Тема предназначена для обсуждения манги Наруто, в том числе последних ее глав.

ВНИМАНИЕ: Сама тема является одним большим спойлером,

поэтому спойлеры внутри темы могут быть не закрашены.

 

Хокаге

Совет старейшин!

Изменено 15 сентября, 201410 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Ой от души посмеюсь, еси Саске ща как ни в чом не бывало вернецца к Наруто, ну и вообще в Коноху, там траля-ля, расскажет как с Орычем бился ну и т.п. Но умолчит про рассказ мадары:) и я прям представляю, как камера удаляется от лица Саске, и он в сторону так показывает зловещую улыбку, и окажецца что он решил пойти по стопам братца, и вырезать всю Коноху, что б не повадно было...

Спойлер

Нет не так...Все было вот как. На самом деле шиноби мира Наруто ими не являются. Мир захватил огромный ШАРИНГАН, который висит над планетой как спутник и делает всем хорошо. Некий аналог матрицы - гендзюцу реальной жизни. В следующей главе покажут как Саске запустят на орбиту, чтобы свергнуть злой шаринган и освободить мир шиноби от рабства.

Уже есть.

Вот откуда идеи черпаются... =)

Изменено 25 мая, 200817 г. пользователем Scorpmaster (смотреть историю редактирования)

Итачи не святой, но святой. В общем-то мне понравилось как Киши раскрыл его персонаж. Жаль, что он помер, был больным и постоянно убегал. Хотелось все-таки увидеть его в победах(!!!), а не в поддавалках. Хотя то, что он выдержал нагрузку МШ и все остальное не дрогнув это суге. По поводу святости...ну что тут можно сказать...Итачи был ответственным шиноби, убежать от того дурдома, что творился в Конохе при перевороте Учих, взяв Саске подмышку он не мог. То, что он сделал наверное было единственным оптимальным решением в той ситуации, а то, что он сожалел и довел себя муками совести до болезней это наверное так. А значит не был полностью гадом.

 

А вообще история Учих оказалась очень интересной, сама манга стала как по мне, то только лучше и интереснее. Поэтому Киши таки молодец.

 

Уже есть.

Вот откуда идеи черпаются... =)

 

Бедный-бедный Саске, стрессы довели его до мутации и раздвоения...

Вот откуда идеи черпаются... =)

Скорее отсюда

Спойлер

http://romeo-rich.ucoz.ru/_ph/6/914910178.jpg

А вообще история Учих оказалась очень интересной, сама манга стала как по мне, то только лучше и интереснее.

Он порушил идею первой части. Теперь Наруто и ко выглядят полнейшими кретинами - они не только непонятно зачем гонялись за Саске, но и верят в фальшивку. А ведь отличная была манга...

Я не понимаю где все усмотрели "хорошего" Итачи?

Ну тут скорее как его преподнёс нам Кишимото устами Мадары. Все эти разговоры, про то, что Итачи обо всех заботился и мир спасал - разве это не попытка его обелить?

А вообще история Учих оказалась очень интересной, сама манга стала как по мне, то только лучше и интереснее.

))))) Это радует. Значит, всё не так безнадёжно.

Вот откуда идеи черпаются... =)

Не, это Владыке Саурону надо было Шаринган на башню нацепить. Хана всему Средиземью...)))))))))

Изменено 25 мая, 200817 г. пользователем a.j.n. (смотреть историю редактирования)

Я не понимаю где все усмотрели "хорошего" Итачи? Типа, он вырезал всю семью и сломал жизнь брата из своего маниакального стремления "сделать мир лучше" и при этом оказался "святым"?

Это точно. Похоже Учихи вся семья маньяки. Млин, вот повезло же Саске в такой семейке уродится!!! Кто глаза вырывает, кто родных режет. Мадару тоже слить пора по-моему. На положительных он не тянет.

Все эти разговоры Мадары плавно сведутся к тому, что Лист это зло, Акацуки - добро, и вступит Саска в сторойные ряды мегаманьяков. Кишимото вообще одних уродов в свою мангу начал пихать. Как-то уже приелись все эти натуралистические подробности из их жизни...

 

Ну вообще если Саске не дурак послушает Мадару и завалит, как с Орычем было. На какой он ему теперь... :lol:

 

Больше все поразило, что аматерасу как заразная болень передается, через кровь... Мдя, ну и лажа.

Уже второй раз за последние месяцы я чувствую, что меня на***ли.

