Naruto

[magpie]

Злодеем он был просто лапуля, а хорошим... . Радует одно, что даже в таком состоянии святости он остался мега-крутым шиноби.

Я не понимаю где все усмотрели "хорошего" Итачи? Типа, он вырезал всю семью и сломал жизнь брата из своего маниакального стремления "сделать мир лучше" и при этом оказался "святым"?

[SpiRRosM]

Ой от души посмеюсь, еси Саске ща как ни в чом не бывало вернецца к Наруто, ну и вообще в Коноху, там траля-ля, расскажет как с Орычем бился ну и т.п. Но умолчит про рассказ мадары:) и я прям представляю, как камера удаляется от лица Саске, и он в сторону так показывает зловещую улыбку, и окажецца что он решил пойти по стопам братца, и вырезать всю Коноху, что б не повадно было...

[Scorpmaster]

Спойлер

Нет не так...Все было вот как. На самом деле шиноби мира Наруто ими не являются. Мир захватил огромный ШАРИНГАН, который висит над планетой как спутник и делает всем хорошо. Некий аналог матрицы - гендзюцу реальной жизни. В следующей главе покажут как Саске запустят на орбиту, чтобы свергнуть злой шаринган и освободить мир шиноби от рабства.

Уже есть.

Вот откуда идеи черпаются... =)

Изменено 25 мая, 2008 пользователем Scorpmaster (смотреть историю редактирования)

[Blood Peacemaker]

Итачи не святой, но святой. В общем-то мне понравилось как Киши раскрыл его персонаж. Жаль, что он помер, был больным и постоянно убегал. Хотелось все-таки увидеть его в победах(!!!), а не в поддавалках. Хотя то, что он выдержал нагрузку МШ и все остальное не дрогнув это суге. По поводу святости...ну что тут можно сказать...Итачи был ответственным шиноби, убежать от того дурдома, что творился в Конохе при перевороте Учих, взяв Саске подмышку он не мог. То, что он сделал наверное было единственным оптимальным решением в той ситуации, а то, что он сожалел и довел себя муками совести до болезней это наверное так. А значит не был полностью гадом.

 

А вообще история Учих оказалась очень интересной, сама манга стала как по мне, то только лучше и интереснее. Поэтому Киши таки молодец.

 

Уже есть.

Вот откуда идеи черпаются... =)

 

Бедный-бедный Саске, стрессы довели его до мутации и раздвоения...

[=scaramanga=]

Вот откуда идеи черпаются... =)

Скорее отсюда

Спойлер

http://romeo-rich.ucoz.ru/_ph/6/914910178.jpg

А вообще история Учих оказалась очень интересной, сама манга стала как по мне, то только лучше и интереснее.

Он порушил идею первой части. Теперь Наруто и ко выглядят полнейшими кретинами - они не только непонятно зачем гонялись за Саске, но и верят в фальшивку. А ведь отличная была манга...

[a.j.n.]

Я не понимаю где все усмотрели "хорошего" Итачи?

Ну тут скорее как его преподнёс нам Кишимото устами Мадары. Все эти разговоры, про то, что Итачи обо всех заботился и мир спасал - разве это не попытка его обелить?

А вообще история Учих оказалась очень интересной, сама манга стала как по мне, то только лучше и интереснее.

))))) Это радует. Значит, всё не так безнадёжно.

Вот откуда идеи черпаются... =)

Не, это Владыке Саурону надо было Шаринган на башню нацепить. Хана всему Средиземью...)))))))))

Изменено 25 мая, 2008 пользователем a.j.n. (смотреть историю редактирования)

[Su-Ginn]

Я не понимаю где все усмотрели "хорошего" Итачи? Типа, он вырезал всю семью и сломал жизнь брата из своего маниакального стремления "сделать мир лучше" и при этом оказался "святым"?

Это точно. Похоже Учихи вся семья маньяки. Млин, вот повезло же Саске в такой семейке уродится!!! Кто глаза вырывает, кто родных режет. Мадару тоже слить пора по-моему. На положительных он не тянет.

Все эти разговоры Мадары плавно сведутся к тому, что Лист это зло, Акацуки - добро, и вступит Саска в сторойные ряды мегаманьяков. Кишимото вообще одних уродов в свою мангу начал пихать. Как-то уже приелись все эти натуралистические подробности из их жизни...

 

Ну вообще если Саске не дурак послушает Мадару и завалит, как с Орычем было. На какой он ему теперь... :lol:

 

Больше все поразило, что аматерасу как заразная болень передается, через кровь... Мдя, ну и лажа.

