Suzuka

[narsil]

Да, она чуть не с первой серии знала, что Ямато в неё влюблён

И была влюблена в него тоже. По крайней мере, она в нем видела что-то похожее на умершего сэнпая и её это притягивало.

Вообще, лично мне кажутся странными все эти разговоры на тему "кто кого". В 90% аниме на подобную тематику герои сначала изо всех сил тормозят, потом.. потом по разному бывает конечно) но обычно все хэппи энд конечно, но вот эта показушная тормознутость в пережимку со всевозможными ужимками - она почти всегда есть. Просто тут у неё есть более менее четкая подоплека и сама тема отношений очень выпячена вперед. Но вывод один и тот же все равно "Они любили друг друга с самого начала и, держась за руки, они шли в закат, ибо свернуть было некогда". И как уж - это даже и не важно. Все было просто предельно очевидно, и Хонока была просто необходимой "затычкой". Кто тут верил, что Ямато с ней останется? Хотя лучше б он так и сделал)

 

Ямато кстати ТУПОЙ) Не потому что, а образ просто у него такой вышел. Надо цитировать, я уж не помню все, помню, что когда он где-то в конце ляпнул "I use my head when im running" мы в голос зарж.. громко засмеялись "as spoiler to make aerodynamic better". Вот.

-- Ямато-кун, я пришла пожарить тебе яйца.

-- Ээээ....

Вобщем, тупость гг - самое яркое впечатление от всего сериала, остальное как-то померкло.

[Kaizer]

Насчет отношения Судзуки - мне оно как раз понравилось. Ибо надоело, что девушки на шею к ГГ как Хонока вешаются.

 

Да тем, что победа - это результат усилий героя. А в этом аниме, решение Судзуки встречаться с Ямато выглядит не как результат его усилий, а как результат того, о чём вы пишете ниже

Да были там усилия. Ну да, не победил он его, но старался же))) Вот отсюда и результат. Это не значит конечно, что она резко его за это полюбила. Это было просто катализатором. ИМХО если бы Ямато не занялся спортом, дело бы с мертвой точки не сдвинулось.

[Reddog]

Насчет отношения Судзуки - мне оно как раз понравилось. Ибо надоело, что девушки на шею к ГГ как Хонока вешаются.

"Понравилось" - не антоним к "раздражает". Раз авторы сумели создать характер, достойный стольких споров, значит это здорово. По крайней мере, в аниме такой женский характер встретишь не часто. :huh:

И мне нравится Судзука, не смотря на её дурацкий обет. А вот Ямато, мне кажется, всё же тряпка.

Да были там усилия. Ну да, не победил он его, но старался же))) Вот отсюда и результат. Это не значит конечно, что она резко его за это полюбила. Это было просто катализатором. ИМХО если бы Ямато не занялся спортом, дело бы с мертвой точки не сдвинулось.

Трудно сказать. Наверное, это позволило герою больше времени проводить с Судзукой. Наверное, она оценила все эти усилия. Но, в то же время, она не не очень хорошо относилась к тому, что Ямато был не совсем серьёзен в спорте, ведь он использовал лёгкую атлетику как предлог для того, чтобы подобраться к ней. Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Reddog (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

А вот Ямато, мне кажется, всё же тряпка.

Частично - да. Я бы сказал он не такая уж тряпка, как большинство романтических ГГ, но недалеко от них ушел. ему бы характер Сейджи из Мидори но Хиби или Юичи из Канона2006, хотя не факт, что его Судзука таким приняла бы. Может ей нравятся такие))))

 

Трудно сказать. Наверное, это позволило герою больше времени проводить с Судзукой. Наверное, она оценила все эти усилия. Но, в то же время, она не не очень хорошо относилась к тому, что Ямато был не совсем серьёзен в спорте, ведь он использовал лёгкую атлетику как предлог для того, чтобы подобраться к ней.

Тут не поспоришь. Что и говорить, развитие любви у них спорное было)))

[Ardeur]

Reddog

Ну и? Сёнен, и что дальше? Как это отменяет мои слова? Если аниме предназначено для мальчиков, то это вовсе не значит, что отношение Судзуки к Ямато должно понравиться парням. Это полностью ложный аргумент.

