Robotech

[Fien]

Да, Роботек - это что-то такое, что словами трудно описать!

Эх, какие времена были...

[Makoto]

Cabalbl4 Сделали много мехи из ничего

 

А ведь не забываем ещё и про Battletech, который вырос прямиком из Макросса, на волне популярности мехов, поднятой последним :P.

И про всю серию MechWarrior и MechCommander и про кучу книг... -_-

 

Мехи действительно получилась тьма :)

[smash]

Я тоже смотрел САБЖ в середине 90-х по телеку. Потом у меня как-то появлялся на компе. Всё в отличном качестве и на русском. Потом я снёс всё это барахло, когда узнал как сильно в Роботеке покромсали оригинал(особенно 2-ю и 3-ю части) и теперь ищу эти же японские сериалы в том виде в котором они были до К.Масика. SDF Macross и SDC Southern Cross уже нашёл. Правда только первый с субтитрами, на Южный Крест руских вроде как и нет совсем(на кейдже за старое аниме берутся неохотно). Ещё у меня есть SDC Orguss от той же студии, правда, опять же, без русских субтитров.

 

Английского не знаю(это я к чтению субтитров на английском), поэтому обламываюсь. ;) Примерно таковы мои отношения с Роботеком. :)

Изменено 2 марта, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[kemono]

А ведь не забываем ещё и про Battletech, который вырос прямиком из Макросса, на волне популярности мехов, поднятой последним

Это искаженная информация. Battletech из Макросса не вырастал, и вообще появился чуть пораньше, они просто украли несколько дизайнов, не более того.

[smash]

Кстати, очень мне понравился комментарий на ворлдарте, разрешите процитировать:

Людям, которые сгоряча прочитали "избранный комментарий".

 

Народ, совсем уже дремучесть какая-то на анимешников нашла!

 

Роботек - это никакой не "американский ответ Макроссу". и анимация там ну никак не может быть "явно хуже, чем в Макроссе" и прочая, прочая.

 

Потому что Роботек - ЭТО И ЕСТЬ японский "Макросс" в голом виде, американского там - только перевод, ну и ножницы слегка погуляли.

 

Этот Карл Марксик, или как его там, наверно - хороший человек. Но процент его "авторства" свелся к тому, что он поменял имена героев, чтоб штатовские зрители не дай бог не напряглись от непривычных имен, и в меру способностей подкроил перевод, чтобы пристегнуть к 36-серийному Макроссу еще два совершенно левых сериала и выдать их за продолжение.

Фактически, Карлик Марсик просто бабки легко заработал, взяв чужой шедевр, попортив звук, заменив хорошие песни на плохонькие, зато на "понятном языке"... И - гордо написал в титрах, отодвинув в тень реальных авторов, свою фамилию и кучи американского народу. Японцев - действительных авторов -в титрах почти не осталось.

Потом уже к "прихватизированному" сериалу масикины дружки присобачили книжки-пересказы, попытались снять пару продолжений, - короче, наварились на сиквелах-приквелах и прибамбасах по стандартной схеме. Пожалуй, Масик и вправду выдающийся личность.

 

Собственно, американским, да и остальным зрителям, в общем, все равно, кто автор, они не титры пришли читать, а фильм смотреть. Но анимешникам-то (а тем более авторам комментариев) неприлично не знать, откуда у кого ноги растут. Гоблин же не говорит, что это он снял "Властелина колец"??

особенно в конце про гоблина понравилось. :)

 

Т.е. РОБОТЕК - это зло, которое вводит некоторых людей в заблуждение что что-то там делалось в США. Так вот, там не "делалось", а каверкалось в угоду "стандартам американского телевидения середины 80-х"... и что мы теперь такой фарш есть должны? Лично я буду смотреть ТОЛЬКО оригинальные:

Super Dimensional Fortress Macross (made in Japan)

Super Dimensional Cavalry Southern Cross (made in Japan)

Genesis Climber Mospeada (made in Japan)

 

а роботек фтопку.

 

 

ORGUSS? В роботехе этот сериал порезали и превратили во второй сезон? Кавалерия Южный Крест?

