Свет или тьма?

[Destus]

Lawliet-san а в вашем представление, что же такое тьма? Тьма - Тьма(Ночь), Тьма - Зло Тут всего лишь 2 варианта, больше нет

[L6go1as]

Тьма(Ночь) не всегда так однозначно, Тьма - это отсутствие света как такового, чему Ночь не соответствует ... имхо

[rhqh\shyl\tgid]

Я писал довольно-таки обстоятельный пост... Частично процитирую.

Система "Свет - Вера, Сумрак - Разум, Тьма - Воля".

Человек "порядочный", "правильный", "верующий" (но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО хороший) - светлый, в нём преобладает "социальное" начало; "логически мыслящий", "придерживающийся науки" - серый, ему свойственно исходить из максимальной выгоды; "свободный", "творческий", "неопределённый" - тёмный, эгоистичное, но не ограниченное рамками "животное" начало.

Система "светлый - оптимист, тёмный - пессимист" кажется мне весьма примитивной. Скорее тогда, "сангвиник - светлый, меланхолик - тёмный".

Последняя система, близкая к "добру-злу" - моральные принципы. Причём относящаяся скорее к самым глубинным (и даже неосознанным им) взглядам и свойствам характера человека, включая и его проявления в творчестве, чем характеристика повседневного характера. Тогда светлые предстают перед нами эдакими идеалистами-романтиками, а тёмные - циниками и вообще личностями... тёмными. Грубо говоря, какая эстетика ближе: возвышенная или низменная, "злая" или "добрая".

Лично мне наиболее близок первый вариант трактовки понятий. Конечно, даже тогда одной из граней тьмы будут порочная личность; но и у света есть плохая грань - фанатизм и подчинение "толпе". В то же время, у каждой из крайностей есть и хорошие проявления (светлые - альтруисты, готовые, грубо говоря, умереть за счастье других; тёмные - большинство людей искусства и "гордые одиночки", порой резко меняющие наш с Вами мир, и примеров таких тёмных более чем достаточно).

P.S: Кстати, сюда же можно прилепить и систему "день-ночь". Днём всё видно ясно и чётко, как и в картине мира светлого; в сумерках всё неопределённо, и серые действуют лишь по ситуации; ночь опасна, но полна загадок, так же и тёмные непредсказуемы порой до опасности. Но это на правах бреда.

P.P.S: кажется, мой полпись тогда похож на манифест тьмы. Забавно :rolleyes:

Изменено 22 января, 2008 пользователем Lawliet-san (смотреть историю редактирования)

[Julia_Shadow]

Бред... Ведь большинство из этих флудеров даже не знают, что такое настоящее зло)

Ну некоторые понимают очень даже хорошо, чистое зло наверно человек просто не в состоянии воспринять, а человеческое зло оно примитивное так бесята мелкие :rolleyes: выпить повесилиться, убить кого нибудь из чувства неприязни.

[L6go1as]

Кто-то фанат дозоров ? )

[rhqh\shyl\tgid]

Julia_Shadow

Что Вы понимаете под "чистым злом"? Оно вообще существует?

Все восхищающиеся злом и провозглашающие себя абсолютом тьмы - даже не флудеры, а... Ну, тут есть ветка про хвастовство. И про маски. И на форуме очень популярна фраза "не для дятлов". Вот и.

L6go1as

Думаете, Лукьяненко первый обратил внимание на свет и тьму? :rolleyes: Let the Force be with you! :angry:

[G.K.]

Вот как то вычитал давно в одном учебнике (не помню каком), что Дьявол - это другая сторона Бога. И как это понимать? Что ж получается, что Бог и Дьявол одно и тоже?

а ты не знал ?

Бог - это добрая сторона Дьявола, но в свою очередь Дьявол - злая сторона Бога.

Когда Бог посылает катаклизмы, войны, голод и т.д. его называют Дьяволом, ну и наоборот.

Поэтому у Бога\Дьявола нету имени конкретно определяющего его.

 

Ойёйёёёййй... Щас позову подругу-религиоведа, она вас в паркет закопает :)

 

 

Понятие "дьявол" - это прерогатива монотеистических религий (т.е, Христианство, Ислам и Иудаизм), поэтому всякие буддистские и даосские штучки типа "другая сторона" тут не катят.