Очевидно, с вашей стороны глупо как раз оценивать субъективную реакцию других людей, такую, как раздражение. Мы здесь делимся своими впечатлениями об этом замечательном сериале, и если они не совпадают с вашими, то это вовсе не значит, что они глупые.

Это значит, что такое отношение нравится большому кол-ву, как я уже говорил типаж распространен. Считать такие отношения унижающими мужск. пол глупо. Как раз поэтому.

 

Про раздражение я ничего не писал, естественно, специально указал, что имел в виду "вторую часть". Восприятие - есть восприятие, а выводы - есть выводы.

В том то и проблема, что как раз влюблённости я особо и не заметил. Если эта влюблённость и есть, то она не идёт ни в какое сравнение с чувством Ямато, об этом я и писал: нет равновесия в этом аниме.

Она есть, тем не менее, это просто факт из аниме. Влюбленнсоть Ямато вам кажется больше, потому что это сенен и развивается с его стороны вот и все. Плюс он как бы влюбился первый. Важен итог. А в итоге Сузука сделала выбор в пользу гг.

То есть нет прямой зависимости между усилиями Ямато и решением Судзуки. Да, она чуть не с первой серии знала, что Ямато в неё влюблён, но решила с ним встречаться только после того, как всё обдумала и выбросила из головы эту блажь: оставаться преданной умершему парню, которого она толком-то и не знала. То есть это её решение, а не результат его усилий.

Во-первых, касаемо "обдумывания" Сузуки у вас неверные представления. Она вовсе не из-за того, чтобы "оставаться преданной умершему парню" так делала. Она новых отношений боялась. Там, в аниме, все четко сказано самой же Сузукой.

Далее, никакого противоречия в том, что Сузука разобралась и согласилась и в том, что это результат стараний Ямато, нет. Подумайте сами. В любом случае, согласие Сузуки было бы "её решением". Потому что изначально важно для себя понять любишь ли ты человека или нет. Вот это и сделала Сузука. но сделала она это благодаря тем же стараниям Ямато.

В частности, к тому же спорту он стал относиться серьезно, хотя исходно для него это был лишь способ побыть с Сузукой. И так далее.

Повторюсь, я первый был бы против подобного развития событий в этом аниме. Подобный сценарий был приведён как пример усилий, которые принесли результат - любовь Судзуки. Об этом чуть ниже.

Я не смотрел Бэк, но могу поспорить, что концерт не играл никакой роли в отношениях героев(их оформлению), кроме декорации. Уверен, что девушка совсем по другим причинам в этом аниме полюбила парня.

Как я уже говорил, только в тупых(или низкопробных) сериалах отношения развиваются по схеме, парень выигрывает "состязание" и в качестве приза-бонуса - любовь девушки. В нормальной романтике отношения становятся следствием усилий героев, по отношению друг к другу. Вот в том же ЛавКом'е точно так же девушка только добивалась парня. Он отвечал ей отказом, а потом разобрался со своими чувствами и согласился.

 

Касательно главного героя, Ямато, то он должен быть "туповат" и простоват. Ведь смысл сенен-романтики, чтобы показать развитие такого персонажа во что-то более-менее достойное. Вот чтобы было развитие начальная точка должна быть низкой. В конце сериала он все же не так плох, как в начале.

[Kaizer]

Касательно главного героя, Ямато, то он должен быть "туповат" и простоват. Ведь смысл сенен-романтики, чтобы показать развитие такого персонажа во что-то более-менее достойное. Вот чтобы было развитие начальная точка должна быть низкой. В конце сериала он все же не так плох, как в начале.

Ну и прогресса под конец тоже особо не наблюдается. Он тупил не меньше, но по-другому. ВОт толи дело развитие личности в Шафле. Был туповатой тряпкой, а стал личностью. В случае же с Судзукой такого не наблюдается.

[Reddog]

Это значит, что такое отношение нравится большому кол-ву, как я уже говорил типаж распространен. Считать такие отношения унижающими мужск. пол глупо. Как раз поэтому.

Большому количеству? Насколько большому? Давайте не будем переходить на "отпотолочную статистику". Если какому-то количеству людей нравится подобное отношение, то какому-то - не нравятся. Вы предлагаете другим, выбирая, как отнестись к тому или иному человеку, обращать внимание на то, нравится ли кому-то там такие отношения или нет? И этот "кто-то", как я понимаю, это вы?