Кстати а можно у кого нибудь взять не Роботеховскую а оригинальную версию аниме которое превратили во второй сезон ту где прилетают Зоры и с ними воюет Дана Стерлин в оригинале кажется Надин.

Нет, Вы всё путаете. ORGUSS действительно был снят той же студией что и Макросс, причём сразу после оного, но 2-й сезон роботека - это нарезки из SDC Southern Cross. Оргусс у меня есть, там у людей такие хвостики из головы ростут. Жанр тоже меха-космоопера, возможно неплохая, пока несмотрел, жду русских субтитров, возможно ждать буду ещё долго.

Изменено 2 марта, 2007 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[onee-chan (ex. rein_)]

Ещё кое-что о "Роботеке", "Макроссе" и прочих:

 

http://www.outers-group.narod.ru/downloads.htm

 

http://jgwong.org/blog/images/minmei.jpg

Изменено 3 марта, 2007 пользователем Isitory (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

На волне ностальгии по трем сериям виденым в детстве отсмотрел Макросс. К собственному удивлению весьма понравилось. Потом на волне ностальгии по советской еще озвучке решил посмотреть роботек... как бы это... когда увидел чего осталось от сценны с Минмей под душем... и это только самое явное проявление цензуры. Короче смотреть больше не смог. Разве только 36-серию - чтоб забиться в истерике от того чего масик сотворил с финалом... Надо же замочить весь экипаж Макроса чтоб объяснить почему дале никто не боле не появился! Ё....! А Лизу значить, в поледний момент вытолкнули - какая трагедия!!! Уууу!

 

Короче сволочь этот масик хоть и популяризатор великий - но попытку замочить "крошек с мостика" я ему не прощу!

[onee-chan (ex. rein_)]

Потом на волне ностальгии по советской еще озвучке решил посмотреть роботек...

 

Я думаю, из других соображений "Роботек" сейчас никто и не смотрит. И рекомендовать это делать после оригиналов я бы тоже не стала. До - может, ещё и прокатит.

Перекраивали-то сериалы для американских деток, которым слово "аниме" тогда ещё тоже было в диковинку. А с тем, что показывать детям - нигде особо не церемонятся. Ну и покромсали. А то, что при этом количество смертей пришлось увеличить вдвое - так это ничего. Лучше смерть, чем Минмей под душем.

[Makoto]

kemono Это искаженная информация. Battletech из Макросса не вырастал, и вообще появился чуть пораньше, они просто украли несколько дизайнов, не более того.

 

Показ Макросса в Японии был закончен 26.06.1983 (тык).

Начало серии Батлтеха (который изначально назывался BattleDroids - собственно, так валькирии и именуются "официально" экипажем Макросса. Похоже, переименование произошло в связи с появлением roboTECH-а в 1985 :() датируется 1984г. (тык).

 

История вселеннй BT повторяет в общих чертах событийную линию истории Макросса: Войны за Объединение, научный прорыв, налёт военизированной расы из ниоткуда, противоречия Хранителей и Крестоносцев в стане этой расы.

Хотя естественно, чтобы сделать сбалансированный настольник, Фазовцам пришлось выбросить всё супероружие, трансформеров и инопланетян - в результате получилась достаточно логичная, целостная Вселенная с достаточно глубоко проработанной историей.

 

Т.ч. пока не вижу причин отказываться от версии, что основой БТ послужил Макросс.

 

з.ы. откуда вообще информация, что это искажённая информация? -_-

Изменено 3 марта, 2007 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Лучше смерть, чем Минмей под душем.

Вырванная из контекста фраза звучит божественно! :)

 

А ведь и впрямь иной раз графика такая что кажется - лучше смерть...

Но все равно нравиица - класика рулит.

[kemono]

(тык)

Использовать Википедию в качестве аргумента...я умываю руки.

[onee-chan (ex. rein_)]

ЦИТАТА(Isitory @ 3 March 2007, 20:48)

Лучше смерть, чем Минмей под душем.

 

Вырванная из контекста фраза звучит божественно!