 

"Ай да Кишимото, ай да сукин сын!" (с)

Изменено 26 мая, 200817 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

Он порушил идею первой части. Теперь Наруто и ко выглядят полнейшими кретинами - они не только непонятно зачем гонялись за Саске, но и верят в фальшивку. А ведь отличная была манга...

не понимаю, в каком месте он ее порушил? <_<

За Саске гонялись, потому что вроди он и не преступник- никого не убивал, поэтому Анбу за ним и не охотились, но все равно беглец. Наруто с Сакурой и так бы за ним пошли, не разреши им этого Цунаде.

Ну тут скорее как его преподнёс нам Кишимото устами Мадары. Все эти разговоры, про то, что Итачи обо всех заботился и мир спасал - разве это не попытка его обелить?

Неудачная попытка. И я не думаю, что Киши серьёзно собирался сделать Итачи добрым. Он просто хотел сделать его сложнее. А убедительно получилось или нет - ну, это его беда как писателя. Всё ж таки не Достоевский.

не понимаю, в каком месте он ее порушил? huh.gif

За Саске гонялись, потому что вроди он и не преступник- никого не убивал, поэтому Анбу за ним и не охотились, но все равно беглец. Наруто с Сакурой и так бы за ним пошли, не разреши им этого Цунаде.

Потому что Саске оправдал свое предательство свершившейся местью . Сейчас можно подитожить и сказать что не уйди он к Орочи он бы не получил ту силу что Орыч ему дал и не плюхнул бы Итачи .

А предательство как вы понимаете - это плохо , и оно не должно помогать в достижении целей . Наруто и КО - выглядят действительно идиотами потому что пытаются "спасти" Саске непонятно от чего , с ним все отлично он получил что хотел , и спасать надо как раз таки Наруто - за ним похоже идет Пейн , ацки крутой чел надо заметить , а вот сиди Наруто в конохе и не пытайся спасти Саске - он был бы в относительной безопасности .

Неудачная попытка. И я не думаю, что Киши серьёзно собирался сделать Итачи добрым. Он просто хотел сделать его сложнее. А убедительно получилось или нет - ну, это его беда как писателя. Всё ж таки не Достоевский.

Кишимото эту историю с Итачи с самого начала задумывал ИМХО.

Уж лудчше так, чем его бы выставили психом, который все это делал только ради силы <_<

Потому что Саске оправдал свое предательство свершившейся местью . Сейчас можно подитожить и сказать что не уйди он к Орочи он бы не получил ту силу что Орыч ему дал и не плюхнул бы Итачи .

Вообще-то Саске не предавал селение. Никому тайн их не рассказывал, в войнах против них не участвовал и т.д. Ходил к Орочимару было дело, но ведь не в зомби же превратился, типа Кабуто... И даже убил его. Тут все сложнее. Саске не друг и не враг, поэтому Наруто и компания так стараются, пока не поздно. А если не постараются, Саске и шаринган тю-тю, уплывет в чьи небудь хапкие рученки.

Кишимото эту историю с Итачи с самого начала задумывал ИМХО.

Все равно намудил ИМХО

Вообще-то Саске не предавал селение. Никому тайн их не рассказывал, в войнах против них не участвовал и т.д. Ходил к Орочимару было дело, но ведь не в зомби же превратился, типа Кабуто... И даже убил его. Тут все сложнее. Саске не друг и не враг, поэтому Наруто и компания так стараются, пока не поздно. А если не постараются, Саске и шаринган тю-тю, уплывет в чьи небудь хапкие рученки.

Шиноби - это солдат по большей части , Саске - дезертир - беглец , предатель . И к кому он ушел ? К человеку который атаковал его селение , убил множество людей\шиноби из его селения , да еще и убил Хокаге - он ушел к врагу , а это и есть предательство . И после всего этого его нельзя назвать предателем ? Хватит нести чушь , хотя бы постарайтесь судить обьективно .

Шиноби - это солдат по большей части , Саске - дезертир - беглец , предатель . И к кому он ушел ? К человеку который атаковал его селение , убил множество людей\шиноби из его селения , да еще и убил Хокаге - он ушел к врагу , а это и есть предательство . И после всего этого его нельзя назвать предателем ? Хватит нести чушь , хотя бы постарайтесь судить обьективно .

Во-первых шиноби не солдаты, а наемники. А это значит, что службу они несут только во время миссий, за которые им деньги платят. В свободное время они обычные люди. Если бы Саске взял миссию, а во время её выполнения плюнул и свалил к Орычу яоиться, то да, это дезертирство. К тому же, учитывая, что в мире naruto весьма сомнительно существование таких вещей, как гражданство или виза, община, по сути человек не привязан в земле/деревне и волен валить куда ему угодно.

