Maestro Katrine Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Гильдия не вмешивается в дела "земляных червей".Кхм-кхм... :) Гильдия уже однажды так хорошо вмешалась в жизнь людей, подсадив их на силовые установки, что рыпаться особо демонстративно у них теперь нет необходимости. И "вмешиваться" в дела людей им уже не надо хотя бы потому, что они и так испокон веков "при делах"). Контроль Гильдии за ходом воздушного боя, ведение боя по правилам Гильдии, сам бой только с позволения Гильдии, контроль за перемещением кораблей, контроль водных ресурсов.Вот, например, то мясо яка с ледников Дизита)… Неужели Дельфина посылала своих собственных гильдийцев в Дизит, чтобы поймать это животное?)) "Вероятно, много людей погибло при попытке поймать одного такого. Замечательно, правда?!" Если это теперь называется "невмешательством", то я тогда не знаю). Похоже, не всем понять великодушия Дельфины. Она же как лучше хотела, одарила жителей подарками и тихо отошла в сторонку :) . Только что-то, лично я этого в упор не замечаю.К тому же, как мне кажется, несколько наивно думать, что штурмовики Гильдия использует тоже в сугубо "мирных" целях, на правах судьи. Есть штурмер и есть пилот, которого надо натаскивать. Бомбардировать свой Дворец в качестве тренировки Дельфина, думаю, вряд ли позволила бы… На счет сходства Гильдии.… Лично у меня, она давно намертво ассоциируется с Древним Римом и Грецией. От Греции – характерный стиль одежды, письмо и пр. В остальном – сама идея Рима как Центра мира :lol: . Рим для его жителей – это центр мира и всей вселенной, в частности. Римляне – народ, избранный богами, и об этом должны знать все.Культура их была чрезвычайно высокая и типично потребительская, развивалась под девизом "хлеба и зрелищ". Личная свобода – ничто перед интересами общества. Знакомо? ;) А разве это достойно Дельфины вмешиватся в дела земляных червей?Дельфины достойно абсолютно все, что не даст ей заскучать. B) Цитата
Zzzzzzzzzzz Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Такое впечатление, что обычное земное устройство государства прошлого века перенесено в нарисованный мир. + Гильдия..Ой, да ладно вам предираться, ясно что не всё так гладко.Вы говорите о материалном, а я о духовном....Тем более что гильдия вмешивается, ещё как, Maestro Katrine привела немалое количество томудому доказательств.На счет сходства Гильдии.… Лично у меня, она давно намертво ассоциируется с Древним Римом и Грецией. От Греции – характерный стиль одежды, письмо и пр. В остальном – сама идея Рима как Центра мира . Рим для его жителей – это центр мира и всей вселенной, в частности. Римляне – народ, избранный богами, и об этом должны знать все.Культура их была чрезвычайно высокая и типично потребительская, развивалась под девизом "хлеба и зрелищ". Личная свобода – ничто перед интересами общества. Знакомо?Чесно говоря неочень мне нравится эта ассациация( наверное потому, что я не люблю античность...Но доля правды в ней есть, сразу вспомнил подобие колизя в Гилдии, на котором происходило "посвещение" Дио. Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 (изменено) Лично у меня, она давно намертво ассоциируется с Древним Римом. Рим для его жителей – это центр мира и всей вселенной, в частности. Римляне – народ, избранный богами, и об этом должны знать все.Культура их была чрезвычайно высокая и типично потребительская, развивалась под девизом "хлеба и зрелищ". Личная свобода – ничто перед интересами общества. Знакомо? :)кх. все так кроме нескольких НО. (кое-какие укажу) 1. Римская Империя - милитаристское государство. все их общество было основано именно на этом и подчинено военным целям, в том числе и верования. религиозный культ в Др. Риме, в отличие от Греции, никогда не был мощно развит - так, существовал для галочки. да, и к слову, римляне отличались фантастической веротерпимостью, если рассматривать вопрос в целом. (да-да про гонения христиан я не забыла, не надо) 2. Римляне _никогда_ не воспринимали себя как доминирующую расу. только как _общество_. да, быть римлянином по рождению давало определенные привилегии, но _гражданином_ Рима, членом главенствующего общества, можно было _стать_.3. о чем вы, это же рабовладельческий строй. личные свободы о-е как ценились. (если мы берем имперский период уже, то римляне _никогда_ рабами не были, как рабы использовались только _пленные_) а вообще, проводя параллель с Римской Империей стоит указывать хронологический период... а то он разный был, Рим-то ;) P.S. Maestro Katrine, как человек, знакомый с моим нравом не только здесь, на личный счет не воспринимай столь бурную реакцию. Просто др. Рим - увлечение "юности" ;) Изменено 19 февраля, 2008 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования) Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Чесно говоря неочень мне нравится эта ассациация( наверное потому, что я не люблю античность...