 

Мой вывод будет неверен только тогда, когда вы сможете логически доказать его ошибочность. Сделайте это или воздержитесь от неуместных категоричных оценок вроде "глупо", нэ? ;)

Про раздражение я ничего не писал, естественно, специально указал, что имел в виду "вторую часть". Восприятие - есть восприятие, а выводы - есть выводы.

Какая вторая часть? Я написал, что Судзука третирует Ямато и что подобное отношение понравились бы феминисткам. Какая из частей этой фразы глупость? ;)

Она есть, тем не менее, это просто факт из аниме. Влюбленнсоть Ямато вам кажется больше, потому что это сенен и развивается с его стороны вот и все. Плюс он как бы влюбился первый. Важен итог. А в итоге Сузука сделала выбор в пользу гг.

Во-первых, касаемо "обдумывания" Сузуки у вас неверные представления. Она вовсе не из-за того, чтобы "оставаться преданной умершему парню" так делала. Она новых отношений боялась. Там, в аниме, все четко сказано самой же Сузукой.

Возможно я был невнимателен. Всё же, смотрел довольно давно. Но то, что Судзука постоянно навещала могилу того парня - помню.

Далее, никакого противоречия в том, что Сузука разобралась и согласилась и в том, что это результат стараний Ямато, нет. Подумайте сами. В любом случае, согласие Сузуки было бы "её решением". Потому что изначально важно для себя понять любишь ли ты человека или нет. Вот это и сделала Сузука. но сделала она это благодаря тем же стараниям Ямато.

В частности, к тому же спорту он стал относиться серьезно, хотя исходно для него это был лишь способ побыть с Сузукой. И так далее.

Да, старания я и не отрицаю. Если бы их не было, то, наверное, Судзука вообще бы никогда не узнала о чувствах Ямато. В общем, если вам угодно представлять сюжет этого аниме в военных терминах, то, скажем так, сердце Судзуки добыто не с помощью блицкрига и даже не постепенным планомерным наступлением, а скорее, итог борьбы с переменным успехом, где последний шаг сделала сама Судзука, когда Ямато уже почти отчаялся добиться желаемого.

Я не смотрел Бэк, но могу поспорить, что концерт не играл никакой роли в отношениях героев(их оформлению), кроме декорации. Уверен, что девушка совсем по другим причинам в этом аниме полюбила парня.

Как я уже говорил, только в тупых(или низкопробных) сериалах отношения развиваются по схеме, парень выигрывает "состязание" и в качестве приза-бонуса - любовь девушки.

Ну зачем всё упрощать? Вроде как получается, что до концерта не любила, а после - полюбила. Полюбила-то она по другим причинам, и полюбила намного раньше, но развитие их отношения получили именно после концерта. То есть, такие моменты заставляют людей окончательно осознать свои чувства, разобраться в себе, вот и всё.

Ну а всё же, Бек - музыкальное аниме и романтика там не занимает всё время и даже, наверное, не играет определяющую роль, как в Судзуке. Поэтому, я бы не рискнул назвать концерт - "декорацией". :D

В нормальной романтике отношения становятся следствием усилий героев, по отношению друг к другу. Вот в том же ЛавКом'е точно так же девушка только добивалась парня. Он отвечал ей отказом, а потом разобрался со своими чувствами и согласился.

Аж интересно стало, давно хотел спросить, что за ЛавКом такой? Можно оригинальное или хотя бы, английское название?

Касательно главного героя, Ямато, то он должен быть "туповат" и простоват. Ведь смысл сенен-романтики, чтобы показать развитие такого персонажа во что-то более-менее достойное. Вот чтобы было развитие начальная точка должна быть низкой. В конце сериала он все же не так плох, как в начале.

Ну не знаю, всё же аниме - не манга, и в конце сериала, Ямато по-прежнему ничего не добился в жизни. Да, возможно он перспективный и многообещающий спортсмен-юниор, но пока что без громких побед. А уверенности в себе и мозгов, как мне показалось, к концу сериала у него так и не прибавилось. :)

[Ardeur]

Мой вывод будет неверен только тогда, когда вы сможете логически доказать его ошибочность. Сделайте это или воздержитесь от неуместных категоричных оценок вроде "глупо", нэ?

