Blood+

[Crous]

Ладно, цыганский англичан благородного воспитания ( с учетом того, что кочевал его табор в юго-западной Франции, а имечко так вообще балканско-турецкое).

Гибель... :(

А местные аборигены, якуты-эскимосы и пр. , тоже монголоидного типа.

О... весьма возможно...

Причем у Карла были ещё и противопоказания к превращению в шевалье (+ безответная любовь к Диве).

Это какие же противопоказания?

 

Про любовь Карла к Диве... не знаю, конечно, но по-моему, как раз он её ненавидел с того самого момента, как его к ней привели: поведение его само за себя говорит.

[Sei-sama]

( хотя с Риком жестоко, конечно).

зато прикольный момент получился! XD

 

+ безответная любовь к Диве

согласна с Crusnik-02, это Соломон Карла к ней притащил чуть ли не силой, так что ни о какой любви там и речи не было

[Crous]

это Соломон Карла к ней притащил чуть ли не силой, так что ни о какой любви там и речи не было

Соломон и Аншел, они его чуть ли не за белы рученьки... по-моему, даже кровь Дивы не смогла внушить Карлу особой приязни к Диве. Конечно, угодить он ей пытался, но это уже совсем другой вопрос, начнём с того, что он её, похоже, просто боялся...

[Spinster]

Гибель...

 

А Хадзи это хоть в лицо сказать - выражение не изменится. ;) В общем, достоин звания "самый лучший шевалье". По всем параметрам.

 

Это какие же противопоказания?

 

Про любовь Карла к Диве... не знаю, конечно, но по-моему, как раз он её ненавидел с того самого момента, как его к ней привели: поведение его само за себя говорит.

 

Аншел толковал Соломону о том, что провести эксперимент именно с созданием шевалье-азиата его надоумил Григорий Распутин , "несмотря на сильные противопоказания" - а уж какие, Аншел не уточнял.

Может, у Карла психика была нестабильная...

Из-за этого он и мог в конце с катушек съехать. Ведь когда Карл в последний раз сражался с Саей, то без конца твердил, что его всегда считали только объектом исследования, и не отвечали на его чувства. Диву он, конечно боялся ( и в первый раз - особенно), но потом всё время старался, чтобы она на него обратила внимание, что ли - то контейнер откроет, то на корабль её притащит. И Саю ему надо было убить, чтобы отличиться перед Дивой.

 

зато прикольный момент получился! XD

 

Вполне в духе Дивы. Вот как у хироптер это быстро получается - никто и оглянуться не успел...и себя потешила, и сестричке насолила.

[Crous]

"несмотря на сильные противопоказания" - а уж какие, Аншел не уточнял.

Может, у Карла психика была нестабильная...

Ну, противопоказания противопоказаниями, а психика психикой. Если Карл был чересчур эмоционален, и, через это, склонен к тому, чтобы с катушек слететь, то его просто не надо было брать в качестве предмета исследования.

Ведь когда Карл в последний раз сражался с Саей, то без конца твердил, что его всегда считали только объектом исследования, и не отвечали на его чувства

Ну... это он, положим, ерунду городил. Он с катушек слетел очень давно, и Аншела не раз огорчал своим поведением (плохой брат)... Если бы Карл был нужен исключительно Аншелу в качестве материала для исследования, Аншел после своих исследований его уже раз сто убрал бы. Да и пытался он это сделать, на всякие опасные операции его посылал... но прямо убить - не решался. Значит, Карл был нужен Диве (и я даже догадываюсь, почему).

И Саю ему надо было убить, чтобы отличиться перед Дивой

Не думаю.

Карл сам сказал Сайе, что очень страдает от одиночества и жестокого обращения, и хочет умереть. Он не хотел убить Сайю, ему просто было страшно умирать одному...

[Sei-sama]

никто и оглянуться не успел...

а все в этот мемент просто не в ту сторону смотрели, то есть другим заняты были ^_~

 

Если бы Карл был нужен исключительно Аншелу в качестве материала для исследования, Аншел после своих исследований его уже раз сто убрал бы.