Изменено 26 мая, 200817 г. пользователем Flar1ng (смотреть историю редактирования)

Согласна с Flar1ng

К тому же селения не брезгуют объединятся с бывшими врагами если им это выгодно. Саске, конечно и можно расценить как предателя, но от его предательства в селении никто не пострадал, его цель находится вне интересов Листа, это частные разборки между членами клана, Итачи к тому же в розыске. Вывод: Саске не совсем предатель и предьявить ему можно лишь бегство из селения, но не больше

Изменено 26 мая, 200817 г. пользователем Su-Ginn (смотреть историю редактирования)

А можно ли вообще сейчас говорить о предательстве?Разве это не Коноха хотела смерти Саске?Я несомневаюсь,что еслибы не Итачи,то Данзо давно бы убил младшего Учиху.А то,что за ним не отправили нинзя-преследователей говорит,что Старейшин всё устраивает.Саске хотел атомстить за клан,в смерти клана виновны власти Конохи.Его уход к Орочимару уже не выглядит дезертирством.

Во-первых шиноби не солдаты, а наемники. А это значит, что службу они несут только во время миссий, за которые им деньги платят. В свободное время они обычные люди. Если бы Саске взял миссию, а во время её выполнения плюнул и свалил к Орычу яоиться, то да, это дезертирство. К тому же, учитывая, что в мире naruto весьма сомнительно существование таких вещей, как гражданство или виза, община, по сути человек не привязан в земле/деревне и волен валить куда ему угодно.

Извини конечно, но ты написал бред. Деревня - это военная организация и шиноби именно СОЛДАТЫ. За которые им деньги платят? А куда эти деньги уходят и достаются кому, ты не задумывал над этим? Деревня тратит столько времени и сил, чтобы вырасти шиноби - все задаром? Нет, шиноби - именно солдат, именно гражданин деревни и он обязан защищать деревню. Саске именно предал деревню. Ты не напомнишь мне зачем нужны АНБУ? Одна из их задач - отслеживать и отлавливать/уничтожать "missing nin". Еще когда Сакура и Наруто хотели бежать искать Саске их остановили и сказали - если вы сейчас уйдете из деревни, то будут автоматом считаться предателями и за вами пойдут АНБУ.

Если все шиноби могли бегать туда сюда, как, извини меня, кобели, то никакой слаженной структуры бы не получилось - тот же эпизод с нападением на Коноху. Половина Коноховцев бы сбежала, потому что им влом за какую-то левую деревню кровь проливать (они ж наемники, как ты говоришь). Все бы бежали в самую богатую страну и там бы работали. Плюс еще момент - первое появление Гаары, Темари и Канкуро - им нужны были специальные "визы" с приглашением в Коноху. Любой шиноби из другой деревни, который появится без документов, например, в Конохе будет уничтожен тут же.

Саске - официально числится как предатель. Потому что изначально он был боевой единицей Конохи. А тут взял и сбежал к ВРАГУ. Орочимару - один из первейших врагов Конохи, который поубивал кучу Коноховцев и хокаге. Помоему тут совершенно очевидно, что Саске предатель.

Ксати из главы мы узнали,что Орочимару был для Саске самым близким *со слов Мадары*

Во-первых шиноби не солдаты, а наемники. А это значит, что службу они несут только во время миссий, за которые им деньги платят. В свободное время они обычные люди. Если бы Саске взял миссию, а во время её выполнения плюнул и свалил к Орычу яоиться, то да, это дезертирство. К тому же, учитывая, что в мире naruto весьма сомнительно существование таких вещей, как гражданство или виза, община, по сути человек не привязан в земле/деревне и волен валить куда ему угодно.

По твоему когда Орыч нападал на селение все шиноби защищали его за деньги ?

Селение - это что то вроде полиса ( другого аналога в нашем мире нет ) , где живут шиноби . Да и что за бред по поводу "несения службы только во время миссий " ?! Когда лис напал на деревню я думаю что никто не сказал - ой мой рабочий день закончился , пойдука я домой . Все защищали свое селение ценой своей жизни , яркий пример тому родители Ируки или Минато . По поводу гражданства или визы - хотя бы протекторы у шиноби говорят о том что в мире Наруто не безразлично к какому селению принадлежит шиноби .

Ксати из главы мы узнали,что Орочимару был для Саске самым близким *со слов Мадары*

Мне не удалось эту главу скачать, покажи скан, если можешь :lol: оч. хочется посмотреть на это высказывание :D

Саске - официально числится как предатель. Потому что изначально он был боевой единицей Конохи. А тут взял и сбежал к ВРАГУ. Орочимару - один из первейших врагов Конохи, который поубивал кучу Коноховцев и хокаге. Помоему тут совершенно очевидно, что Саске предатель.

