С призывом 1 апреля задаетя вопрос кто же пойдет

защещать родину мать. (чо повестка пришла)

Отредактировано Ноября 4, 20187 г от Напротив (см. историю изменений)

Да, Вторая Мировая была просто непередаваемо выгодна для Германии.

Экономическим ростом в 30-х годах Германия была очень сильно обязана именно развитию военной промышленности. Да и война была начата не из-за стремления Гитлера очистить планету от недочеловеков, а как это всегда бывает за ресурсы и территорию. Генодиц прилагался в качестве бонуса.

 

Финляндия до Зимней войны отказалась обойтись выгодной торговлей (им был предложен обмен), предпочла невыгодную войну.

Опять же территория.

Грузины воевать полезли -- очень много выгоды получили, очень.

А вот тут мы достоверно не знаем кто получил, что получил и получил ли вообще. Таки да, думаю, что какие то предпосылки были.

 

Где как. В Ленинграде Адмиралтеские верфи - самый что ни на есть центр города. В Волгограде - мосты через Волгу. Это только что навскидку пришло в голову.

 

Системы радиолокации, аэродромы стратегической авиации, ракетные шахты. Все, что может представлять угрозу в первые часы войны. А мосты можно и обычными ракетами раздолбать буде дойдет до неяредного конфликта.

В Волгограде - мосты через Волгу.

Там находится Волжская ГЭС, а город ниже по течению, думается воды хватит всем и новому мосту, и промышленности, и самим жителям. Хотя военные части далековато от Волги стоят. А по другую сторону правда выше по течению Волжский с кучей предприятий, как раз по ГЭСовской плотине туда и ездиют.

Отредактировано Февраля 25, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Экономическим ростом в 30-х годах Германия была очень сильно обязана именно развитию военной промышленности. Да и война была начата не из-за стремления Гитлера очистить планету от недочеловеков, а как это всегда бывает за ресурсы и территорию. Генодиц прилагался в качестве бонуса.

Результат: Третий Рейх кончился, не успев начаться.

 

Опять же территория.

Результат: вместо обмена -- чистая потеря.

 

А вот тут мы достоверно не знаем кто получил, что получил и получил ли вообще. Таки да, думаю, что какие то предпосылки были.

Несомненно. Государству Грузии было адски выгодно слить войну, скатить армию ниже плинтуса, озлобить осетин.

 

Все рассуждения о выгодности -- они задним числом очень хороши. А вот в процессе почему-то ошибаются постоянно и сильно. Кто может поручиться, что не сложится ситуация, когда кто-то посчитает ядерную войну выгодной? Ну, например устранить не дающего жить нормально конкурента -- а чего, очень даже здорово. Не говоря уже о том, что человек -- не ЭВМ, подсчёты выгодности не заменяют ему всего.

 

А мосты можно и обычными ракетами раздолбать буде дойдет до неяредного конфликта.

Ракет на качественное поражения не хватит даже о-о-чень приблизительно. Ядерное оружие -- самое совершенное.

Результат: Третий Рейх кончился, не успев начаться.

Дык когда начинают войны, то планируют победить. Иначе военная агрессия теряет всякий смысл.

 

Государству Грузии было адски выгодно слить войну, скатить армию ниже плинтуса, озлобить осетин.

Государству нет. А кому-то может и было. Кому-то может отвалили зелени за подобного рода провокацию. Или кто-то решил, что раз его поддерживают Штаты, то можно и полаять на слона. Или кому-то взбрело в голову, что маленькая победоносная война упрочит его позиции как лидера государства. Домыслов можно строить много, результат же известен и так. Но то, что все это произошло спонтанно - сильно сомневаюсь.

 

Ракет на качественное поражения не хватит даже о-о-чень приблизительно. Ядерное оружие -- самое совершенное.

Если нам надо оставить от страны выжженную пустныю. А это нам не надо, ибо пользы от такой земли ноль. Оставлю мысли о поступках подобного рода российским фантастам - они это дело любят.

Отредактировано Февраля 25, 201015 г от Эльти (см. историю изменений)

Если нам надо оставить от страны выжженную пустныю.