Или тогда уже говорите не "дьявол", а что-нибудь из близнечных мифов, и т.д.

То же самое относится к слову Бог, если Единый Бог, с большой буквы.

 

 

А в свете монотеистических религий "другие стороны" не катят. Христианство объясняет наличие дьявола и зла следующим образом.

Изначально всё в мире было пронизано добром, но впоследствии один из ангелов отвернулся от этого добра, отказался от него, и стал дьяволом. А потом направил всё своё дальнейшее существование на то, чтоб склонить к этому других ангелов и людей.

 

В христианской традиции зло не существует, как самостоятельная субстанция, зло - это отсутствие добра, подобно тому, как тьма - отсутствие света. Это вывел ещё Августин Аврелий в каком-то там веке нашей эры, в самоом её начале.

 

Это кстати, один из ответов на вопрос

 

Что Вы понимаете под добром?

 

 

 

Моё личное понимание добра в идеале, - это когда в человеке отсутствет эгоизм, и он живёт во благо других. Когда он никогда не испытывает желания причинить кому-либо боль - прямо, или косвенно, и всегда старается избежать этого, если есть такая возможность.

 

Это - добро в идеале. В мире наблюдается крайне редко.

Изменено 22 января, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[L6go1as]

Ну даж не знаю, каждый останется при своем мнении ж )

[MuseHunter]

G.K.

Вам не кажеся, что добро в идеале, звучит как то нездорово, типа "мы сделаем вас счастливыми" (с) Кин-Дза-Дза-кажется

Моё личное понимание добра в идеале, - это когда в человеке отсутствет эгоизм, и он живёт во благо других.

Такие люди, по моему мнению, встречаются крайне редко, из-за того, что рядом с ними должны находися люди, которые в свою очередь их поддерживают. Ибо люди вообще подозрительно относятся к самопожертвованию и жизни во благо других

Спойлер

их как правило казнили менее добрые люди, а позднее сажали в дурку и всячески репрессировали

Все таки жесткость это залог выживания, мне кажется мстория достаточно ярко это показывает.

[Shinsaku-To]

Система "Свет - Вера, Сумрак - Разум, Тьма - Воля".

Извините, фиговая система.

Почему Свет -- вера? Ну да, доминирующие современные религии в пропаганде доброго, вечного весьма поднаторели, но это естественно. Религия (изначально) -- производная от стремления человека к идеалу. В некоторых религиях человек сознательно хочет добра, справедливости (чего он хочет бессознательно -- разговор отдельный -)). В этом вопросе они действительно пересекается с понятием "Свет", как его трактуют в этой теме. Но связь не прямая, существовали и существуют религию, чьи приверженцы стремятся к чему-то другому. Например, завалить в честной битве кучу врагов и лопать кабанятину в Вальгалле. Или в какой угодно битве кучу неверных, а вместо кабана всяких гурий, и не лопать, а лапать.

А как быть со светоносными атеистами? В бога не верит, но всем поможет за просто так. Потому что нравится ему нести доброе, вечное. Лично с парой таких людей знаком.

(*слово "религия" прямо в посте не указано, но вроде как "веровать" кроме высших сил более не во что*)

Почему Сумрак -- разум? Может это лень. Болтается как цветок в проруби: отвяжитесь от меня, плевать на ваши разборки. Иногда ведётся за моралью и делает доброе дело, а иногда ведётся на "тьма - это круто, вампиров девочки любят" и мелко падлит. Гамма серая-серая, а мозгов ни грамма. Да и добрые люди, разумом ни разу не скорбные, и злодеи с извилистым мозгом -- разве нет их? Полно.

Тьма -- воля? Очень и очень спорно. У Тёмного Властелина по жизни толпа тёмненьких шестёрочек. И они перед ним лебезят -) А человек, который может совершить плохой поступок к полной своей выгоде и без последствий, но не совершающий его из убеждений - вот пример не тёмной воли. Такие ведь бывают.

