Армия

[Shinsaku-To]

И кому-то это нужно? Войны никогда не начинались просто так.

Уже, наверно, раза три сказал. За доминирование, за снятие угрозы. По принципу "Карфаген должен быть разрушен", уже не раз с успехом применённому.

 

Не считая того, что множество людей откажется без работы, с страну перестанут поступать деньги, на которые мы торгуем с тем же Китаем.

А еуропа тоже из солидарности пойдёт ко дну, потому что без нефти и газа их экономика и инфраструктура не существуют. Торговля -- она двухстороняя. Навредить кому-то можно, лишь параллельно навредив себе (и как бы не сильнее).

[Эльти]

Уже, наверно, раза три сказал. За доминирование, за снятие угрозы. По принципу "Карфаген должен быть разрушен", уже не раз с успехом применённому.

 

 

"Холодная Война" в горячую так и не переросла, а угроза со стороны Советов в тот момент была куда сильнее. И доминирование проявлялось не только на словах. И ведь, сдержались, не утроили тотал анигилейшн. Сейчас Россия особо и не рыпается свои порядки в мире наводить. Более того, охотно торгует ресурсами, олимпиаду скоро проводить собирается.Ну никаких причин не вижу, для начала войны.

[:-)]

"Холодная Война" в горячую так и не переросла, а угроза со стороны Советов в тот момент была куда сильнее.

Умные Советы переоделись из кожанных тужурок в пинжначки и выстроили вокруг США долларовую стену. Эта бумага уже никому не нужна. Вот что теперь делать? Долги выше крыши. Как вариант воевать "горячо". Изменено 26 февраля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Эльти]

При долгах хреново воевать. Платить военным нечего будет :)

[Shinsaku-To]

"Холодная Война" в горячую так и не переросла, а угроза со стороны Советов в тот момент была куда сильнее.

Но постоянно балансировала на грани. То, что её не случилось конкретно тогда, не значит, что её не может случиться. Технически -- всё подготовлено.

 

Более того, охотно торгует ресурсами, олимпиаду скоро проводить собирается.

И чего? Рим чтоли с Карфагеном не торговал? -)

 

Ну никаких причин не вижу, для начала войны.

Ну слава Богу. Эльти ядерную войну в ближайшую неделю не начнёт :)

[Эльти]

И чего? Рим чтоли с Карфагеном не торговал

 

Они воевали более ста лет. Тогда все со всеми воевали. Времена были такие.

[Akuma-san]

но системы ПРО и купить можно, какие-никакие.

 

Нельзя. ПРО - вещь вообще не слишком хорошо отработанная на данный момент. Покупать, в принципе, нечего.

[Shinsaku-To]

Нельзя. ПРО - вещь вообще не слишком хорошо отработанная на данный момент. Покупать, в принципе, нечего.

А-135. Только кто ж его продаст -)

 

Да и у С-300 крайних серий и С-400 возможности ПРО наличествуют. В некотором будущем -- С-500, как раз специализированная система ПРО.

 

Они воевали более ста лет. Тогда все со всеми воевали. Времена были такие.

Да и сейчас воюют то и дело. Правда, война между сверхдержавами не может быть прямой и вялотекущей -- но от концентрированной никто таки не застрахован.

[:-)]

Во-первых, ядерного оружия у китайцев считай что нет. Оно есть только у нас и у США, китайское никуда не годится. Во-вторых, Китай крайне уязвим к ядерным ударам. По дамбам долбануть -- им полстраны к чертям собачьим смоет. Инфраструктура слабая, наездов не выдержит. Так что у Китая в обмен МРЯУ влезать никакого интереса.

Сейчас на 5 канал - Петербург шла (идёт пока) передача про военных в России. Л. Ивашов - высказался что с 2015 года Ядерный потенциал Китая обгонит российский. Это станет возможным в том числе благодаря грядущему распилу вооружений по СНВ-3 новому, когда подпишут. Ракет средней дальности у нас и так нет. Также цитировал из книги, написанной не рядовыми членами Китайской компартии, где они ратуют, что все пустые и богатые ресурсами земли России, должны быть китайскими.