он не мог его убрать. для этого нужна была кровь Саи.

[Crous]

он не мог его убрать. для этого нужна была кровь Саи

Ну, во-первых, то, что для этого нужна кровь Сайи, ещё не значит, что Аншел не мог его убрать.

 

"Срочная операция - нужно бежать и сражаться с Сайей... Ах, Карл умер при исполнении... и как это мы сразу не подумали, что он не справится с Сайей... как жаль... Дива, не плачь, я приведу тебе нового корейца... или даже всю корейскую нацию, если таково твоё желание".

 

И все проблемы решены!

 

Во-вторых, информация отсюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%...Man/In_Progress

 

Текст такой:

Третий Шевалье Дивы, Мартин Борманн упомянут в манге, а также Эпизоде 12, где он появляется на фотографии вместе с Карлом и Соломоном. В действительности Борманн был высокопоставленным членом нацистской партии и вел финансовые дела Гитлера. Предположительно был убит в апреле-мае 1945 года в Берлине. По сюжету сериала он был убит Соломоном Голдсмитом по приказу Аншела приблизительно в тот же период времени (Эпизод 12, 37). Суть предполагаемого конфликта между ним и другими братьями неизвестна, как и причины, побудившие его стать Шевалье.

 

В фрагменте не говорится, каким образом Соломон убил этого шевалье, но, однозначно, он сделал это без помощи Сайи (которую тогда просто не знал), сам. Это означает, что, если сильно постараться, то и Карла было можно убить.

[Spinster]

Если Карл был чересчур эмоционален, и, через это, склонен к тому, чтобы с катушек слететь, то его просто не надо было брать в качестве предмета исследования.

 

Разве это не противопоказания? Но, видимо, были и какие-то другие.

 

Значит, Карл был нужен Диве (и я даже догадываюсь, почему).

 

Ну и почему же?

 

Карл сам сказал Сайе, что очень страдает от одиночества и жестокого обращения, и хочет умереть. Он не хотел убить Сайю, ему просто было страшно умирать одному...

 

Бедный Карл, несчастный "призрак". Да ещё мне и внешность его лупоглазая не нравится. Совсем плохо!

 

Борман, Распутин... Похоже, на хироптерах история держится, а я-то сомневалась, для чего они нужны? ;)

[Crous]

Ну и почему же?

По одной важной причине: Дива имела садистские наклонности, а Карл её боялся... единственный из её шевалье так на неё реагировал. Как тут не поразвлечься?

 

Думаю, она именно поэтому не давала Аншелу устранить Карла, но его это почему-то не утешало...

Да ещё мне и внешность его лупоглазая не нравится. Совсем плохо!

А он отнюдь не всегда лупоглазый... это у него в моменты напряжения... ;)

Борман, Распутин... Похоже, на хироптерах история держится

Конечно!

Я так понимаю, что аниме blood+ вообще переписывает историю (и биологию). Дива была Евой Браун... Анастасией... ещё кем-то... Все войны - маскировка людьми нападений хироптеров...

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Spinster]

По одной важной причине: Дива имела садистские наклонности, а Карл её боялся... единственный из её шевалье так на неё реагировал. Как тут не поразвлечься?

 

А-а-а, любимый кукл, долго-долго можно трепать!

 

Все войны - маскировка людьми нападений хироптеров...

 

Которых сами люди ( конкретно Аншел) и плодят. Всё равно хироптерам без людей не жизнь - ни размножения, ни питания не получится. Паразитическая "высшая раса" со сверхспособностями.

[Sei-sama]

В фрагменте не говорится, каким образом Соломон убил этого шевалье, но, однозначно, он сделал это без помощи Сайи (которую тогда просто не знал), сам. Это означает, что, если сильно постараться, то и Карла было можно убить.