Такие люди, по моему мнению, встречаются крайне редко

Идеал вообще скотина наукой не изученная, потому что на этом свете не встречается. На то он, хы, и идеал.

Изменено 22 января, 2008 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

А как быть со светоносными атеистами? В бога не верит, но всем поможет за просто так. Потому что нравится ему нести доброе, вечное. Лично с парой таких людей знаком.

А кто сказал, что свет=вера?:)))

 

Лично я - целиком признаю таких людей:) Причём, с точки зрения лично моей, в них веры на самом деле больше, чем во многих "шибко благочестивых" товарищах, которые во всех конфессиях бывают:)

 

А вообще - "подписываюсь под каждым словом" :)

[Nox]

Модераториал

Lawliet-san, G.K., именно для разговора о понятиях "добро" и "зло" у нас есть тема с одноимённым названием "Добро и Зло". В ней можно обсудить все нюансы, пофилософствовать и просто почитать для интереса.
Так же у нас есть довольно занятная темка Добро, Зло, Природа и Человек. В ней во времена моей форумской юности шла серьёзная дискуссия о том, когда человек осознаёт эти понятия.
В настоящей теме больше стараемся раскрыть понятия "свет", "тьма" и всевозможные промежуточные понятия, а так же обозначить свою принадлежность и обосновать её.

Помоему мой ник достаточно хорошо показывает принадлежность. На мой взгляд не так важно чем ты себя ощущаешь, важнее то, как себя ведёшь и как относишься к окружающим. Изменено 22 января, 2008 пользователем Nox (смотреть историю редактирования)

[Milisante]

Вот как то вычитал давно в одном учебнике (не помню каком), что Дьявол - это другая сторона Бога. И как это понимать? Что ж получается, что Бог и Дьявол одно и тоже?

В каком?

Ммммм... это как? Двуликий Бог? В Индуизме конечно может быть, но я не помню, чтобы от лика личность менялась)))

Скорее всего имелось в виду, как версия, что Дьявол в любом случае лишь рука Бога. Но сия версия существует как неофициальная. Как суть - всемогущество Бога допускает существование дьявола, следовательно, он ему нужен! Он в любой момент может уничтожить егою Но, Помним, версия неофициальная, как и сотни других^^

 

====

По поводу двуликости... Скрестить Бога и Дьявола в таком виде пока что еще никому не удалось)))

Монетеизм может конечно кем-то так недвусмысленно пониматься, но... это не верно! Моно от единственности, а дьявол лишь как противник, причем, которому позволяют существовать! (главное, чтоб он меня не услышал =))

Вы спросите, почему? Честно, не помню, а может не знаю... а может никто не знает...

 

 

Напоминаю, Бог - совершенное, всесильное, всемогущее и всеблагое существо! (так в догмате написано).

Дьявол же никогда не сравнится с ним.

А по поводу зла... тут еще бабушка надвое сказала, ибо что есть зло тоже определить надо)

 

В Буддизме и т.д. об этом как то не упоминается.

Буддизм вообще долгое время в давней России заявлялся как религия без Бога^^ Хотя смотря какой Буддизм, если рассматривать Хинаяну и Махаяну... разные вещи вообще то)))

 

"другая сторона"

Да, брат^^ Другая сторона силы =))) Это больше все с Джедаям и ситхам^^

Хотя фигурально и те образуют зло и добро, но не совершают того и другого одновременно)

 

Изначально всё в мире было пронизано добром, но впоследствии один из ангелов отвернулся от этого добра, отказался от него, и стал дьяволом. А потом направил всё своё дальнейшее существование на то, чтоб склонить к этому других ангелов и людей.

Ога))) А еще насколько я помню^^ Он возгордился собой, ибо был самый прекрасный^^ Светофор тобишь, ой, Люцифер^^

И еще ангелы нам завидуют, ибо человек - любимейшее существо)))

Не помню, насколько эта традиция официальна, но какая приятная, а? =))))

 

 

 

 

 

В христианской традиции зло не существует, как самостоятельная субстанция, зло - это отсутствие добра, подобно тому, как тьма - отсутствие света. Это вывел ещё Августин Аврелий в каком-то там веке нашей эры, в самоом её начале.