Reddog, объясняю еще раз.

Для начала.

...сериал сильно раздражает, мужской пол там унижается по полной программе....

Кусок предложения разделен запятой, "вторая часть" - это то, что идет после запятой.

 

Почему глупость, потому что не может унижаться целевая категория сериала - это просто глупо(вот про сенен-ай, да, так сказать можно).

Такого рода отношения, когда у девушки "приоритет" очень часты в подобном жанре, это следует из особенностей жанра. Например, в "Сузуке" рассказ "от него", признание первое - "от него" и тп, я уже говорил.

Не нужно никакой статистики, нужно просто просмотреть какое-то кол-во подобных вещей и все.

Возможно я был невнимателен. Всё же, смотрел довольно давно. Но то, что Судзука постоянно навещала могилу того парня - помню.

Навещела, чтобы как бы "застрять" в этом времени. Тогда ночью в последних сериях Сузука сама сказала, что не так чтобы "хранит верность" Тсуда-семпаю, а именно не хочет больше повторения подобной ситауции, подобной боли(утраты).

Да, старания я и не отрицаю. Если бы их не было, то, наверное, Судзука вообще бы никогда не узнала о чувствах Ямато. В общем, если вам угодно представлять сюжет этого аниме в военных терминах, то, скажем так, сердце Судзуки добыто не с помощью блицкрига и даже не постепенным планомерным наступлением, а скорее, итог борьбы с переменным успехом, где последний шаг сделала сама Судзука, когда Ямато уже почти отчаялся добиться желаемого.

С этим я согласен и это все очевидно вытекает из, так сказать, сюжетных "основ" этого аниме. То есть, последний шаг за Сузукой, потому что произведение сенен, концентрация на чувст. гг(он добивается девушки) и его чувства мы знаем с начала сериала. То есть последний шаг за Ямато не может быть даже теоретически.

Далее, сериал романтика-повседневность. Кроме "развития отношений" ему предложить особо и нечего. Спорт там как фон, экшна понятно нет, мистики тоже и тп и тд(как комедия этот сериал плох, в отличие от ЛавК, например). Следовательно развитие отношений должно быть интересное. "Борьба с переменным успехом" - единственная возможная интересная форма этого развития. Блицкриг понятно скучно, а планомерное наступление наскучило бы серии с 10-11й, потому что весь сюжет просматривался на раз-два-три: герой регулярно делает какие-нибудь хорошие мелочи и приближает к себе Сузуку. Скучно. А так мы имеем вполне интересное развитие, где все решилось в последней серии(для этого и нужен "переменный успех", чтобы хотя бы видимость была неопределенности к концу).

Но это никак не влияет на простой факт. Отношение Ямато в целом к Сузуке не изменилось, а отношение Сузуки изменилось(в лучш. сторону). Ямато изначально хотел с ней встречаться и своего добился.

То есть, такие моменты заставляют людей окончательно осознать свои чувства, разобраться в себе, вот и всё.

Моменты могут быть разные, как раз-таки действия Ямато во время ночных поисков Сузуки, его слова и прочее и заставили Сузуку понять, что она хочет быть с ним. Просто произошло это с "опозданием"(на след утро).

Аж интересно стало, давно хотел спросить, что за ЛавКом такой? Можно оригинальное или хотя бы, английское название?

Lovely Complex, комедийно-романтическое седзе.

Ну не знаю, всё же аниме - не манга, и в конце сериала, Ямато по-прежнему ничего не добился в жизни. Да, возможно он перспективный и многообещающий спортсмен-юниор, но пока что без громких побед. А уверенности в себе и мозгов, как мне показалось, к концу сериала у него так и не прибавилось.

Ну и прогресса под конец тоже особо не наблюдается.

Учитывая, что ему всего лет, хм, 15-16, может 17. И что спортом он стал заниматься буквально пару месяцев, ну может полгода назад серьезно, мне как-то это видится очевиднейшей нормальностью, нет? Это все же вам не героический сенен.

А прогресс под конец есть. Парень нашел себе цель(дело) - спорт, к которому у нег осерьезное отношение теперь. И девушку. Совсем неплохо. В начале на отсутствие этих двух штук герой и жаловался, вроде.