кстати, я тут подумала, что возможно у Аншеля были образцы крови Саи (он же как никак был исследователем вместе с первыми Голдшмидтом), так что вполне вероятно отрубить там какую-нибудь часть тела и налить на открытую рану кровь из пробирки :)

[Crous]

А-а-а, любимый кукл, долго-долго можно трепать!

Да, кстати, хорошее сравнение.

В самом аниме еcть несколько мест, в которых это сравнение Карла с куклой прямо подсказывается...

Есть место, в котором Дива разрывает плюшевые игрушки, отрывает головы куклам, сидя на выскокой арке. Одну из этих кукол она кидает в руки вошедшему Карлу, который как-то болезненно реагирует на это, видимо, пугаясь.

Чуть поздннее, в сцене смерти Карла, он скажет что-то, типа: "меня сделали шевалье, чтобы разрывать на части моё тело". Ассоциации с куклами Дивы здесь прямые, и они очень явно подсказываются нам создателями аниме.

Которых сами люди ( конкретно Аншел) и плодят. Всё равно хироптерам без людей не жизнь - ни размножения, ни питания не получится

Вообще-то да, но лучше для Дивы и компании, если людей не будет вовсе, а будут хироптеры...

Которых сами люди ( конкретно Аншел) и плодят. Всё равно хироптерам без людей не жизнь - ни размножения, ни питания не получится

И даже очень может быть.

В любом случае, Карл не мог пожаловаться: Дива его привечала... хоть и не любила, увы... :blink:

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[Spinster]

у Аншеля были образцы крови Саи (он же как никак был исследователем вместе с первыми Голдшмидтом), так что вполне вероятно отрубить там какую-нибудь часть тела и налить на открытую рану кровь из пробирки

 

Хорошо же он должен был эту кровь законсервировать (если у Аншеля вообще была такая возможность, при уровне развития науки и техники 100 лет назад), с тех времен, когда он имел к ней доступ и мог её получить.

Помнится, пытались делать пули с кровью Саи для уничтожения хироптер, но это не получилось, потому что кровь нужна была именно свежая...

 

Вообще-то да, но лучше для Дивы и компании, если людей не будет вовсе, а будут хироптеры...

 

И пить кровь друг друга, и размножаться без шевалье... Если они это умеют, кто знает. Может, хироптеры действительно инопланетяне и так временно приспособились к людям , чтобы обепечить себе выживание и, в дальнейшем - выживание людей с Земли.

 

Натан хочет быть вечным продюсером Дивы, и чтоб ему никто не мешал. Аншел на него так уставился после этих слов!

 

Дива его привечала... хоть и не любила, увы...

 

В порядке эксперимента Дива всех своих шевалье "привечала", и всё безрезультатно. Интересно, пробовали ли её с обычными людьми сочетать (съест, не съест - не суть важно). Тоже наверное безуспешно, набор генов слишком различается.

[Crous]

Помнится, пытались делать пули с кровью Саи для уничтожения хироптер, но это не получилось, потому что кровь нужна была именно свежая...

Да, было дело.

Впрочем, где-то была информация о том, как можно (и без крови Королевы) убить хироптер. В список, кажется, входили: удар молнии, падающий на голову брус в несколько тон... и т.д. и т.п. Однако, Аншел уцелел и после прямого попадания молнии, из чего заключаю, что для смерти хироптер более высокого ранга (шевалье), такой мелочи не вполне достаточно.

И пить кровь друг друга, и размножаться без шевалье... Если они это умеют, кто знает

Видимо, нет. Вероятно, сама их раса предпологает для размножения участие двух сестёр - Королев, и, как минимум (максимум не ограничен), двух посредников.

Интересно, пробовали ли её с обычными людьми сочетать (съест, не съест - не суть важно). Тоже наверное безуспешно, набор генов слишком различается

Пробовали. Аншел говорит об этом, что не раз просил диву вступать в сексуальные контакты со своими шевалье и с простыми мужчинами (судьба коих совершенно неизвестна). Всё без толку... А потом Аншел догадался, что для деторождения нужен Хадзи, но Сайя как-то не слишком восторжено отнеслась к этой идее, и всякий раз, стоило приблизится к её темноволосой собственности, начинала так энергично размахивать мечом, что Аншел потерял всякую надежду на благополучный исход эксперимента...