Это дело вкуса). Разумеется, я не думала о Гильдии, читая "Иллиаду" :o , но при прочтении текстов или просто материалов о культуре Греции и Рима, именно такие ассоциации у меня возникали.К тому же, неужели я где-то говорила, что Гильдия просто-таки с них рисовалась, один в один? :huh: И античность, к слову, не виновата, что и в ней и в Гильдии пишут на греческом, носят котурны, высокие головные уборы и пр. ;) belka_r, ;)с пунктом 1 была осведомлена, но так как милитаризм и любовь римлян к политике не слишком мне напоминало Гильдию (как и тебе, собственно), то я о них и не говорила. А зачем?)С пунктами 2 и 3 посложнее, потому что в моем посте были краткие выводы из лекций по культурологии и лит-ры. Римляне _никогда_ не воспринимали себя как доминирующую расу. только как _общество_.Согласна, я и не стремлюсь прировнять их к "великим арийцам").о чем вы, это же рабовладельческий строй. личные свободы о-е как ценились.Наверное, я сумбурно выразилась... Я хотела сказать, что интересы римского человека должны идти на пользу обществу, а не направлятся против него. В свою очередь, Римское Право, призванное упорядочить жизнь римлян, было построено на защиту большого общества против "маленького" человека. Говоря о личных свободах, я имела в виду, что в той же Греции (более поздний период) люди были более "свободны" внутренне. Там гораздо больше внимание уделялось человеку с его индивидуальностью. Человек - венец природы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что искусство, игры и соревнования занимали большее значение в Греции, чем в Риме, где ценились военная доблесть, политика и пр. Повторюсь, я не говорю, что Гильдия тупо бралась с их примеров. Но нечто очень похожее, лично для меня, между ними есть :) . Во всяком случае, больше, чем с Русью. Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 (изменено) с пунктом 1 была осведомлена, но так как милитаризм и любовь римлян к политике не слишком мне напоминало Гильдию (как и тебе, собственно), то я о них и не говорила. А зачем?)ну, как бы в Риме захватническая позиция была основой государства )) просто, это примерно как сравнивать апельсин и яблоко - ну да, один цитрусовый, другой - нет. но оба же фрукты )) Согласна, я и не стремлюсь прировнять их к "великим арийцам"). а в Гильдии-то себя именно что "арийцами" считают ) Я хотела сказать, что интересы римского человека должны идти на пользу обществу, а не направлятся против него. а бывают государства, где иначе? ))на самом деле я понимаю о чем ты говоришь. это называется гражданская позиция. так вот в Др. Риме (не только в имперский период) гражданское самосознание ставилось во главу угла. его нельзя назвать полностью "добровольным" - элемент насаждения в таких вопросах присутствует всегда. но все же в Риме оно шло на куда более персонифицированно осознанном уровне, чем в Гильдии. Там гораздо больше внимание уделялось человеку с его индивидуальностью. Человек - венец природы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что искусство, игры и соревнования занимали большее значение в Греции, чем в Риме, где ценились военная доблесть, политика и пр.знаешь, думаю значение было примерно одинаковое, просто цели были разные. Др. греки вообще уникальная цивилизация... там искусство шло ради искусства, познание ради познания. (вообще, есть теории что полисная "государственность" создает потрясающие условия для культурного прорыва - тот же возникший в полисной Италии Ренессанс рассматривается как одно из главных докозательств. но это так, оффтопом) а в Риме было как у Пушкина "гражданствуйте в прозе". вот они и гражданствовали. нужно "пропихнуть" своего трибуна - меценат заказывает какому-нибудь "творцу" статую какого-нибудь божка, а на площади объявляет плебсу, кому благодарность, народ доволен - выборы выиграны. ну и так далее. Повторюсь, я не говорю, что Гильдия тупо бралась с их примеров. Но нечто очень похожее, лично для меня, между ними есть :) . Во всяком случае, больше, чем с Русью.вот с этим не поспоришь )просто, чем меня коробит сопоставление Гильдии и Рима. Гильдия не просто считает себя высшей рассой - она таковой действительно является. можно возразить, что, мол, Рим в свое время тоже на голову превосходил все остальные народы. да, но никакого изначального преимущества у несчастных латинских племен, появившихся около 1000-го года до н.