[Reddog]

Reddog, объясняю еще раз.

Для начала.

...сериал сильно раздражает, мужской пол там унижается по полной программе....

Кусок предложения разделен запятой, "вторая часть" - это то, что идет после запятой.

 

Почему глупость, потому что не может унижаться целевая категория сериала - это просто глупо.

Сериал - существительное, "там" относится к сериалу, а не к мужскому полу в глобальном смысле и тем более, не к аудитории сериала (не знаю, как вам такое только в голову пришло). Унижаются мужские персонажи сериала, а конкретно, третируется Ямато.

Вы считаете, что если сериал предназначен для некоей целевой аудитории, то у персонажа, как бы представляющего в аниме эту самую целевую аудиторию, должно быть всё замечательно и никаких проблем? А это не глупо?

Ещё более глупо предлагать посмотреть некие "подобные" вещи. Любое творческий продукт неповторим и зритель смотрит на то, что получилось в этом аниме, а не на то, что получилось в других. А в этом мы имеем то, что имеем, Ямато унижается по полной программе. Даже здесь, в этом топике, об этом вам написал уже не один человек, а вы продолжаете повторять "этого не может быть, потому что это сёнен". Поймите, первоначальный замысел и то, что получилось в итоге, могут различаться. Искусство вообще, трудно просчитываемая сфера деятельности. Если режиссёр и сценарист (насчёт манги не знаю - не читал) даже и задумали бы создать такого ГГ, который совмещал в себе многие замечательные человеческие качества, то всё равно, сделать его идеальным было бы сложно, так как некоторые качества исключают друг друга, и даже если бы такое вдруг удалось, было бы не особо интересно смотреть аниме про идеальных людей.

Такого рода отношения, когда у девушки "приоритет" очень часты в подобном жанре, это следует из особенностей жанра.

Да поймите же вы, кому-то это нравится, а кому-то - нет. Разным мужчинам нравятся разные женские типы характера, равно как и сами мужчины предпочитают равняться на определённый тип мужского персонажа, выбирают свою, индивидуальную линию поведения. Нет такого, чтобы всем нравился, например, тип героев Уиллиса и никому - Деппа.

Вы же настаиваете на том, что если вы считаете отношение Судзуки к ГГ приемлемым, то и все остальные должны считать так же. Это умно? ;)

[Ardeur]

Вы считаете, что если сериал предназначен для некоей целевой аудитории, то у персонажа, как бы представляющего в аниме эту самую целевую аудиторию, должно быть всё замечательно и никаких проблем? А это не глупо?

Reddog, я так не считаю. Я говорил, что глупо считать, что сериал унижает свою целевую аудиторию, для которой он и делается. И это глупо.

Далее, я добавил, что отношения Сузуки и Ямато вовсе не являются "унижающими" для гг, а являются стандартными отношениями. Неким типажом. А типаж такой образовался как раз благодаря вкусам целевой аудитории. Вот что я говорил.

 

Отношения эти могут и не нравится, к делу это относиться слабо(тут каждый волен решать сам и не говорил, что не могут не нравится). Они не являются унижающими для мужского пола.

[[Johny]]

Ну и прогресса под конец тоже особо не наблюдается. Он тупил не меньше, но по-другому. ВОт толи дело развитие личности в Шафле. Был туповатой тряпкой, а стал личностью. В случае же с Судзукой такого не наблюдается.

О, коллега, вашу бы эту фразу и в конце бы манги сказать... :rolleyes:

 

Хотя соглашусь со всем вышесказанным, сериал как бы и поставил точку в страданиях гг и выборе героини, однако он оставил много противоречивых и незакрытых моментов,- к примеру та же Хонока.

 

В общем надеемся на второй сезон и очерендную порцию соплей, юмора и борьбы за женское сердце :huh:

[ICEkiller]

Эх... Побольше бы юмора. А Сузуку убрать нафик. И главного героя, заодно. И друга главного героя. И девушку, которая бегает за другом главного героя. И спортивную команду... И вражескую спортивную команду. И всех жителей бани. И Хоноку с её полотенцем. Оставить только сею от неё. Не забыть убрать половину учащихся школы. А вторую половину не показывать вообще никогда. Сесту Сузуки - только в опенинг, его всё равно никто не смотрит. Сравнять с землёй плиту, стоящую над мощами спортивного семпая. А остальных можно показывать. Но не очень часто.

