ним сейчас кличка в ВС прилепилась "феодалы". Типа, командир прёт на задание конно, людно и оружно.

[Akuma-san]

Да ни на чем. У ВДВ есть свои специфические задачи, так же как и у морпехов. Десантирование за линию фронта, проведение рейдов, разведки, диверсий и т.д. Почему их тогда так использовали? Видимо выучки мотострелков не хватило.

 

Не касаясь выучки мотострелков, которые, всё-таки, вынесли основную нагрузку в данном конфликте. У РФ не стояла задача оккупировать Грузию, соответственно, необходимость в оперативных десантах глубоко в тылу противника отпадает. А десантироваться непосредственно в зоне БД - лишний риск поубивать людей и технику (рельеф) при мизерном выигрыше - СВ достаточно быстро прошли Рокский туннель.

 

А вот РСЗОшки, как ни крути-это среьезно.

 

Конечно, серьёзно. Только пороха для РДТТ настолько серьёзны, что китайцы еле-еле дошкандыбали до нашего уроня начала 60-х. Это ведь тоже технологии.

 

Тогда о каком развертывании "тысяч 20 человек, уже к тому моменту, когда грузины драпали. Это при миллионной численности ВС и ~300 000 СВ нового оскала" можно говорить? Выходит либо не сработала разведка, либо протупили вышестоящие генералы.

 

Необязательно. Были отмобилизованы силы достаточные, чтобы отпинать грузинскую армию с низкого старта. Этим намекали ещё до начала БД, что РФ, если что, Грузии не спустит. А когда конфликт, всё-таки, разгорелся, мобилизовали те силы, в которых необходимость на первом этапе конфликта не было, но которые были необходимы для закрепления успеха.

 

Вообще, с точки зрения стратегической разведки и планирования 888 операция, если и не образцовая, то на 4+ тянет. Косяки полезли на оперативно-тактическом уровне.

[Shinsaku-To]

Кстати, Т-95 показали.

Я чуть не опух прочитамши :)

 

А по ссылке, оказывается, закрытый показ. Так-то его руководству и раньше показывали.

 

Зря иронизируете, все течет-все меняется. Как такое исследование провести я не знаю, но что-то о таком сокращении набора в ВВУЗах Китая я не слышал, также, как о ликвидации у них института прапорщиков (или как там у них это называется).

Недавно Китай чуть-чуть сократил СВ, на 700 тысяч человек.

 

Кстати, РСЗО Китайские — лицензия.

[=scaramanga=]

Кстати, Т-95 показали.

Я чуть не опух прочитамши :)

 

А по ссылке, оказывается, закрытый показ. Так-то его руководству и раньше показывали.

Ну, теперь его показали после речи Поповкина.

[Shinsaku-To]

Кстати, должны были Т-90М при всём параде показать. А фоток чёй-та пока не найти.

[White Wolf]

Какое это отношение имеет к выучке? Колоество офицеров может уменьшиться, а качество повысится.

А, простите, что дает основание полагать, что повысилась качество выучки офицеров? То, что прекратили наборы те ВВУЗы, которые готовили основные кадры для некоторых родов войск?

Что такого смертельного в замене прапорщиков на сержантов-профессионалов?

Ну хотя бы то, что в некоторых подразделениях, например, спецназ и разведка ВВ, многие офицерские должности уже занимают прапорщики? И что теперь, срочно растить сержантов профессионалов? Не забывайте, как готовят прапорщиков и традиционно для чего. А теперь спросите у моряков, какую роль играли мичманы на флоте.

Недавно Китай чуть-чуть сократил СВ, на 700 тысяч человек.

Ура-ура

А десантироваться непосредственно в зоне БД - лишний риск поубивать людей и технику (рельеф) при мизерном выигрыше - СВ достаточно быстро прошли Рокский туннель.

Тогда их там просто не должно было быть!

Только пороха для РДТТ настолько серьёзны, что китайцы еле-еле дошкандыбали до нашего уроня начала 60-х. Это ведь тоже технологии.

А Вы представьте, что сделает десяток даже таких машин, а во сколько раз их больше , чем у нас, а с учетом концентрации на направлении прорыва...

Были отмобилизованы силы достаточные, чтобы отпинать грузинскую армию с низкого старта. Этим намекали ещё до начала БД, что РФ, если что, Грузии не спустит. А когда конфликт, всё-таки, разгорелся, мобилизовали те силы, в которых необходимость на первом этапе конфликта не было, но которые были необходимы для закрепления успеха.

Ни фига себе, т.е. в Академии генштаба двоешников учат, которые не только не могут отпинать Грузию выделенными ими же самими силами, но и не продумали планы переброски доп.сил. Еще лучше.

Во-первых, не особенно серьёзное. СЯС никуда не годятся, современная авиация — десяток-другой самолётов, современное ПВО наше (т.е. против нас катит плохо), вертов боевых нормальных нет, танки современные в небольших количествах, и при этом кривые фантазии на тему Т-72. И всё в таком духе.

 

Во-вторых, одного оружия мало. У китайцев очень плохо со снабжением войск, нет толком боевого опыта, отсутствует мобпотенциал, отсутствует тактическое ядерное оружие и тэ пэ.