Неверно. Эффект от ядерного удара сейчас в массовом сознании сильно преувеличен. Чисто для размышлений: расчётная выживаемость в зоне полного разрушения в современном городе -- около 50%. Плюс со времён Хиросимы ядерные боеприпасы стали гораздо чище по части радиоактивного заражения. Например, чернобыльская катастрофа гораздо тяжелее, чем ядерный удар, а даже там ни о какой пустыне речи не идёт.

 

Ядерный удар -- жертвы, беспорядки, разрушения. Но не пустыня.

 

А это нам не надо, ибо пользы от такой земли ноль.

А может быть, она не нужна. Например, в сценарии "устранение". Это плюс к тому, что выше.

 

А уж в вопросе немедленного вывода страны из строя в качестве противника (например, перед угрозой поражения военного) -- у ядерного оружия конкурентов нет.

Системы радиолокации, аэродромы стратегической авиации, ракетные шахты.

 

У нас аэродромы стратегической авиации можно по пальцам одной руки пересчитать. Ракетных шахт меньше пяти сотен. Стационарных РЛС тоже несколько штук. На всё про всё уйдёт максимум треть боевых блоков с запасом.

 

А без ударов по промышленности и транспортным узлам страна, подвергшаяся удару нифига не сдастся.

Отредактировано Февраля 25, 201015 г от Akuma-san (см. историю изменений)

А без ударов по промышленности и транспортным узлам страна, подвергшаяся удару нифига не сдастся.

Смотря какая страна, есть вариант что после этого также не сдастся.

Смотря какая страна, есть вариант что после этого также не сдастся.

 

Разумеется. Только у страны без промышленности шансов в войне меньше (мне так кажется), чем у страны с промышленностью.

Смотря какая страна, есть вариант что после этого также не сдастся.

Вроде бы как о России речь шла.

 

Разумеется. Только у страны без промышленности шансов в войне меньше (мне так кажется), чем у страны с промышленностью.

Полностью поддерживаю.

Тут еще проблема, что военные объекты самые защищёные, т.е. не так уж их и просто уничтожить, не говоря уж о том, что их относительно немного.

Разумеется. Только у страны без промышленности шансов в войне меньше (мне так кажется), чем у страны с промышленностью.

В новой войне думаю страны будут обходится накопленными запасами, наврятли завод успеет собрать новый самолёт или танк, или ещё чего такое же ракету там, например.

Какая, блин война, если у потенциального врага не будет ни ПРО ни орудия возмездия. Снести к чертям ядерный щит и все. Кураж пропадет тут же, ибо неуютно воевать, осознавая, что противник в любой момент может уничтожить тебя как страну.

Кураж пропадет тут же, ибо неуютно воевать, осознавая, что противник в любой момент может уничтожить тебя как страну.

И тут же все друг друга пламенно возлюбят, да. Пока "проигравший" не восстановит военную силу.

 

Не говоря о том, что очень даже может быть война на уничтожение (хотя бы экономики), предположим, за безоговорочное мировое доминирование.

 

И ещё -- "снос к чертям ядерного щита" возможен очень далеко не всегда. Например, СЯС РФ, как я уже упомянул раньше, ядерным ударом не подавить. Начиная от стратегической авиации, подлодок и мобильных комплексов, по которым даже ударить не выйдет, и заканчивая сверхзащищённым шахтами, которых и ядерным оружием-то запаришься сносить.

 

У каждой стороны будет возможность от души жахнуть. И вот, одна сторона сносит (по мере сил) военные объекты, а другая всё. Кто победил? Вопрос, понятно, риторический.

У каждой стороны будет возможность от души жахнуть. И вот, одна сторона сносит (по мере сил) военные объекты, а другая всё. Кто победил? Вопрос, понятно, риторический.

 

Вот по-этому войны обозримом будущем и не предвидится, ибо фиг его знает, что там у противника в рукаве припрятано. А в качестве меры воздействия почти с таким же эффектом можно применять экономические санкции.

Вот по-этому войны обозримом будущем и не предвидится, ибо фиг его знает, что там у противника в рукаве припрятано. А в качестве меры воздействия почти с таким же эффектом можно применять экономические санкции.