[skvoz'NiAK]

ICEkiller, мне ясна ваша позиция относительно сабжа, но вот давайте без кощунствований, ага? Не всем приятно читать подобное.

[Reddog]

Эх... Побольше бы юмора.

Кушайте неразбавленную романтику. :)

 

А мне бы, по правде говоря, хотелось бы спорта побольше. А то вроде бы в жанре - "спокон", а спокона-то этого кот наплакал. :(

Но как я понял, читатели манги обещают много спорта в гипотетическом пока что втором сезоне? Хорошо бы. :)

[ICEkiller]

ICEkiller, мне ясна ваша позиция относительно сабжа, но вот давайте без кощунствований, ага? Не всем приятно читать подобное.

 

Жестоко)) Позволю себе вас опровергнуть). Сузука - одно из моиз любимх произведений данного жанра. Мне нравится аниме, нравятся взаимоотношения, но не нравятся многие герои. Или недостатчоно нравятся. Не более. В какой то степени, своим постом я тонко намекал на то, что был бы рад новым лицам в этом аниме, так как старных прилично выжали. Если задел чьи то святые (и не очень) чувства - зарание извиняюсь.

[skvoz'NiAK]

Очень странная тогда у вас любовь :)

[Kaizer]

Согалсен. Судзука тем и Судзука, что в ней именно такие герои с именно такими отношениями и именно в таком окружении. А так получится "хлеб" с заменой 4-х букв. Проще другое аниме найти.

[ICEkiller]

Ну, быть может) Я же свою точку зрения не навязываю. Я её только констатирую. Ну, что поделать, если меня все персонажи по немногу раздражают). Комплексов не осталось разве что у мёртвого семпая.

[MuseHunter]

О да, мертвый семпай был классным парнем, жаль так глупо умер, он мог бы стать лучшим глав героем, чем этот... как там его... Ну вот, я забыл уже.) Изменено 29 ноября, 2007 пользователем MuseHunter (смотреть историю редактирования)

[ICEkiller]

Да они, по сути, одинаковые) Только в пользу первого говорит грузовик, который путём размозжения костей сделал семпая очень приятным в общении человеком, который готов спокойно выслушать даже Сузуку. Изменено 29 ноября, 2007 пользователем ICEkiller (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Да они, по сути, одинаковые) Только в пользу первого говорит грузовик, который путём размозжения костей сделал семпая очень приятным в общении человеком, который готов спокойно выслушать даже Сузуку.

Злые вы =)))

[Reddog]

Да они, по сути, одинаковые) Только в пользу первого говорит грузовик, который путём размозжения костей сделал семпая очень приятным в общении человеком, который готов спокойно выслушать даже Сузуку.

Вы считаете что семпай лишён недостатков? А его надгробие вас не раздражает? ))

[ICEkiller]

Да что вы меня, совсем за зверя считаете? С чего меня должно раздражать надгробье? Оно есть у каждого уважающего себя раздавленного семпая. И вообще, обсуждение надгробий не есть прямой сабж данной темы)

[[Johny]]

Эх... Побольше бы юмора. А Сузуку убрать нафик. И главного героя, заодно. И друга главного героя. И девушку, которая бегает за другом главного героя. И спортивную команду... И вражескую спортивную команду. И всех жителей бани. И Хоноку с её полотенцем. Оставить только сею от неё. Не забыть убрать половину учащихся школы. А вторую половину не показывать вообще никогда. Сесту Сузуки - только в опенинг, его всё равно никто не смотрит. Сравнять с землёй плиту, стоящую над мощами спортивного семпая. А остальных можно показывать. Но не очень часто.

 

Браво, не знаю почему, но с большинством сказанного я почему-то согласен.

Хотя думаю Сузуку стоит оставить - не зря же сериал в честь нее назван...

[MuseHunter]

Хотя думаю Сузуку стоит оставить - не зря же сериал в честь нее назван...

И добавить капельку здорового насилия в отношении Сузуки, я полагаю ей не помешало бы встряхнуть мозгами. Да, и наглых соседей пинками выгонять, когда снова ужруться.