А человек внешне похожий на Березовского (В. Евсеев) вещал, что всё это туфта, мы круты, у нас всё есть и без французских Мистралей нам не обойтись. Как-то так.

Ясно что это "так называемые эксперты", но Ивашову как-то нет причин не доверять.

 

Хочется надеятся, что это именно та передача из разряда - смешнее некуда, как вы выразились ранее про ТВ.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Л. Ивашов

Хммм, что-то знакомое... Это который генерал-адъютант? ;)

 

высказался что с 2015 года Ядерный потенциал Китая обгонит российский.

Ага, точно, он. Если вкратце, то все пассатижи пассажи Ивашова можно смело записывать в категорию "сок мозга".

 

Ракет средней дальности у нас и так нет.

Конечно, нет. Ни у нас, ни у США, так как действует договор на их ограничение. Средняя дальность начинается официально с 500км.

 

Вместо с тем, в прошлом году на вооружение принят оперативно-тактический комплекс Искандер (уже "М"). Дальность стрельбы, внезапно, 500км. Официально публикуемая. При этом причастные к теме говорят, что в ракету заложено увеличение дальности, делается это в случае чего очень просто и быстро. Спец БЧ, само собой, ракета несёт без проблем. Собственно, по этому всё с "отстутствием" у России ракет средней дальности становится понятно.

 

Но это, как водится, прилично знать никому не известному дятлу с Анимефорума. Ни в коем случае не эксперту-аналитику из телевизора.

 

Также цитировал из книги, написанной не рядовыми членами Китайской компартии, где они ратуют, что все пустые и богатые ресурсами земли России, должны быть китайскими.

Именно поэтому они копят войска поближе к Тайваню и режут сухопутную компоненту. Наступать через дальневосточные степи, ловко уворачиваясь от ядерных ударов (ТЯО у наших войск "как у дурака фантиков"©) так удобнее всего.

 

но Ивашову как-то нет причин не доверять.

Ивашов, Храмчихин, Фельгенгауэр (не переврал фамилию? Уж больно забуристая) -- могучая тройка ихспертов-онолитегов. Непрерывный башорг.

 

Касательно пациента:

 

Ивашов Леонид Григорьевич

Краткая характеристика

 

Как военного аналитика, Ивашова Л.Г прекрасно характеризует послужной список:

• с 1976 года – руководитель аппарата министра обороны СССР Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова
  
• с 1987 года – начальник управления делами Министерства обороны СССР,
  
• в 1992-1996 годах – секретарь Совета министров обороны государств-участников СНГ,
  
• в 1996-2001 годах – начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ (какое международное сотрудничество было при Ельцине мы знаем)
  

 

Вот такой великий специалист, всю жизнь проработал канцелярской крысой на великих постах, семь лет на пенсии, а туда же - прекрасный военный эксперт. Поскольку хенерал Ивашов является лидером всяких народно-"патриотических" движений, то народ воспринимает его слова с доверием. Как же - "человек душой болеет за нашу армию"(с), не либерал же в конце-концов.

 

Касательно качества его могучих геополитических прогнозов:

 

30 марта 2007 года масла в огонь подлил вице-президент Академии геополитических наук генерал-полковник Леонид Ивашов, который на пресс-конференции в РИА "Новости" заявил, что Пентагон планирует нанести массированный воздушный удар по военной инфраструктуре Ирана уже в ближайшее время. "То, что операция будет, а точнее - агрессивная акция против Ирана - у меня сомнений нет", - сказал Ивашов

 

31.08.2001 ИВАШОВ: Я, кстати, предлагаю пари, что через несколько лет Белоруссия будет независима. Будут вестись переговоры о вступлении... Лукашенко, конечно, будет отстранен от власти, нет никаких в этом сомнений. Будут вестись переговоры о вступлении Белоруссии в Европейский Союз, в НАТО возможно. Если к тому времени мы не перестроимся что ли... не станем мудрее, мы будем страдать.

 

25.03.2003 Л. ИВАШОВ Как раз заявление о том, что Ирак готов применить оружие массового поражения, подтверждает мою мысль о том, что ядерное оружие может быть применено США и Израилем

 

И я до войны еще говорил, и уже в ходе начавшейся войны говорил, что применению ядерного оружия со стороны антииракской коалиции будет предшествовать провокация о якобы нанесенном химическом ударе по войскам.