[Kai.to]

Уже второй раз за последние месяцы я чувствую, что меня на***ли.

 

"Ай да Кишимото, ай да сукин сын!" (с)

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

[Rean]

Он порушил идею первой части. Теперь Наруто и ко выглядят полнейшими кретинами - они не только непонятно зачем гонялись за Саске, но и верят в фальшивку. А ведь отличная была манга...

не понимаю, в каком месте он ее порушил? <_<

За Саске гонялись, потому что вроди он и не преступник- никого не убивал, поэтому Анбу за ним и не охотились, но все равно беглец. Наруто с Сакурой и так бы за ним пошли, не разреши им этого Цунаде.

[magpie]

Ну тут скорее как его преподнёс нам Кишимото устами Мадары. Все эти разговоры, про то, что Итачи обо всех заботился и мир спасал - разве это не попытка его обелить?

Неудачная попытка. И я не думаю, что Киши серьёзно собирался сделать Итачи добрым. Он просто хотел сделать его сложнее. А убедительно получилось или нет - ну, это его беда как писателя. Всё ж таки не Достоевский.

[1GOrFuckedUP]

не понимаю, в каком месте он ее порушил? huh.gif

За Саске гонялись, потому что вроди он и не преступник- никого не убивал, поэтому Анбу за ним и не охотились, но все равно беглец. Наруто с Сакурой и так бы за ним пошли, не разреши им этого Цунаде.

Потому что Саске оправдал свое предательство свершившейся местью . Сейчас можно подитожить и сказать что не уйди он к Орочи он бы не получил ту силу что Орыч ему дал и не плюхнул бы Итачи .

А предательство как вы понимаете - это плохо , и оно не должно помогать в достижении целей . Наруто и КО - выглядят действительно идиотами потому что пытаются "спасти" Саске непонятно от чего , с ним все отлично он получил что хотел , и спасать надо как раз таки Наруто - за ним похоже идет Пейн , ацки крутой чел надо заметить , а вот сиди Наруто в конохе и не пытайся спасти Саске - он был бы в относительной безопасности .

[Rean]

Неудачная попытка. И я не думаю, что Киши серьёзно собирался сделать Итачи добрым. Он просто хотел сделать его сложнее. А убедительно получилось или нет - ну, это его беда как писателя. Всё ж таки не Достоевский.

Кишимото эту историю с Итачи с самого начала задумывал ИМХО.

Уж лудчше так, чем его бы выставили психом, который все это делал только ради силы <_<

[Su-Ginn]

Потому что Саске оправдал свое предательство свершившейся местью . Сейчас можно подитожить и сказать что не уйди он к Орочи он бы не получил ту силу что Орыч ему дал и не плюхнул бы Итачи .

Вообще-то Саске не предавал селение. Никому тайн их не рассказывал, в войнах против них не участвовал и т.д. Ходил к Орочимару было дело, но ведь не в зомби же превратился, типа Кабуто... И даже убил его. Тут все сложнее. Саске не друг и не враг, поэтому Наруто и компания так стараются, пока не поздно. А если не постараются, Саске и шаринган тю-тю, уплывет в чьи небудь хапкие рученки.

Кишимото эту историю с Итачи с самого начала задумывал ИМХО.

Все равно намудил ИМХО

[1GOrFuckedUP]

Вообще-то Саске не предавал селение. Никому тайн их не рассказывал, в войнах против них не участвовал и т.д. Ходил к Орочимару было дело, но ведь не в зомби же превратился, типа Кабуто... И даже убил его. Тут все сложнее. Саске не друг и не враг, поэтому Наруто и компания так стараются, пока не поздно. А если не постараются, Саске и шаринган тю-тю, уплывет в чьи небудь хапкие рученки.

Шиноби - это солдат по большей части , Саске - дезертир - беглец , предатель . И к кому он ушел ? К человеку который атаковал его селение , убил множество людей\шиноби из его селения , да еще и убил Хокаге - он ушел к врагу , а это и есть предательство . И после всего этого его нельзя назвать предателем ? Хватит нести чушь , хотя бы постарайтесь судить обьективно .

[Flar1ng]

Шиноби - это солдат по большей части , Саске - дезертир - беглец , предатель . И к кому он ушел ? К человеку который атаковал его селение , убил множество людей\шиноби из его селения , да еще и убил Хокаге - он ушел к врагу , а это и есть предательство . И после всего этого его нельзя назвать предателем ? Хватит нести чушь , хотя бы постарайтесь судить обьективно .