Ты имеешь в виду Блаженного тобишь? Так то было около 4 века нашей эры, если мне память не изменяет^^

 

 

Что такое добро?

Мммм... понятия не имею=)))

Слишком относительно)))

 

 

Ибо люди вообще подозрительно относятся к самопожертвованию и жизни во благо других

А то=)))

Я всегда говорила, что Христианство - античеловеческая религия^^

Хотя не я первая=)))

Но ведь самопожертвование и благо другим - есть часть ее^^

Подставить щеку=)))

Хотя, конечно, кое-кто пришел, чтобы напомнить Закон, но почему-то принес новый!

Без обид!

 

 

===

пи.с. Если кто заметит неточности или косяки, пожалуйста, без обид, я давно этим не занималась и многое подзабыла=)

[Julia_Shadow]

Кто-то фанат дозоров ? )

 

Нет я даже не разу не видела этот фильм, только отрывки по телевидинью и все.

[$talker (SS)]

Лучше всего шаткое равновесие того и другого с небольшими колебаниями...

Представьте себе общество идеальных светлых: всеобщая любовь друг к другу все друг другу мило улыбаются, наступило всеобщее равенство и братство (ну и сестринство тоже :D ), люди питаются растительной пищей, практически полностью отказываются от достижений хай-тек (ограниченные ресурсы планеты), оставляя только развитие медицины и возможно космические программы, население планеты неуклонно сокращается (ибо убивать планету зло, а ресурсы то кончаются), тихий милый загнивающий мирок...

В противовес общество идеальных темных; поклонники светлого киберпанковского будущего нервно курят в сторонке, ибо то что описывалось в соответствующей литературе - это так цветочки... Выживают только сильнейшие, слабые просто уничтожаются или становятся рабами (кто сказал, что рабство это плохо - просто бизнес), масштабных войн как таковых нет, просто все берут от этой жизни все что могут, самая естественная смерть - нож/пуля в спину, законов тоже нет, кроме тех что установил вожак банды, который нормально не спит, т.к ожидает что в любой момент кто-то решит занять его место, всеобщая параноя, единственный положительный момент - то что человечество крайне быстро исчезнет как социальный вид а остатки одичают...планета будет спасена...

*в сторону* ...если раньше никто не доберется до запасов ядерного оружия...

Изменено 22 января, 2008 пользователем $talker (SS) (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

G.K.

Точно. И если верить Данте, Люцифер, свергнутый с небес, вонзился в южное полушарие Земли и застрял в ее центре, средоточии вселенной. Вообще, любопытная это вещь - религия...

И такое воплощение "добра" у Вас совпадает с образом абсолютно светлого человека? А с образом Сверхчеловека?

Shinsaku-To

Вы опять мешаете понятия... Я же говорил, что в таком контексте тёмный может быть как плохим, так и хорошим, впрочем, как и светлый... Присмотритесь к Вашим примерам и подумайте. Те самые, гм, "шестёрки" Властелинов - тёмные или светлые (по моей системе)? Они беспрекословно подчиняются или свободно выбирают?.. Влияет ли их моральный выбор на принадлежность к тёмной или светлой стороне?..

Да что я распинаюсь? Стереотип преодолеть невозможно, по крайней мере, такими силами :) Тоже факт, и факт интересный. Удовольствуемся и таким результатом...

L6go1as

Этого и следовало ожидать. Но лично для меня суть не в этом :)

Nox

Прошу прощения... Этот вопрос был необходим, чтобы как раз помочь разделить понятия добра и света :) Если и эта попытка не удастся - обещаю не возвращаться к этой теме. А ссылки я обязательно просмотрю.

$talker (SS)

Вот человек, описавший почти точную картину "мира светлых" и "мира тёмных" в моём понимании (хотя влияние "добра"-"зла" всё ещё чувствуется). Абсолютный порядок, напоминающий смерть, и хаос, к этой же смерти ведущий.

[$talker (SS)]

хотя влияние "добра"-"зла" всё ещё чувствуется

оно всегда присутствует, я бы сказал "свет - не всегда добро, а тьма не всегда зло", все же тьма ближе к злу, но не является им, и наоборот...