[Spinster]

Впрочем, где-то была информация о том, как можно (и без крови Королевы) убить хироптер. В список, кажется, входили: удар молнии, падающий на голову брус в несколько тон... и т.д. и т.п.

 

"После падения с такой высоты не уцелеет даже шевалье!"- сказал либо Джеймс, либо Соломон, не помню...

Но Хадзи вроде вовремя выпустил крылья...

 

но Сайя как-то не слишком восторжено отнеслась к этой идее, и всякий раз, стоило приблизится к её темноволосой собственности, начинала так энергично размахивать мечом, что Аншел потерял всякую надежду на благополучный исход эксперимента...

 

Было бы у Саи побольше шевалье, могла бы поделиться. Изначально по природе хироптер их размножение и основано на таком "взаимообмене" . Но Сая оказалась чересчур "человекообразной" да ещё и однолюбкой.

 

Кстати, меч в основном с Саей и ассоциируется, Диве он как-то был не очень нужен на протяжении всего сериала ( полагалась только на собственную силу, зубы-когти и охрану из шевалье?), до последней серии. Я даже удивилась, что сестрички дрались на мечах...

 

Видимо, нет. Вероятно, сама их раса предпологает для размножения участие двух сестёр - Королев, и, как минимум (максимум не ограничен), двух посредников.

 

Тогда какой смысл в заявлениях Аншела о том, чтобы создать мир, населенный одними хироптерами? Вымрут же с голода и от невозможности репродукции. Людей по-любому требовалось сохранить.

 

Пересмотрела ещё как закончил свое существование Соломон. Восстанавливать ( как у Джеймса, которому только руки отрубили) там явно было нечего - кристаллизация пошла на голову...

 

А что делает шевалье, когда его королева погибает, а он остается?

 

И опять про Натана: вполне может быть, что и у хироптер иногда случаются "нарушения" в продолжении рода, например, родятся не 2 королевы, а королева и "король". По идее, Натан может быть успешно маскирующимся братом матери Саи и Дивы, т.е их дядей...

[Crous]

"После падения с такой высоты не уцелеет даже шевалье!"- сказал либо Джеймс, либо Соломон, не помню...

Соломон это сказал.

полагалась только на собственную силу

Вероятно, так.

Вымрут же с голода и от невозможности репродукции

От голода не вымрут: кровь можно пить у хироптеров...

А репродукция, если рассудить здраво, им не так уж и нужна. Зачем она, если хироптеры живут вечно?

Пересмотрела ещё как закончил свое существование Соломон. Восстанавливать ( как у Джеймса, которому только руки отрубили) там явно было нечего - кристаллизация пошла на голову...

Она пошла не в голову, у в шею, ну да это уже было: Карл в такой же ситуации был после Вьетнама. Ничего, откачали... это я не к тому, что Соломон жив, а к тому, что создатели аниме что хотят могут придумать, простор для фантазии большой.

А что делает шевалье, когда его королева погибает, а он остается?

Да ничего не делает, свободен, как птица в полёте.

Это же не вампиризм в прямом смысле этого слова, когда неофит гибнет после смерти своего господина (госпожи).

И опять про Натана: вполне может быть, что и у хироптер иногда случаются "нарушения" в продолжении рода, например, родятся не 2 королевы, а королева и "король". По идее, Натан может быть успешно маскирующимся братом матери Саи и Дивы, т.е их дядей...

Вряд ли. Конечно, Натан - фигура загадочная, но не настолько, чтобы можно было предположить, что Король (даже если бы он был возможен) стал служить Королеве, когда мог бы совершенно ни от кого не зависеть, и плевать на всех Королев вместе взятых.

[Spinster]

А репродукция, если рассудить здраво, им не так уж и нужна. Зачем она, если хироптеры живут вечно?