[G.K.]

При долгах хреново воевать. Платить военным нечего будет

во время войны военных можно просто заставить воевать по гражданскому долгу. В крайнем случае, можно законы на ходу переписать.

[Akuma-san]

Да и у С-300 крайних серий и С-400 возможности ПРО наличествуют. В некотором будущем -- С-500, как раз специализированная система ПРО.

 

Это бабка надвое сказала. Единственная система, работавшая в режиме ПРО - Patriot. Результаты работы известны. А цифирки в 98% вероятности поражения БР можно оставить на совести составителей рекламных буклетов С-300.

[Shinsaku-To]

Единственная система, работавшая в режиме ПРО - Patriot. Результаты работы известны.

Патриот сам по себе отстойный, так что тут ничего удивительного. Он и как система ПВО не фонтан. К эскам как-то побольше доверия.

 

Плюс, про вундерваффе речи не идёт. С-500 специально под ПРО делают (как и сверхближнего радиуса "Морфей"), вот тогда и посмотрим насчёт ПРО.

[Akuma-san]

Патриот сам по себе отстойный, так что тут ничего удивительного. Он и как система ПВО не фонтан. К эскам как-то побольше доверия.

 

Чудно. Только эффективность "Пэтриота" вполне нормальная. Статистика говорит, что расход ЗУР на уничтожение цели составляет примерно 4-4,5 штуки. Это при условии, что ЗРК и цели относятся примерно к одому поколению вооружений. Исключение составляет только эффективность "Куба" в 1973 году (1,5 ЗУР на 1 цель), которая достигла такой величины только из-за какого-то идиотизма израильтян, не подготовившихся к РЭБ против "Кубов".

 

А если принять во внимание, что БР являются гораздо более сложной целью для ЗРК, то результат "Патриота" PAC1 (10 ЗУР на сбитую БР) говорит о его вполне нормальной эффективности.

[Shinsaku-To]

А если принять во внимание, что БР являются гораздо более сложной целью для ЗРК, то результат "Патриота" PAC1 (10 ЗУР на сбитую БР) говорит о его вполне нормальной эффективности.

Тут не просто о БР речь. А о древних как говно мамонта иракских Р-11, при создании которых никто вообще ни о какой ПРО не думал даже.

 

При этом, по официальным данным, перехватить удалось только 45 из 91 ракет. Если не врут.

 

Только эффективность "Пэтриота" вполне нормальная.

 

Вот цитата геноссе Мимохожего, он как раз ПВОшник + технарь и физик. Профессионально вопросы освещает. Вкратце так:

 

Краткая справка.

 

Комплекс С-300ПМ (для войск ПВО (в противовес С-300В, использующемуся в сухопутных войсках), модернизированный) принят на воружение в 1993 г. В том же году его экспортный вариант С-300ПМУ1 был предложен к продаже за рубеж. Основное отличие от "изначальной" ПВОшной трёхсотки - ракета 48Н6 вместо "трёх пятёрок" (5В55), соответственно в экспортном варианте - 48Н6Е, в связи с чем возросла дальнобойность (у 5В55 дальнобойность в районе 50-90 км, у 48Н6Е - 150, у 48Н6Е2 - 200 км.). Слегка доработана РЛС подсвета и наведения, в результате чего комплекс уверенно работает по аэродинамичесим целям со скоростями до 5,5М, на высотах от 10 м до 27 км на дистанциях до 150 км (соответственно 30 и 200 км - в случае комплектации ракетой 48Н6Е2) и по баллистическим на дистанции до 40 км. Располагаемая перегрузка по ракете - 25G, канальность СНР - 6 целевых каналов и 12 ракетных, количество боеготовых ракет - 32 на ПУ плюс 16 на ТЗМ (с возможностью запуска непосредственно с ТЗМ). Темп стрельбы - 3 сек.

Время развёртывания комплекса "с марша до залпа" - 5 минут на непривязанной площадке и 3,5 - при наличии заранее сделанной топопривязки. Время свёртывания - 5 минут.