 

Я не про графику, а про американскую цензуру: пусть лучше погибнет куча людей только в угоду преемственности сюжета, но лёгкий фансервис - это ай-яй-яй... Вырезали ВСЁ, даже такие безобидные сцены длиной в полсекунды.

 

А что до самой Минмей... Как вообще к персонажу, на котором держится весь смысл первого сезона, можно было отнестись так по-свински? Вместо 15-ти песен оригинала написать всего 6 новых, общей продолжительностью меньше 10 минут и повторять их до потери пульса.

 

Ладно, будем смотреть на Минмей японскую:

 

"24-ая соната для фортепиано" Бетховена, выступление в старшей школе

"Ai oboete imasu ka?", заглавная тема "Макросса", живьём, 1984 г.

"Ai oboete imasu ka?", концерт в "Сибуя Кватро", Токио 10 июля 2006 года

 

фото: 1985. Узнаёте местечко?

 

http://www.marimusic.com/london8copy.jpeg

 

апрель 2006:

 

http://www.marimusic.com/newmarimedia/coverimage.jpg

Изменено 5 марта, 2007 пользователем Isitory (смотреть историю редактирования)

[Makoto]

kemono Использовать Википедию в качестве аргумента...я умываю руки

 

Читай дальше:

откуда вообще информация, что это искажённая информация?

 

Где же самые что ни на есть официальные линки с опровержением Википедии? ^_^

Изменено 6 марта, 2007 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Я не про графику, а про американскую цензуру: пусть лучше погибнет куча людей только в угоду преемственности сюжета, но лёгкий фансервис - это ай-яй-яй... Вырезали ВСЁ, даже такие безобидные сцены длиной в полсекунды.

 

Понял я, понял. И все равно вне контекста фраза звучит забавно.

Что до песен - меня они торкнули только ближе к средине сериала - когда, значит, под попсовенький мотивчик красивая такая илюминация из взрывающихся пачками истребителей... Такой вот АМВ получился. Зато потом, раз торкнув, стало нравиться все подряд. И тут уже не в настальгии дело - специально песни из роботеха слушал - и в фильме и без - нету ностальгии и в помине, и любви особой нету. Зато Макрос - ням, ням - помницца Macross Flashback 2012 смотрел впервые в жууутком качестве, но балдел - музыка ведь!

[Makoto]

Классная вещь - только что посмотрел самую первую часть (которая просто SDF Macross); честно - не ожидал такого интересного сюжета :rolleyes:.

Нелинейный, насыщенный событиями: смотря следующий эпизод, кажется, что предпредыдущий был эпизодов эдак 5-10 назад :). А события, связанные с запуском Макросса, его странствие от Плутона обратно к Земле - так те вообще кажутся за 200 эпизодов сзади.

А ведь всего 36 эпизодов.

 

Вот уж не ожидал, что тени из детства вдруг обретут такую красочную и законченную форму. Замечательное Аниме :).

 

Хотя, конечно, мелкие ляпы вызывают некоторое недоумение. В частности, акцентуация внимания вокруг смерти товарищей главных персонажей (Фокер и Какидзаки) на фоне массовой гибели среди личного состава пилотов в непрерывных стычках с Зентради.

 

з.ы. сейчас тяну продолжения и вот задумался: стоят ли они своего родоначальника? Ведь достаточно часто встречаются хорошие аниме с запоротыми "продолжениями". Кто смотрел - подскажите.

Изменено 18 марта, 2007 пользователем Makoto (смотреть историю редактирования)

[smash]

з.ы. сейчас тяну продолжения и вот задумался: стоят ли они своего родоначальника? Ведь достаточно часто встречаются хорошие аниме с запоротыми "продолжениями". Кто смотрел - подскажите.

Если Вы о продолжениях Макросса - то на мой личный взгляд всё это хлам(всяческие macross plus и т.д., т.к. это творения уже совершенно других режиссеров и аниматоров), если о 2-м и 3-м сезоне Роботека, то тоже хлам, т.к. эти сериалы гораздо больше пострадали от американского монтажа чем Макросс шедший первым сезоном. И вообще, по сути, никакими "продолжениями" они не являются.