Меня тоже иногда удивляет нерасторопность Листьев. Зачем вообще допускать существование таких негодяев как Орочимару. Где армии против настоящих преступников, а не запутавшихся юнцов? Нетю. За Саске хоть отряд посылают, против Орочимару, который убивает сотнями никого. Странная логика, правда?

А можно ли вообще сейчас говорить о предательстве?Разве это не Коноха хотела смерти Саске?

О этом никто не знает кроме избранных

еслибы не Итачи,то Данзо давно бы убил младшего Учиху.

А он и пытался с помощью Сая

Зачем вообще допускать существование таких негодяев как Орочимару. Где армии против настоящих преступников, а не запутавшихся юнцов?

Отслеживанием таких негодяев обычно занимается АНБУ, а что касается Орыча - чтобы его грохнуть, нужны или шиноби S-класса (которых в Конохе один хокаге), или почти все дзенины, чего селение себе позволить не может. Это уже после нападения он стал испытывать проблемы со здоровьем, а до этого банально не было сил, чтобы его грохнуть. Ну и плюс шифровался он грамотно.

Изменено 26 мая, 200817 г. пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

Его не стали ловить даже после того, как в селении вскрылись его маньячные наклонности. Просто дали уйти и все. Или в селении и на тот момент никого не было? Джирайа + Цунадзе + 2-3 дзенина и порядок. Но... не стали

Ксати из главы мы узнали,что Орочимару был для Саске самым близким *со слов Мадары*

ОМГ, разумеется, речь шла об Итачи, к которому Сазке питал больше всего эмоций (ну или столько же, сколько к Наруто)

Теперь о предательстве. Насколько нам известно, после убийства клана Третий всё взял в свои руки, надёждно послал Данзо на три буквы и решил последнего Учиху растить и оберегать наравне с остальными детишками. Так что деревне Сазке всё-таки обязан - если кому и мстить, так это перестраховщикам в верхах. И говорить, что, мол, деревня уничтожила его клан, и уходить от неё - не предательство, извините, глупо. Оправдывать уход Сазке задним числом - дешёвый приём. Мыслите объективно - ему лично деревня Коноха не сделала ни-че-го плохого. Дала учителя и друзей, дала возможность совершенствоваться в своих навыках. Имхо, в деревне он бы тоже многого добился, но шёл бы к этому дольше.

Теперь о морали. Мы узнали, что Итачи хотел проиграть, вот и проиграл. Практически он разнёс Сазке в пух и прах даже с Орычем, ПП и остальными плюшками. То есть смысла в предательстве не-бы-ло... Мы поняли, что все эти годы Сазке ловил, конечно, убийцу, только от того, что Итачи умер, клан не возродился, а старые бюрократы живут и здравствуют. И убивать их так же бессмысленно - они всего лишь заботились о мире в деревне, пусть и такими страшными методами.

Представьте, прибегает среди ночи маленький Итачи и докладывает: "Батя и мужики через три дня режут деревню". Паника, Третий либо задавлен мнением советников (и сам до смерти перепуган неотвратимостью войны), либо его могло вообще не оказаться в деревне. Данзо, как человек жёсткий и решительный приказывает - диверсия. Наверняка в мясорубку убийство клана превратилось в том числе из-за Мадары.

Старейшины продолжали линию Сенджу. которые считали, что Учихи с их властолюбием - опасный элемент. А Сенджу давно в могиле, только внучка Первого шарится по казино и кабакам неизвестно где.

Некому мстить. Нет смысла.

Восемь лет Сазке водили за нос. Его страшные рожи в последних главах - как раз показатель того, как ему было погано оттого что он, такой-сякой гениальный, не смог разобраться в истинном положении вещей.

Что Сазке будет делать сейчас - не знаю. Но думаю, на душе у него не райский сад.

То есть смысла в предательстве не-бы-ло..

Ты почему-то просишь не думать задним числом, а сама судишь им же.

А если бы итачи помер бы от КИрина, тогда саске оказался бы прав?

Смысла не было - он проиграл этот бой и выжил исключительно из-за болезни Итачи. Это было понятно ещё когда мы думали, что Итачи маньяк. Просто без техник Орочимару он сгорел бы в аматерасу на десять минут раньше и всё.

А если бы итачи помер бы от КИрина, тогда саске оказался бы прав?

Тогда да. Тогда имморал.