[Дино]

я наверное не отношусь ни к тому ни к другому,я то,что находится между ними,что-то не определённое.

[G.K.]

Нокс, что делать? Вопрос мне задан ясный, не ответить на него будет просто некультурно. Я думаю, тут одни красные буквы уже не помогут - надо массово вычленять сообщения в другую тему =___=

 

 

Lawliet-san,

И если верить Данте, Люцифер, свергнутый с небес, вонзился в южное полушарие Земли и застрял в ее центре, средоточии вселенной. Вообще, любопытная это вещь - религия...

Ну, Данте - светский писатель, и его "комедия" (которая была опубликована просто как "комедия", потому как слово "божественная комедия" звучало бы кощунственно, что в те времена было опасно) - это не религиозное произведение. И относиться к нему надо соответственно - как к хорошей художественной литературе:P

 

 

И такое воплощение "добра" у Вас совпадает с образом абсолютно светлого человека? А с образом Сверхчеловека?

То "добро в идеале", о котором говорил я, на 90% совпадает с мои предствалением "светлого человека".

Оставшиеся 10% - человек не может быть абсолютно светлым, если чувствует какой-то негатив родным и приятным для себя (под это подпадает и увлечение негативной символикой). Т.е, в его большом светлом Ян уже сидит маленький (а то и большой) инь, который может сидеть тихо, а может исподволь захватить его сущность.

 

Ну, и совсем, абсолютно светлый человек, как правило, жизнерадостен. Он не занимается самоедством, потому что внутренние противоречия у него минимальны. Он знает, чего он хочет, хочет того, что надо, у него чиста совесть. Его путь ярко освещён.

 

(правда, иногда бывает такое, что человеку кажется, что путь его ярко освещён, и идёт он верной дорогой, но на самом деле идёт не в том направлении, в каком следует. Такие ситуации ярко описаны, например, в православной традиции, но это уже другая тема).

 

 

ЗЫ. А вообще, каждый человек - это не столько то, что он есть, сколько то, к чему он стремится^_^

Изменено 23 января, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Un4given]

свет/тьма, добро/зло

одно включает другое, но в то же время абсолютно разное означают =)

скок раз уже на эту тему спорили(даж и не припомню...)

 

вообще эт всё части одной мозайки...одно без другого же быть не может, так ?

"Если ты не будешь помнить правду, ложь будет казаться реальной..." почему-то вспоминается это высказывание

 

 

что же касается религиозной точки зрения, в частности христианства...вообще не понимаю её

всё это про Бога и Люцика...восхваление Бога, опускание Люцифера...зло и добро, свет и тьма

так всё просто в нашей религии, ну прост диву иногда даюсь :rolleyes:

 

себя лично отнести ни к одной стороне не могу...ну да, считаю себя по идеи кем-то..ммм...серым

не потому что с выбором не определился..всё же тьма мне как-то ближе(тьма, а не зло)

но одного без друго не бывает

 

З.Ы. как меня такие темы убивают -________-

[rhqh\shyl\tgid]

$talker (SS), G.K. и все-все-все

Расставим точки над i.

Прошу прощения за оффтоп! Всё-таки я попытаюсь в последний раз разъяснить понятия.

Спойлер

Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное стремление к бескорыстной помощи ближнему. Добро как намерение может осуществляться только свободной волей. Удача, выигрышное стечение обстоятельств не являются добром. В отличие от зла, добро не выражается простой волей к добру, поскольку такая воля может быть корыстной, а значит нейтральной по отношению к нравственности. Настоящее добро должно быть бескорыстным.

Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добро, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение ближнему вреда, ущерба, страданий. Собственно злом является не сам ущерб или вред, а сознательное намерение его причинить. В этом смысле зло может причинить только свободное существо, обладающее волей. Различают добрую и злую волю. Вред, причиненный неумышленно или явившийся неудачным стечением обстоятельств, игрой случая, а не намерением свободной воли (злой воли) не является злом.