 

Лучше смотреть оригинальные японские(но это не "продолжения", а просто хорошая меха-космоопера):

Super Dimensional Cavalry Southern Cross

Genesis Climber Mospeada

 

А то что в Роботеке начиная с 37 серии - один большой стёб.

Изменено 31 августа, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Makoto]

smash Если Вы о продолжениях Макросса [...] (всяческие macross plus и т.д.

 

Да, именно о них. Если быть точнее, о том, что перечислено тут в разделе "В каком порядке лучше смотреть эту серию:".

 

В общем, как я понял, это можно и не смотреть, нэ? :)

[smash]

smash Если Вы о продолжениях Макросса [...](всяческие macross plus и т.д.

Вот тут можно списочек глянуть:

http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=319

 

Эх... как бы Вам не разочароваться после 36-серийного оригинала. В отличае от Вселенной Гандам, например, которая из сериала в сериал(начиная ещё с 70-х) "держит уровень", Макросс же как Вселенная откровенно "слил"(ИМХО).

Изменено 31 августа, 2008 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Kejischa]

Вопрос к смотревшим американский ROBOTECH и японские Super Dimensional Fortress Macross ТВ, Chou Jikuu Kidan Southern Cross, Kikou Souseiki Mospeada или хотя бы просто первые 2. Стоит ли смотреть американскую версию или лучше только японские оригиналы?

[Gutts]

Лучше оригиналы.

Собственно сам ROBOTECH - это для ностальгирующих личностей, вроде меня.

Изменено 24 мая, 2007 пользователем Gutts (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Лучше оригиналы.

Собственно сам ROBOTECH - это для ностальгирующих личностей, вроде меня.

 

Чем лучше?

 

"Роботек" и "Макросс" отличаются только именами героев и некоторыми репликами. По сути дела это одно и то же.

[alfedor]

Ничего себе одно и тоже!!! Да вся концепция мира изменена! Роботек мощно отцензурен - в т.ч. убрана редкая обнаженка Минмей! Убрана половина сцен со смертями статистов. А главное изуродована концовка - ради объяснения левого кадра из второго сезона безвременно мочат ВЕСЬ экипаж Макроса!!! Далее следует нелепейшее описание спасения Лизы и хеппиэнд. Короче - не будь чуть ли не советского дубляжа и ностальгии - ф топку.

[Akuma-san]

А мне повезло. У меня американский "Роботек", там и обнаженка Минмей присутствует. Во второй части - обнаженка Дейны.

 

То, что Масек поубивал экипаж SDF-1 - всего лишь эпизод, никакого влияния не оказывающий на сюжет.

 

В "Макроссе" тоже хеппи-енд. Там, вообще, трудно придумать что-то кроме хеппи-енда, ничего не перерисовывая.

[Kejischa]

Спасибо отписавшимся! Решила все же смотреть оригинал. Ностальгия конечно присутствует, но складывается впечатление, что японцы более сильные мысли заложили в свой Макросс. Хотя сначала надо скачать и пересмотреть, а то так давно это было! А то как они перелопатили вторую часть (японский "Южный крест") вообще улет! Конечно им надо было связать все части, но почему-то это не радует.

[alfedor]

То, что Масек поубивал экипаж SDF-1 - всего лишь эпизод, никакого влияния не оказывающий на сюжет.

 

Как фанат "крошек с мостика" не могу согласится! Кому эпизод а кому злобные происки. Мне лично начхать на глубокую хвилосохфию, цветы жизни и прчую муть - меня интересуют конкретные личности, их благо и процветание. ^_^

Охотно верю что в ДВД переизданиях роботека вырезанный метраж макросу вернули - но в нем нет главной плюшки - древнего русского даба. И сюжет от склеивания ИМХО сильно проиграл оригиналу. Слишком много стало детской логики, когда ветхий шалаш называют домом, штабом и т.д. Похоже моя детская влюбленность в Роботех уступила место зрелому уважению к Маросу. Причин смотреть Роботек имея японские оригиналы я не вижу. Тем более что у японцев есть многочисленные достойные продолжения. Продолжения же роботека так и не были доведены до ума. Впрочем новый мувик Роботека кое чего стоит и явно указывает на новый сезон... что ж - пусть дерзают.