э. не было! "высокое" происхождение римлян вообще "пропишут" только спустя тысячу лет и то с подачки Августа Вергилию "ибо надо" )) так что у этих двух цивилизаций несколько разные стартовые посылки. Изменено 19 февраля, 2008 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования) Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 так что у этих двух цивилизаций несколько разные стартовые посылки.Согласна). Дельфина - это не Цезарь, Боже упаси. :)И стартовые посылки разные, поэтому и не говорю, что Рим и Гильдия - одно и тоже. О Гильдии и Руси помолчу)... Разницу между этими цивилизациями я прекрасно осознаю, и не приравниваю в абсолюте одно к другому. Но отдельные_похожие_элементы есть. Отдельные элементы, ...а не все мироустройство). Да и было бы странно, если бы Анатоль, Дизит и Гильдия начисто передирались с учебников по истории. При чем одно из них явно "пофутуристичнее" другого будет.Чего-то абсолютно нового и уникального, создавая эти "расы", создатели не сделали. Та же сцена сражений солдат Анатоля и Дизита сделана в духе "Патриота". Умышленых ассоциаций, в том числе и исторических, в сериале довольно много. Но, тем не менее, это не плагиат. Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Конечно, не плагиат...а ассоциации с античностью вполне понятнылично по моему мнению, античность - основа 90% происходящего после. я не говорю, что римляне придумали распад атома на частицы, а греки - виртуальную реальность. но основа, модели - культурные, поведенческие, военные, политические, научно-исследовательские - были заложены именно этими цивилизациями. Цитата
s@n Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Вообще LastExile совокупность нескольких эпох: Античность - аргументы уже приводились, Средние века - корабли, как ведутся бои, оружие ведь согласитесь винтовки пехотинцев очень напоминают мушкеты, ну и пожалуй наше время - технологии гильдии, их звездообразные истребители, крейсера. Правда из всего, больше проявляет себя Античность. Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 ну, вообще, мне кажется все же тут не Средние Века, а Новое и Новейшее время...жизнь свтеская, оружие - огнестрельное (в Средние Века на 90% использовали холодное и метательное оружие), те же корабли - больше напоминают линейные корабли или линкоры (Анатольские, конечно. Дизитские лично мне напоминают мух-жертв Чернобылия :rolleyes: ) Цитата
s@n Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 ну, вообще, мне кажется все же тут не Средние Века, а Новое и Новейшее время...Ошибся малость :rolleyes: Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Гильдия по уровню развития значительно опережает наше время. Не берусь гадать, сколько должно пройти времени, когда у нас свободно будут использоваться голограммы, функциональная одежда, летательные апараты, наподобие штурмовиков... :rolleyes:Однако, бесповодная связь, одежда в футуристическом стиле, многие хай-тек новинки уже существуют. К тому же, отдельные отрасли науки сейчас занимаются этими вопросами, так что есть все шансы, при их взаимодействии, рассчитывать на хороший результат. Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Maestro Katrine, осталось только решить, хороший ли это результат )) но это так, оффтопом и с претензий на полуфилософию Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 belka_r, это будет зависеть от того, по какую сторонну баррикад человек будет находится в тот момент)). Ну и от его личного отношения ко всяким новшествам...) Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 т.е. если человек будет с "гильдийской" стороны баррикад - все окей? да и ко всяким новшествам человек всегда относится одинаково... ядерную физику сначала тоже во благо человека развивали... Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 Я думаю, не сахар будет и тем, и другим. Если говорим о чисто "внутренней позиции", мол родился в семье, где презирают "прогресс против природы", но сам - за высокотехнологическое будущее, то "все окей" будет, когда займешь свое место по другую сторону. И пойдешь против своих "за идею".Нейтралитетам, наверное, будет проще... Хотя, здесь тоже смотря, с какой стороны посмотреть.ядерную физику сначала тоже во благо человека развивали...К клонированию сейчас тоже двояко относятся. А ведь тоже, как бы "на благо".Евгеника - то же самое... Сэттлэретика... ну, это еще видно будет. Наука молодая, перспективная). На радость любителям кибер-панка)). Цитата