Комплекс выпускался в двух вариантах: на МАЗах высокой проходимости и на трейлерах, буксируемых КРАЗами (тэк скаать "бюджетный вариант" ранних выпусков, выпускался весьма ограниченно и не знаю, жив ли хоть один такой комплекс до сих пор).

 

Вот, вроде всё.. ;)

 

А если отвлечься от технических тонкостей, то машина более чем грозная, и амовский Patriot даже в версии PAC3 противу неё смотрится как "кукурузник" против "Мессера"... ;) При умелом применении - гарантированный ППЦ всему, что имело неосторожность залететь в его зону поражения... ;) К тому же выносится крайне плохо, ибо имеет как интегрированную так и приданную систему РЭБ ("Газетчики" в разных исполнениях), более чем мобилен (то есть, стрелять по тому месту, где он был ещё пять минут назад - бесполезно, там его уже нет), а также крайне склонен вязаться в сети с себе подобными (не забывая и "братьев меньших", типа тех же войсковых "Буков" - "Торов" и даже "Тунгусок"), в результате чего "вынос" такого винегрета более-менее реален только при накрытии всего квадрата, где это добро гнездится, достаточно серьёзным бомбовым/ракетным ковром (первое - опять-таки маловероятно, поскольку любой бомбер в его зоне поражения падает задолго до того, как подлетит на рабочую дистанцию даже планирующих бомб).

 

Видел его пост с детальным сравнением С-300 с Патриотом, но он где-то в дебрях. Если найду -- выложу.

[Akuma-san]

Тут не просто о БР речь. А о древних как говно мамонта иракских Р-11, при создании которых никто вообще ни о какой ПРО не думал даже.

 

А древность Р-11 не имеет значения - любая БР на конечном участке траектории в любом случае просто чугунный горшок с очень высокой скоростью.

 

А если отвлечься от технических тонкостей, то машина более чем грозная, и амовский Patriot даже в версии PAC3 противу неё смотрится как "кукурузник" против "Мессера"... wink.gif

 

Lol... Ямщик гонит. PAC1 уже изначально имел 9 целевых каналов против 6 у С-300П. "Кукурузник", блин.

 

Вот цитата геноссе Мимохожего, он как раз ПВОшник + технарь и физик. Профессионально вопросы освещает. Вкратце так:

 

Судя по цитате, это Шитяков. Очень похоже.

 

также крайне склонен вязаться в сети с себе подобными (не забывая и "братьев меньших", т в результате чего "вынос" такого винегрета более-менее реален только при накрытии всего квадрата, где это добро гнездится типа тех же войсковых "Буков" - "Торов" и даже "Тунгусок")

 

"Нет, сынок, это - фантастика." Это - заявляемая фича, только у нас ВС до сих пор не могут реализовать построение сети.

 

в результате чего "вынос" такого винегрета более-менее реален только при накрытии всего квадрата, где это добро гнездится

 

Осталось только узнать, где служат "Тунгуски", "Торы", "Буки" и где - С-300П. Это системы и комплексы разных видов войск - если войсковая ПВО ("Торы", "Буки", "Тунгуски") пасётся у позиций ПВО страны, значит, настала жопа - СВ откатились к промышленным центрам.

[Shinsaku-To]

А древность Р-11 не имеет значения - любая БР на конечном участке траектории в любом случае просто чугунный горшок с очень высокой скоростью.

Вообще-то нет. Во-первых, скорости могут быть разные (на крайних моделях их увеличить стараются, и не безуспешно), во-вторых облака ложных целей, в-третьих, кто его знает, чего могли напридумывать. В любом случае, Искандер какой-нибудь сбить несравнимо тяжелее, чем Р-11. Тут что-то может попытаться изобразить PAC3, но, скорее всего, не сильно успешно. Более ранние версии курят.

 

Lol... Ямщик гонит. PAC1 уже изначально имел 9 целевых каналов против 6 у С-300П. "Кукурузник", блин.

Что ещё не говорит о. Взять хотя бы площадь прикрытия от тех же эталонных "Скадов" -- у Патриота она то ли на порядок, то ли на два меньше.