 

Значит, это Аншел был один такой повернутый на репродукции экспериментатор с планами мирового господства. Сая -то детей иметь вовсе не стремилась...

 

это я не к тому, что Соломон жив, а к тому, что создатели аниме что хотят могут придумать, простор для фантазии большой.

 

Кому он нужен, с его "преодоленнным зовом крови", спасать ещё его...

 

Да ничего не делает, свободен, как птица в полёте.

Это же не вампиризм в прямом смысле этого слова, когда неофит гибнет после смерти своего господина (госпожи).

 

Не вампиризм, а как там это -"зоо(н)тропия", кажется?

Ну, скучает, наверное. "Мамочка" и т. п., всё-таки, исполнение Королевиных желаний для шевалье смысл жизни :ph34r:. Непонятные отношения, видимо и от Королевы тоже многое зависит - шевалье могут и обожать, и ненавидеть, и бояться её - и всё равно служить...

 

чтобы можно было предположить, что Король (даже если бы он был возможен) стал служить Королеве, когда мог бы совершенно ни от кого не зависеть, и плевать на всех Королев вместе взятых.

 

Он вообще натура эксцентричная, и себе на уме. Служить-то служит, но в свое удовольствие, и не особо зависит, просто ему так интереснее... Держит марку.

[Crous]

Значит, это Аншел был один такой повернутый на репродукции экспериментатор с планами мирового господства. Сая -то детей иметь вовсе не стремилась...

Ну, Аншел, действительно, один такой был. Учёный, всё-таки, всё б ему эксперименты ставить. А нужды-то особой не было. Жили бы мирно, Сайя их не трогала. Нет, поди же ты. Вот что наука делает с людьми... :ph34r:

Кому он нужен, с его "преодоленнным зовом крови", спасать ещё его...

Ну, всё-таки, друг. ;)

Непонятные отношения, видимо и от Королевы тоже многое зависит - шевалье могут и обожать, и ненавидеть, и бояться её - и всё равно служить...

Видимо, это какой-то феномен, связанный с кровью, от рассудка он мало зависит, это, скорее, инстинкт. Мне очень нравится, что в этой вещи так много на биологии и медицине повёрнуто.

 

Кстати, мысль: похоже, сексуальное влечение шевалье вообще не может быть направлено ни к кому, кроме носителей его крови (и крови сестры королевы). Тут можно вспомнить равнодушие Соломона к девушкам на балу, и многновенная его реакция на Сайю...

Он вообще натура эксцентричная, и себе на уме. Служить-то служит, но в свое удовольствие, и не особо зависит, просто ему так интереснее... Держит марку

Как бы то ни было, я не вижу смысла Королю (повторюсь, если бы он был возможен) скрываться и находиться у кого-то в подчинении. Теория эта недоказуема.

[Spinster]

Жили бы мирно, Сайя их не трогала.

 

До поры, до времени... Сайя со своей "человечностью" по отношению к сестре выступила провокатором всей цепи дальнейших событий. И шевалье Аншел стал уже после освобождения Дивы - тут уж экспериментировать, так экспериментировать...

 

А без попадания крови Аншела в кокон сестры бы вообще не "родились.

 

Кстати, мысль: похоже, сексуальное влечение шевалье вообще не может быть направлено ни к кому, кроме носителей его крови (и крови сестры королевы). Тут можно вспомнить равнодушие Соломона к девушкам на балу, и многновенная его реакция на Сайю...

 

Хироптеры с их инстинктом, больше животные, чем люди? Но многое зависит от среды, воспитания и первоначального материала тоже.

[Crous]

А без попадания крови Аншела в кокон сестры бы вообще не "родились

Ну, это ещё неизвестно...

Хироптеры с их инстинктом, больше животные, чем люди?

Смотря какие хироптеры. Шевалье, конечно, очень многое от людей сохранили, воспитание, манеры, характер тоже никуда не деваются, однако... инстинкт есть инстинкт. Мало кто может его побороть, хотя и бывали такие случаи (Соломон). Инстинкт, по большей части, побеждает (Здесь лучший пример - случай Карла, который при своей неприязни и страхе перед Дивой, до конца прислуживал и угождал ей).