Во-первых шиноби не солдаты, а наемники. А это значит, что службу они несут только во время миссий, за которые им деньги платят. В свободное время они обычные люди. Если бы Саске взял миссию, а во время её выполнения плюнул и свалил к Орычу яоиться, то да, это дезертирство. К тому же, учитывая, что в мире naruto весьма сомнительно существование таких вещей, как гражданство или виза, община, по сути человек не привязан в земле/деревне и волен валить куда ему угодно.

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

[Su-Ginn]

Согласна с Flar1ng

К тому же селения не брезгуют объединятся с бывшими врагами если им это выгодно. Саске, конечно и можно расценить как предателя, но от его предательства в селении никто не пострадал, его цель находится вне интересов Листа, это частные разборки между членами клана, Итачи к тому же в розыске. Вывод: Саске не совсем предатель и предьявить ему можно лишь бегство из селения, но не больше

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Su-Ginn (смотреть историю редактирования)

[?RiDDLer?]

А можно ли вообще сейчас говорить о предательстве?Разве это не Коноха хотела смерти Саске?Я несомневаюсь,что еслибы не Итачи,то Данзо давно бы убил младшего Учиху.А то,что за ним не отправили нинзя-преследователей говорит,что Старейшин всё устраивает.Саске хотел атомстить за клан,в смерти клана виновны власти Конохи.Его уход к Орочимару уже не выглядит дезертирством.

[Aravin]

Во-первых шиноби не солдаты, а наемники. А это значит, что службу они несут только во время миссий, за которые им деньги платят. В свободное время они обычные люди. Если бы Саске взял миссию, а во время её выполнения плюнул и свалил к Орычу яоиться, то да, это дезертирство. К тому же, учитывая, что в мире naruto весьма сомнительно существование таких вещей, как гражданство или виза, община, по сути человек не привязан в земле/деревне и волен валить куда ему угодно.

Извини конечно, но ты написал бред. Деревня - это военная организация и шиноби именно СОЛДАТЫ. За которые им деньги платят? А куда эти деньги уходят и достаются кому, ты не задумывал над этим? Деревня тратит столько времени и сил, чтобы вырасти шиноби - все задаром? Нет, шиноби - именно солдат, именно гражданин деревни и он обязан защищать деревню. Саске именно предал деревню. Ты не напомнишь мне зачем нужны АНБУ? Одна из их задач - отслеживать и отлавливать/уничтожать "missing nin". Еще когда Сакура и Наруто хотели бежать искать Саске их остановили и сказали - если вы сейчас уйдете из деревни, то будут автоматом считаться предателями и за вами пойдут АНБУ.

Если все шиноби могли бегать туда сюда, как, извини меня, кобели, то никакой слаженной структуры бы не получилось - тот же эпизод с нападением на Коноху. Половина Коноховцев бы сбежала, потому что им влом за какую-то левую деревню кровь проливать (они ж наемники, как ты говоришь). Все бы бежали в самую богатую страну и там бы работали. Плюс еще момент - первое появление Гаары, Темари и Канкуро - им нужны были специальные "визы" с приглашением в Коноху. Любой шиноби из другой деревни, который появится без документов, например, в Конохе будет уничтожен тут же.

Саске - официально числится как предатель. Потому что изначально он был боевой единицей Конохи. А тут взял и сбежал к ВРАГУ. Орочимару - один из первейших врагов Конохи, который поубивал кучу Коноховцев и хокаге. Помоему тут совершенно очевидно, что Саске предатель.

[?RiDDLer?]

Ксати из главы мы узнали,что Орочимару был для Саске самым близким *со слов Мадары*

[1GOrFuckedUP]

Во-первых шиноби не солдаты, а наемники. А это значит, что службу они несут только во время миссий, за которые им деньги платят. В свободное время они обычные люди. Если бы Саске взял миссию, а во время её выполнения плюнул и свалил к Орычу яоиться, то да, это дезертирство. К тому же, учитывая, что в мире naruto весьма сомнительно существование таких вещей, как гражданство или виза, община, по сути человек не привязан в земле/деревне и волен валить куда ему угодно.

По твоему когда Орыч нападал на селение все шиноби защищали его за деньги ?

Селение - это что то вроде полиса ( другого аналога в нашем мире нет ) , где живут шиноби . Да и что за бред по поводу "несения службы только во время миссий " ?! Когда лис напал на деревню я думаю что никто не сказал - ой мой рабочий день закончился , пойдука я домой . Все защищали свое селение ценой своей жизни , яркий пример тому родители Ируки или Минато . По поводу гражданства или визы - хотя бы протекторы у шиноби говорят о том что в мире Наруто не безразлично к какому селению принадлежит шиноби .