 

Ни традиционные методы, ни ядерная война — ничто не принесёт Китаю победы. Зато многое принесёт сотрудничество. По этому пути и идём.

Никто про СЯС не говорит,т.к. это отдельная тема. У них может со многим и плохо, но уж точно не с людьми.

Можно сколько угодно говорить, про то, что они отсталые, без опыта, плохо с первым, вторым и третьем. Но! Советский Союз воспринимал его как серьезного противника и многие в армии думают также, а здесь его особо за противника не считают. Странно.

В войне с Грузией было занято 2% личного состава ВС РФ от новой численности.

Боюсь, что из этого нельзя сделать вывод о возможности ведения трех локальных войн.

Говорят принимавшие участие военные. Какие конкретно аспекты проведения таких учений нужно понимать?

Вам лично это говорили? Я принимал участие в подобных, к счастью не самое активное, и очень сомневаюсь, что подобными учениями, да еще в ходе таких изменений в армии, в ближайшее время появится какой-либо результат.

Потому что говорили опять же военные некоторые что свист. Касательно обстрела колонны — в иракских войнах обоих у ВС США и не такое откалывали. А считается, что со связью у них хорошо.

Эти военные там были? Я - к счастью нет, но думаю, что использовать мобильные телефоны, когда нужно немедленно востановить управление войсками, хоть и абсолютно глупая мысль, но более логичных пока в голову не приходит.

А при чем тут банальный обстрел колонны?

Пробуют. Этой весной началась опытная эксплуатация ДПЛА в Чечне.

Слава яйцам. Только разговоры о том, как мы вот-вот будем их использовать появились еще когда я школу оканчивал.

Потому есть ещё риск срыва боевой задачи. ДПЛА способны только показать: вот там вот, возможно, что-то есть. После чего вот туда топает группа. Так или иначе — идти придётся.

Согласен, или наводится ракета, в т.ч. и с беспилотника.

Но вообще, это разные вещи. Иди туда не знамо куда, или иметь априорные данные. А о качестве аппаратуры США мы судить не можем, нельзя исключить, что они способны выдать достаточно точные разведданные. Но в целом абсолютно согласен с эти тезисом, к этому я и клонил.

Два штука. В Чечне было два вертолёта, самые первые, на опытной эксплуатации. Понятно, что с них пыль сдували. Но теперь их несколько больше, и они уже штатно в войсках, а не на предмет погонять.

Вы слышали о двух, я слышал о десятке. А штатно/не штатно, еще не означает, что их не постигнет та же судьба

А как иначе? Нельзя сократить ВС, не сократив военнослужащих.Логично.Только вообще-то в цивилизованных странах их увольняют нормально и отношение соответствующее.

Ну и в чём проблема? Чечня-два не это самое? Нет. Все операции в Чечне должны были быть проведены силами ВВ, МВД, ФСБ с поддержкой отдельных подразделений ВС. Кроме того, нельзя забывать, что исторически существуют на Кавказе тейпы, которые сотрудничают с правительством, а также про наличие клановых разногласий.

Ну вот за Грузией были США. Проблем особых не было. Речь идет о том, что одно государство вполне может войсками поддержать другое.

Система сработала. Войска очень быстро перебросили, развернули и ввели бой на сложнейшем ТВД, с известным результатом. Сработали отлично. Но к чему ждать чудес? Переброска войск по единственному туннелю — это у любого стратега волосы в разных местах зашевелятся. При том, что одна дивизия согласно нормативам должна идти одновременно по трём параллельным дорогам. Быстрее перебрасывать войска было физически невозможно.

Отлично, но к чему тогда приводить этот пример при разговоре о целесообразности изменения концепции мобилизации?

Почему не должно-то? ВДВ не обучают общевойсковому бою? МП не обучают общевойсковому бою? Каковы причины, которые мешают им там быть?Да конечно можно и калькулятором гвозди забивать, но зачем если есть молоток? Общевойсковому бою обучают и космические войска, и летчиков. И что теперь их на броню? Я повторяю: у ВДВ есть свои специфические задачи, ради которых их готовят, а то, что у нас ими затыкают любую дыру, так это не говорит о том, что это правильно.

Да нахрена нам-то это надо? Амеры лезут во все щели — к чему нам это копировать? У нас мало своей территории, у нас мало дел дома? Интересы России — на территории России и у её границ. Это не Вам решать, где интересы России. Приказ должен быть выполнен точно и в срок. Есть приказ-либо выполняем, либо уходим из армии.

Рейд — это забота спецназа и разведки. Линейные силы мотопехоты не для этого. А спецов зачастую вооружают в индивидуальном порядке — к ним сейчас кличка в ВС прилепилась "феодалы". Типа, командир прёт на задание конно, людно и оружно.

Хорошо, возьмите задачу боевого охранения, разведки, передвижения на местности, где техника не пройдет, штурм дома. Кстати, не знаю, как сейчас, а несколько лет назад нашим миротворцам в каком-то из регионов было запрещено иметь БМП и все, что тяжелее. Т.е. по сути оставались только БТРы и стрелковое личное оружие