 

У Патриота всякие заморочки с радарами. Например, нет у них традиции поднимать его на стреле повыше (как С-300 делать любит), что сказывается на качестве работы комплекса. Там таких мелочей вагон насобирать можно.

 

"Нет, сынок, это - фантастика." Это - заявляемая фича, только у нас ВС до сих пор не могут реализовать построение сети.

Что называется, а мужики и не знали.

 

Сети есть и давно. Причём не только в ПВО. ПКР "Гранит", к примеру, в сети объединяются автоматом.

 

пасётся у позиций ПВО страны, значит, настала жопа - СВ откатились к промышленным центрам.

У позиций ПВО мелкота какая-то пасётся точно -- ПВО эшелонируют, мелочь дожёвывает то, что пропустили большие комплексы. Не говоря уже о том, что С-300В для сухопутных войск, например, и предназначена.

[Akuma-san]

у Патриота она то ли на порядок, то ли на два меньше.

 

Сие невозможно. Законы физики для всех одинаковые.

 

Не говоря уже о том, что С-300В для сухопутных войск, например, и предназначена.

 

Осталось только понять, что С-300В и С-300П не имеют между собой ничего общего.

 

Сети есть и давно. Причём не только в ПВО. ПКР "Гранит", к примеру, в сети объединяются автоматом.

 

"Граниты" объединяются в сеть только в рамках залпа (не более 24 ПКР). И где у нас сети в ПВО?

 

Например, нет у них традиции поднимать его на стреле повыше (как С-300 делать любит), что сказывается на качестве работы комплекса.

 

Для ПРО не имеет смысла.

 

Вообще, говорить о траблах "Пэтриота" с РЛС и кивать при этом на С-300П, как на вундерваффе - большая наивность. "Пэтриот" обнаруживает цели на средних высотах раньше С-300П. PAC1 имел радиус зоны поражения - 100 км при 90 км у С-300ПМ.

 

У позиций ПВО мелкота какая-то пасётся точно

 

Штатные ДШК ЗР дивизионов.

 

Вообще-то, "мелочь" у нас состоит на вооружении только СВ и флота. "Тунгуски" и "Торы" - ПВО танковых и мотострелковых бригад. Больше их нигде нет.

 

Во-первых, скорости могут быть разные (на крайних моделях их увеличить стараются, и не безуспешно), во-вторых облака ложных целей, в-третьих, кто его знает, чего могли напридумывать. В любом случае, Искандер какой-нибудь сбить несравнимо тяжелее, чем Р-11. Тут что-то может попытаться изобразить PAC3, но, скорее всего, не сильно успешно. Более ранние версии курят.

 

С-300П курит примерно одинаково с "Пэтриотом".

[Shinsaku-To]

Сие невозможно. Законы физики для всех одинаковые.

Почему, очень даже. Площадь от максимальной дальности поражения не зависит линейно, а у С-300 номенклатура ракет сильно шире.

 

Осталось только понять, что С-300В и С-300П не имеют между собой ничего общего.

С-300П это вообще самый первый. Выше речь про ПМ идёт.

И про "ничего общего" -- слишком сильно сказано.

 

"Граниты" объединяются в сеть только в рамках залпа (не более 24 ПКР). И где у нас сети в ПВО?

Где развернутся -- там и будет сеть.

 

PAC1 имел радиус зоны поражения - 100 км при 90 км у С-300ПМ.

У ПМ 150. У PAC1 80. У С-300ПТ и С-300ПС, которые примерно тогда же ставились на воор, 75.

 

При этом цифрами дальности характеристики комплексов не исчерпываются даже приблизительно.

 

Вообще-то, "мелочь" у нас состоит на вооружении только СВ и флота. "Тунгуски" и "Торы" - ПВО танковых и мотострелковых бригад. Больше их нигде нет.

Буки в ОШС есть, наряду с С-300/400.