Вот США применяет против нас (против некоторых предприятий) экономические санкции, что как-то задело? Или Иран как-то задело?Мы и Китайцы пинаем американскую курятину, также толку никакого. Но США всех "имеет" зелёными бумажками и тут хоть как ускоряйся и нанотехнологизируй, пока правила пишешь не ты, выигрыша не будет.

Отредактировано Февраля 26, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

Ну, как ядерный противник конечно, Китай никакой почти. Но, как уже было сказано, вполне можно повздорить с пендосами. И когда боеголовок поменьше останется, вот тогда и придет к нам узкоглазый брат, тогда и понадобятся солдафоны. Вообще хз что может произойти. Но все же на нюки уповать не стоит. Китай развивается быстро. Быть может и не очень скоро они свои ракеты производить начнут, но системы ПРО и купить можно, какие-никакие.

 

Насчет целей. Естественно, что стрелять нужно так, чтобы человеков побольше угробить (в города, ну или плотины). Военные объекты хорошо защищены. И не каждую шахту поразить получится (да и не будет ли она пуста к моменту прилета ракеты?). В общем выход очевиден - стрелять по городам. Война, это, знаете-ли не то занятие, во время которого думают о гуманизме и прочих человеческих идеалах. Нет человека - нет проблемы. Разбомбленная страна физически не сможет воевать.

 

Вот по-этому войны обозримом будущем и не предвидится, ибо фиг его знает, что там у противника в рукаве припрятано. А в качестве меры воздействия почти с таким же эффектом можно применять экономические санкции.

А на это есть разведка, наглость и авось. Сейчас, к счастью, нет достаточной причины для обмена пламенными приветствиями, но мало-ли. Как в том анекдоте - "кто бросил валенок на пульт??!!..."

Отредактировано Февраля 26, 201015 г от anrkaid (см. историю изменений)

Вот США применяет против нас (против некоторых предприятий) экономические санкции, что как-то задело? Или Иран как-то задело?Мы и Китайцы пинаем американскую курятину, также толку никакого. Но США всех "имеет" зелёными бумажками и тут хоть как ускоряйся и нанотехнологизируй, пока правила пишешь не ты, выигрыша не будет.

 

А представь себе, что с тобой просто торговать перестанут. И не только США, но и пол-европы для примера. Не считая того, что начнется дефицит ряда товаров, под откос пойдет вся экономика.

 

Насчет целей. Естественно, что стрелять нужно так, чтобы человеков побольше угробить (в города, ну или плотины). Военные объекты хорошо защищены. И не каждую шахту поразить получится (да и не будет ли она пуста к моменту прилета ракеты?). В общем выход очевиден - стрелять по городам. Война, это, знаете-ли не то занятие, во время которого думают о гуманизме и прочих человеческих идеалах. Нет человека - нет проблемы. Разбомбленная страна физически не сможет воевать.

 

А может наоборот? Без городов, но с шахтами, у страны будет очень большой искус сотворить такое же с обидчиков. А вот с ,пардон, неприкрытой задницей вполне себе пойдет на уступки. Жить хочется всем.

А дальнейшее развитие военной мощи страны можно уже контролировать.

А представь себе, что с тобой просто торговать перестанут. И не только США, но и пол-европы для примера. Не считая того, что начнется дефицит ряда товаров, под откос пойдет вся экономика.

С нашими ресурсами такое положение дел в стране - это позорище. Из-за того что приходится пускать к нам импорт, своя промышленность загибается. Абсолютно всё можно делать для себя в своей стране - это также факт. Правда куда девать провокаторов и воров (это не те, кого называют уголовниками - это те кто пилит бюджетные деньги или покупают себе футбольные клубы и газеты зарубежом, вместо развития своих), которые всё развитие саботируют? Если мы пишем правила - мы всегда выиграем, если нам пишут правила - обратный результат.

Все с нами торговать не перестанут - это также 100% факт, в какой-нибудь Уганде или Афганистане денег нет для оплаты покупок, а на своих рынках они не смогут это всё реализовать. И кризис из-за того, что людей девать уже некуда на планете в рамках существующей системы, много чего уже роботы делают.