[Su-Ginn]

Ксати из главы мы узнали,что Орочимару был для Саске самым близким *со слов Мадары*

Мне не удалось эту главу скачать, покажи скан, если можешь :lol: оч. хочется посмотреть на это высказывание :D

Саске - официально числится как предатель. Потому что изначально он был боевой единицей Конохи. А тут взял и сбежал к ВРАГУ. Орочимару - один из первейших врагов Конохи, который поубивал кучу Коноховцев и хокаге. Помоему тут совершенно очевидно, что Саске предатель.

Меня тоже иногда удивляет нерасторопность Листьев. Зачем вообще допускать существование таких негодяев как Орочимару. Где армии против настоящих преступников, а не запутавшихся юнцов? Нетю. За Саске хоть отряд посылают, против Орочимару, который убивает сотнями никого. Странная логика, правда?

А можно ли вообще сейчас говорить о предательстве?Разве это не Коноха хотела смерти Саске?

О этом никто не знает кроме избранных

еслибы не Итачи,то Данзо давно бы убил младшего Учиху.

А он и пытался с помощью Сая

[Дон Пахан]

Зачем вообще допускать существование таких негодяев как Орочимару. Где армии против настоящих преступников, а не запутавшихся юнцов?

Отслеживанием таких негодяев обычно занимается АНБУ, а что касается Орыча - чтобы его грохнуть, нужны или шиноби S-класса (которых в Конохе один хокаге), или почти все дзенины, чего селение себе позволить не может. Это уже после нападения он стал испытывать проблемы со здоровьем, а до этого банально не было сил, чтобы его грохнуть. Ну и плюс шифровался он грамотно.

Изменено 26 мая, 2008 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Su-Ginn]

Его не стали ловить даже после того, как в селении вскрылись его маньячные наклонности. Просто дали уйти и все. Или в селении и на тот момент никого не было? Джирайа + Цунадзе + 2-3 дзенина и порядок. Но... не стали

[magpie]

Ксати из главы мы узнали,что Орочимару был для Саске самым близким *со слов Мадары*

ОМГ, разумеется, речь шла об Итачи, к которому Сазке питал больше всего эмоций (ну или столько же, сколько к Наруто)

Теперь о предательстве. Насколько нам известно, после убийства клана Третий всё взял в свои руки, надёждно послал Данзо на три буквы и решил последнего Учиху растить и оберегать наравне с остальными детишками. Так что деревне Сазке всё-таки обязан - если кому и мстить, так это перестраховщикам в верхах. И говорить, что, мол, деревня уничтожила его клан, и уходить от неё - не предательство, извините, глупо. Оправдывать уход Сазке задним числом - дешёвый приём. Мыслите объективно - ему лично деревня Коноха не сделала ни-че-го плохого. Дала учителя и друзей, дала возможность совершенствоваться в своих навыках. Имхо, в деревне он бы тоже многого добился, но шёл бы к этому дольше.

Теперь о морали. Мы узнали, что Итачи хотел проиграть, вот и проиграл. Практически он разнёс Сазке в пух и прах даже с Орычем, ПП и остальными плюшками. То есть смысла в предательстве не-бы-ло... Мы поняли, что все эти годы Сазке ловил, конечно, убийцу, только от того, что Итачи умер, клан не возродился, а старые бюрократы живут и здравствуют. И убивать их так же бессмысленно - они всего лишь заботились о мире в деревне, пусть и такими страшными методами.

Представьте, прибегает среди ночи маленький Итачи и докладывает: "Батя и мужики через три дня режут деревню". Паника, Третий либо задавлен мнением советников (и сам до смерти перепуган неотвратимостью войны), либо его могло вообще не оказаться в деревне. Данзо, как человек жёсткий и решительный приказывает - диверсия. Наверняка в мясорубку убийство клана превратилось в том числе из-за Мадары.

Старейшины продолжали линию Сенджу. которые считали, что Учихи с их властолюбием - опасный элемент. А Сенджу давно в могиле, только внучка Первого шарится по казино и кабакам неизвестно где.

Некому мстить. Нет смысла.

Восемь лет Сазке водили за нос. Его страшные рожи в последних главах - как раз показатель того, как ему было погано оттого что он, такой-сякой гениальный, не смог разобраться в истинном положении вещей.

Что Сазке будет делать сейчас - не знаю. Но думаю, на душе у него не райский сад.

[Trickster]

То есть смысла в предательстве не-бы-ло..

Ты почему-то просишь не думать задним числом, а сама судишь им же.

А если бы итачи помер бы от КИрина, тогда саске оказался бы прав?