(с) Википедия

Вопрос. Если тёмным считать не отягощённого стандартами эгоиста, индивидуалиста, то разве он будет "злым"? Для такого "тёмного" нет более тяжкого греха, чем подчинения "стаду" или попытка навязать своё мнение; тьма в таком понимании - свобода, граничащая с анархией. Наоборот, он толерантен к другим, к чужим причудам, потому что считает их проявлением чужой индивидуальности. Он не стремится причинить вред другим. Совсем другой разговор, что это - теория, и на практике тёмные идут рука об руку со "злом". Но это не факт.

Абсолютно то же самое со светлым ("Свет - Вера", то есть "работа на благо", то есть доминирование социального начала). Да, он будет сознавать, что "он должен", что "так будет лучше для всех" и т.д. Он будет поступать из соображений "всеобщего блага", ограничивать себя ради "идеи", которой он следует (верит). Но будет ли это бескорыстным поступком?

G.K.

Данте я привёл в пример для того, чтобы показать противоречия внутри самих учений; описанное "светским писателем" устройство религиозных... ммм... материй зачастую принимается за истинное обывателем и давно смешалось с самой религией. Миф существует лишь в голове человека, и он крайне изменчив. Рассуждать о том, "как там было на самом деле" (да ещё и не по сабжу :) ) по меньшей мере бесполезно. Это была лёгкая ирония на тему "завязывайте с религиями" :lol:

[Nox]

Нокс, что делать? Вопрос мне задан ясный, не ответить на него будет просто некультурно.

В идеале можно было культурно пригласить собеседника пройти по данной мной ссылке, подав сначала личный пример.

[_Arashi_]

Странно, странно)) Тема называется "Свет и тьма", а говорят про религию) Про веру. Здесь же дело не в убеждениях. ^^ ИМХО, мало таких людей, которые не жалеют калек, бездомных, больных и голодающих в Африке, тех, еому все равно на жертвы войны и на ее разрушения. Разве сострадание - не одно из проявлений света в нашей жизни? Пусть мне плюнет в лицо тот, кто считает, что это не так. Я так же не думаю, что кто-то из вас прошел бы мимо тех, кто мучает полуслепого котенка, забивая его камнями и надевая на шею веревку. Но по сути, тогда все мы должны быть светлыми. ^___^ Благодать, а не мир)

А тьма... Хммм... Думаю, опять же почти каждый из нас хоть раз испытывал чувство зависти или ненависти к кому-то. К сожелению есть в мире подонки, которые могут обидеть слабого. И не дай бог, случись бы что-то с нашим близким человеком из-за какого-то подонка, разве не желали бы мы мести?) А что нам говорит Господь?.. Врага нельзя ненавидить. Его нужно любить. Нужно прощать. А раз мы так не можем, то это уже тьма. Но при этом, человек же не становиться порождением темноты.

 

Да и вообще, как я заметила, многим так нравиться относить себя к тьме) На форумах просто стада темных эльфов и ангелов) Ники плохих персонажей разлетаются как горячие пирожки.. xDDD Хотя, дай кому из таких детей тьмы пистолет и скажи выстрелить насмерть в близкого, да даже, о чем я говорю?, просто незнакомого человека, хоть кто-нибудь бы смог?))) Так что зло, тьма, свет и добро - это не нам обсуждать.

[(evil)Spider]

На форумах просто стада темных эльфов и ангелов) Ники плохих персонажей разлетаются как горячие пирожки.. xDDD

 

 

Хорошим быть не модно :huh: Очередные так называемые "маски". Хотя всем известно, кто на самом деле обычно скрывается за подобными никами и образами. :)

[Julia_Shadow]

Хотя, дай кому из таких детей тьмы пистолет и скажи выстрелить насмерть в близкого, да даже, о чем я говорю?, просто незнакомого человека, хоть кто-нибудь бы смог?))) Так что зло, тьма, свет и добро - это не нам обсуждать.

Ну если бы это был убийца или насильник - легко, даже в лице бы не изменилась :huh:. Животных я жалею, а потому не жалею людей которые причиняют им боль.

Думаю сейчас все обьявляют о своей причастности к тьме, потому что чувствуют ложь вокруг себя. Добротой и так сказать своей причастностью к светлому прикрываются те кто оправдывает зло.