Отредактировано Февраля 26, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

А может наоборот? Без городов, но с шахтами, у страны будет очень большой искус сотворить такое же с обидчиков. А вот с ,пардон, неприкрытой задницей вполне себе пойдет на уступки. Жить хочется всем.

А дальнейшее развитие военной мощи страны можно уже контролировать.

 

Шахты вообще по определению защищены от ядерного удара. Не все, конечно, от прямого попадания, но все-же снести ее не так-то просто.

Да и вообще, шахты пустые будут, ПУСТЫЕ. Зачем они вам понадобились?

А без городов страны не останется. И даже если шахты опустели, то ПРО, самолеты и прочая анти-ядерная братия никуда не делась, и вполне может защитить (кое-как) от ответного залпа.

А если вы пойдете в размен шахтами, то будете воевать до последнего солдата. Если ни у вас ракет не осталось, ни у противника, то оба с неприкрытым задом, и в ход пойдут старенькие танки, пехота и авиция.

Все с нами торговать не перестанут - это также 100% факт.

Ну так Россия вроде террористов в Грузии тоже не ищет :)

 

 

У нас тут вообще любопытная дискуссия о вещах интересных, но маловероятных.

Отредактировано Февраля 26, 201015 г от Эльти (см. историю изменений)

А представь себе, что с тобой просто торговать перестанут. И не только США, но и пол-европы для примера. Не считая того, что начнется дефицит ряда товаров, под откос пойдет вся экономика.

Пока живы отношения с Китаем, экономика под откос не пойдет. Без дорогих товаров от кутюр Россия не помрет. Остальное китайцы штампуют успешно.

У нас тут вообще любопытная дискуссия о вещах интересных, но маловероятных.

Если некоторые люди пытаются комментировать слова Президента РФ на заседании, когда он ещё не кончил говорить, то мы подавно можем придумать зачем нужна армия, или зачем не нужна. Военную доктрину и внешнюю политику РФ явно формироватть будут не по постам этого форума. :)

Отредактировано Февраля 26, 201015 г от -=/Роман/=- (см. историю изменений)

А без городов страны не останется

 

И кому-то это нужно? Войны никогда не начинались просто так. Мы же берем идеальную ситуацию, в которой Россия выступает в качестве жертвы. Предлагаю задаться вопросом: по каким причинам ее выбрали в качестве мишени для ракет?

 

Пока живы отношения с Китаем, экономика под откос не пойдет. Без дорогих товаров от кутюр Россия не помрет. Остальное китайцы штампуют успешно.

 

 

Возьмем какую-нибудь совсем дикую идею. Например, еуропа и штаты перестали покупать нефть с газом. Не считая того, что множество людей откажется без работы, с страну перестанут поступать деньги, на которые мы торгуем с тем же Китаем.

Возьмем какую-нибудь совсем дикую идею. Например, еуропа и штаты перестали покупать нефть с газом. Не считая того, что множество людей откажется без работы, с страну перестанут поступать деньги, на которые мы торгуем с тем же Китаем.

Не люблю предполагать исходы таких вот "диких" ситуаций, которые абсолютно не реальны. Срыв нефтяной торговли будет означать неблагоприятную ситуацию для покупателей гораздо больше, чем для поставщика (в данном случае для России). К тому же, торговля может запрещаться или прекращаться только в определенных сферах, а не во всех сразу.

И кому-то это нужно? Войны никогда не начинались просто так.

Уже, наверно, раза три сказал. За доминирование, за снятие угрозы. По принципу "Карфаген должен быть разрушен", уже не раз с успехом применённому.

 

Не считая того, что множество людей откажется без работы, с страну перестанут поступать деньги, на которые мы торгуем с тем же Китаем.

А еуропа тоже из солидарности пойдёт ко дну, потому что без нефти и газа их экономика и инфраструктура не существуют. Торговля -- она двухстороняя. Навредить кому-то можно, лишь параллельно навредив себе (и как бы не сильнее).