 

Торы: "Автономный самоходный зенитный ракетный комплекс (ЗРК) 9К331 "Тор-М1" предназначен для противовоздушной обороны мотострелковых и танковых дивизий во всех видах боевых действий и в районах сосредоточения, защиты наиболее ответственных объектов (командных пунктов узлов связи, радиотехнических средств, мостов, аэродромов) от ударов высокоточного оружия, управляемых и противорадиолокационных ракет, управляемых авиабомб, самолетов, вертолетов, крылатых ракет и дистанционно-пилотируемых летательных аппаратов (ДПЛА)."

 

То есть не только для прикрытия танков, но и для усиления объектовой ПВО тоже предназначен.

 

Отсутствие в ОШС не значит, что техника будет отсутствовать по факту. В случае угрозы -- придадут.

 

"Панцири", кстати, куда пойдут? По-моему как раз в ПВО. Тунгуски ими менять не собираются.

[:-)]

^_^ О, пойду покурю, а то и меня какой циферькой придавит. :D

Видимо те, кого здесь цитируют знают больше, чем тов. Ивашов, пусть он и канцелярская крыса, но всё же до генерала дослужился и хоть краем извилины должен был зацепиться за знания о состоянии дел в армии. (Мне он какбы безразличен, просто мысли вслух :D ) .

[Эльти]

генерала дослужился

 

Дослужиться-то дослужился. Но вот проявил ли он свой талант хоть раз? Я честно говоря не помню ни одного случая удачного ведения боевых действий со времен Афганистана.

[Shinsaku-To]

Я честно говоря не помню ни одного случая удачного ведения боевых действий со времен Афганистана.

Грузия. Вторая чеченская. Вполне адекватно всё было.

 

Ивашов, пусть он и канцелярская крыса, но всё же до генерала дослужился и хоть краем извилины должен был зацепиться за знания о состоянии дел в армии.

Если и зацепился -- скрывает очень тщательно.

[Эльти]

Грузия

 

А чего там разведка делала, что удар был нанесен довольно таки внезапно?

 

Вторая чеченская

 

Принцип divide et impera действует как никогда. Но не оправдывает совершение всех тех терактов, что были совершены.

[Shinsaku-To]

А чего там разведка делала, что удар был нанесен довольно таки внезапно?

Разведка делал что надо. 58я армия выдвинулась очень по тем временам быстро, явно была готова. Плюс: почему грызуны не перекрыли туннель? Перекрыли бы -- пришлось бы тащиться другими путями, гораздо дольше. Скорее всего, им не дали. А для этого надо было силы прикрытия туда выдвинуть заранее. Значит, были готовы.

 

Принцип divide et impera действует как никогда. Но не оправдывает совершение всех тех терактов, что были совершены.

Это про что? Вопрос про армию -- она выступила как надо. Терракты -- по другому ведомству.

[Shinsaku-To]

Вообще-то, "мелочь" у нас состоит на вооружении только СВ и флота. "Тунгуски" и "Торы" - ПВО танковых и мотострелковых бригад. Больше их нигде нет.

Во, как раз цитата в тему сегодняшняя. Автырь -- военный, полковник ГАБТУ.

 

Ага, именно так. Прикрытие фронтов может быть осуществляться и С-400 и "Витязями", приданными из зр-полков в бригадах ВКО. С-400 создавался как межвидовой. И вообще у нас теперь курс на "дружбу между народами" - ПВО СВ частью сил БД в системе ПВО страны несет (те же С-300В и "Буки", например, а "пристяжными" "Торы" и "Тунгуски" и раньше выделялись), "Панцирь" так вообще универсал - в ЗРВ идет уже, в ВДВ - создается, в ПВО СВ - в процессе создания, да еще и флотская "Палица". И на формирование смешанных группировок на ТВД.

 

А проходимость С-400 вполне достаточна, для операций во фронтовой глубине. Кстати, на учениях "Осень-2009" так они и работали, обеспечивая ПВО/ПРО как территории страны (точнее, Союзного гос-ва РФ и РБ) так и совместной группировки сил.

 

***

 

С-400? Стационарный? У нас даже С-200 - транспортируемый ЗРК. С С-25 не попутали?

 

Нет, он подвижный.А за нами катаются "Торы", "Тунгуски", "Стрелы"... а "Буки" даже и т.п. - они уже прикрывают уровень ОК (хотя могут и придаваться бригаде).