[Spinster]

Ну, это ещё неизвестно...

 

Точней - так скоро. Да, ведь и Джулия не знала про Дивиных дочек, завтра ли, через год ли.

 

однако... инстинкт есть инстинкт. Мало кто может его побороть, хотя и бывали такие случаи

 

За приобретение долгожительства и сверхспособностей надо чем -то платить, в этом смысле хироптеры тоже "паразитируют" на человеке...

[Sei-sama]

Аншел говорит об этом, что не раз просил диву вступать в сексуальные контакты со своими шевалье и с простыми мужчинами (судьба коих совершенно неизвестна). Всё без толку...

что-то я такого не припомню >_>

 

По идее, Натан может быть успешно маскирующимся братом матери Саи и Дивы, т.е их дядей...

нет, там где-то говорилось, что рождаться могут только особи женского пола, так что такое в принципе невозможно

 

Точней - так скоро. Да, ведь и Джулия не знала про Дивиных дочек, завтра ли, через год ли.

кстати, а Дива-то не очень была похожа на беременную: даже живота не было. а вот когда их с Саей мать нашли у той живот был огромный. интресно, чем это объясняется?

[Crous]

что-то я такого не припомню >_>

Сцена, когда беременную Диву Аншел приводит к врачу (девушка в очках, имени не помню). И Аншел так философски замечает, вот мол, наконец... а то пробовали-пробовали, и всё никак...

интресно, чем это объясняется?

Формой Хироптера?

Дива была в виде девушки, а мамочка... гм, нет.

[Spinster]

кстати, а Дива-то не очень была похожа на беременную: даже живота не было. а вот когда их с Саей мать нашли у той живот был огромный. интресно, чем это объясняется?

 

Дивина и Саина мамаша и человеком не выглядела, и медпомощи не получала, у ней кокон с детками развивался внутри. Непонятно, каким образом она сама-то померла, вроде не кристаллизовалась?

 

Получается, что мать-хироптера по любому должна снести это "яйцо" до того как оно станет слишком крупным, может, если не снесет, то...

А Дива и Сая были будто в спячке и "вылупились" только когда на их кокон попала кровь ( не то Аншеля, не то Джоэля, которые препарировали мамку). Дивины же дети народились из извлеченного кокона сами по себе - от стресса, что ли?

 

нет, там где-то говорилось, что рождаться могут только особи женского пола, так что такое в принципе невозможно

 

Раз Натан сам заявлял, что он "шевалье Дивы", то так тому и быть. Вообще-то он и есть «женского пола», тьфу, нетрадиционной ориентации! А из-под обломков Аншеля и здания оперы выбрался не иначе как напару с Хадзи - нашли общий язык на почве искусства... :)

[Crous]

Непонятно, каким образом она сама-то померла, вроде не кристаллизовалась?

Если померла. А может быть, она просто в спячку впала? Тридцателетний сон ещё никто не отменял... А учёные по глупости (простительной, они это чудо-юдо впервые видели) подумали, что она померла и вскрыли?

А Дива и Сая были будто в спячке и "вылупились" только когда на их кокон попала кровь ( не то Аншеля, не то Джоэля, которые препарировали мамку). Дивины же дети народились из извлеченного кокона сами по себе - от стресса, что ли?

Может быть, Дива и Сайя были так же в "мёртвом" или "сонном" состоянии? А Дивины дети вылупились естественным путём...

Вообще-то он и есть «женского пола», тьфу, нетрадиционной ориентации!

Достаточно сложно применять такой термин к существу, которое не может испытывать полового влечения ни к кому, кроме своей Королевы и её сестры... Впрочем, стоп. Беру свои слова назад. Шевалье тоже носители крови Королев, значит, весьма возможно, могут испытывать влечение друг к другу. Это просто гипотеза...