belka_r Опубликовано 19 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2008 сеттлерика кстати меня из этого ряда волнует больше всего... думаю, желающих "переселяться" будет масса... а вот первый абзац можно поподробнее? Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2008 сеттлерика кстати меня из этого ряда волнует больше всего... думаю, желающих "переселяться" будет масса... :rolleyes: Я тоже очень интересуюсь этой проблемой).К тому же, когда речь идет практически о возможности жить вечно......)) Желающие будут, бесспорно.а вот первый абзац можно поподробнее?Гильдия у нас – символ прогресса в области хай-тек. Приверженцев и противников новаторства будет много. И я думаю, что без трений друг с другом не обойдется.Приверженец одной стороны будет втянут в конфликт с приверженцем другой. Что-то вроде борьбы "за идею высокотехнологического будущего". Так что, будет ли все ок, зависит от того, какая сторона будет если не доминирующей, то хотя бы чуть более влиятельной.Нейтралитетам должно быть легче в том плане, что их эти "трения" не будут беспокоить. Цитата
belka_r Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2008 хм.... по-моему вполне понятно, кто будет доминировать. тот, кто зубастей и сильнееновые технологии в этом плане дают карт-бланш. ретроградам останется уповать только на модель Экзайла и на пришествие нашей Дельфины )))) а сторонних в таких конфликтах не бывает, судя по опыту мировой истории... Цитата
nаt Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2008 Умышленых ассоциаций, в том числе и исторических, в сериале довольно много ага ) Вообще LastExile совокупность нескольких эпох помнится, было интервью с создателями, где намекалось, что за основу были взяты 20-е годы 19 в. а так да, например, на предыдущих страницах см. подробные рассуждения Valiz. еще было вроде про Европу и Россию, как прообраз Анатоля и Дизита. Дизитские лично мне напоминают мух-жертв Чернобылия супер ))) в том, что они обладают лишь иллюзией власти. они короли своего земляного мираГильдия по уровню развития значительно опережает наше времякм, мое воображение рисует такую ну чисто абсолютно фантастическую картину: некая гуманоидная высокоразвитая раса, незримо присутствуя на Земле, наблюдает, подбрасывает людям технологии, развлекается... пишет студии Гонзо сценарии ))))) разве в такой ситуации наши "короли" обладали бы менее иллюзорной властью? Правители земляного мира ))) Цитата
Zzzzzzzzzzz Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2008 Вообще LastExile совокупность нескольких эпох: Античность - аргументы уже приводились, Средние века - корабли, как ведутся бои, оружие ведь согласитесь винтовки пехотинцев очень напоминают мушкеты, ну и пожалуй наше время - технологии гильдии, их звездообразные истребители, крейсера. Правда из всего, больше проявляет себя Античность.Написать, что это паропанк было бы проще)ядерную физику сначала тоже во благо человека развивали...ну, сейчас бы был страшный энергетический крзс без ядерных реакторов и, возможно мировая война была бы, еслибы боязнь ядерноо оружия.Желающие будут, бесспорно.Ну...денег ниукого на вечное жизнеобеспечение не хватит)))) Отдалились от темы) Может про Клауса и Лави поболтаем?:) Кстати, нашол весьма люботытную картинку, эскизик, по которому, как мне кажется создатели придумаи ваншипы Цитата
s@n Опубликовано 20 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 20 февраля, 2008 (изменено) Отдалились от темы) Может про Клауса и Лави поболтаем?Начинай!!! Изменено 20 февраля, 2008 пользователем s@n (смотреть историю редактирования) Цитата
nаt Опубликовано 21 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2008 Написать, что это паропанк было бы проще)а вот Гильдия - она вписывается в рамки жанра? Цитата
niiro dzyaki Опубликовано 21 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2008 Отдалились от темы) Может про Клауса и Лави поболтаем?happy.gifНе против. Только сначала здеся почитайте несколько страниц, там немного есть. Потом с удовольствием выслушаем и вашу точку зрения. Цитата
nаt Опубликовано 21 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2008 (изменено) Только сначала здеся почитайте несколько страница где же обещанное продолжение истории в нескольких частях?..) Кстати, нашол весьма люботытную картинку, эскизик, по которому, как мне кажется создатели придумаи ваншипыпохоже на пассажирский транспорт того времени. а откуда рисунок? тоже вроде нашла кое-что. город-прообраз. определенное сходство архитектуры просматривается, + исторические аналогии. похож? Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Natik (смотреть историю редактирования) Цитата
Maestro Katrine Опубликовано 21 февраля, 2008 Жалоба Опубликовано 21 февраля, 2008 а вот Гильдия - она вписывается в рамки жанра?Гильдия - это скорее фантастика).похоже на пассажирский транспорт того времени. а откуда рисунок?Муратовский эскиз из Сфер... Смесь аэроплана и гоночного автомобиля прошлого века :unsure: . Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.