Last Exile

[niiro dzyaki]

С чего вы взяли, что человек, живший ради мести, после свершения оной должен испытать счастье?

Читайте (и смотрите) внимательно, лицо у него как раз счастливое, сарказм относился к вашей "моралистической" мысли.

 

Во-первых, причем здесь София?

Ну просто интересно мне, почему она отсутствовала на похоронах.

 

Во-вторых, у японцев принято посещать могилы близких и дорогих для них людей. Это проявление уважения и означает, что они их помнят.

Показано, что к его могиле она идет первый раз. То есть на похоронах ее не было.

 

Вот как раз в "сюжете" про это ничего нет.

И не должно быть. Это все дела давно минувших дней. История Колуба никак не связана с войной между Севером и Югом, хотя и объясняет, что в Америке делают белые.

 

Что вы скажете про портрет, изображение человека на котором, доходит лишь до носа?

Не передергивайте, если уж использовать аналогии, то тут скорее портрет человека на фоне голой стены (само произведение) и рисунки его комнаты, гардероба, любимой игрушки (доп. инфо), д.и. позволит получше понять человека на портрете, но никоим образом не отразится на качестве самого портрета.

[Crous]

моя точка зрения не совсем понятна

 

Ну, почему ж непонятна? Как раз очень ваша мысль понятна. Вы пришли нас поучить. Типа, собрались в этой теме "сектанты", но вы-то нас сумеете вывести из недр невежества и поможете обратиться к свету. Очень всё понятно.

Это аниме не является моим самым любимым. Так что я пишу этот пост, не потому что имеет место какая-то "зацикленность". Я просто не люблю, когда кто-то говорит кому-то "то, что ты любишь - ерунда". Вы так считаете - великолепно. Не мешайте только другим придерживаться иного мнения, и не пытайтесь так настойчиво нам "привить" своё.

 

Он ведет "внутрь" произведения. Это в корне неправильно. Человек не сможет найти там ничего в принципе, потому как он капается **в себе**.

 

В Средние века существовала потрясающая отрасль знания - герменевтика. Она учила человека смотреть "вглубь" произведения, постигая это произведение, и... себя. Да, мы "копаемся" не только в этом аниме, но и в себе. Мы общаемся, и именно это общение приносит нам радость и расширяет пространства наших "миров".

 

Что вы скажете про портрет, изображение человека на котором, доходит лишь до носа? "Вы ничего не понимаете, художник выпустил еще одну картину, дополняющую эту - это настоящий шедевр."

 

Я скажу, что в эпоху постмодерна и портрет из двух частей может считаться интересным и быть востребованным и адекватно воспринятым группой людей, принимающих такое искусство.

Изменено 16 января, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[s@n]

to Okaze: зачем вы здесь и зачем нам вы все это говрите? Чего вы хотите добиться? И вообще, как человек который не уловил даже элементарных вещей в Last Exile может настовлять нас на "истиный путь"? Изменено 17 января, 2008 пользователем s@n (смотреть историю редактирования)

[OKaze]

ред. Изменено 21 января, 2008 пользователем OKaze (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

На этой оптимистической ноте предлагаю вернуться к нашей дискуссии (кто помнит, на чем остановились? :huh: )...

 

п.с. s@n, вы приняты в [Дио жив!] :angry: . Ставьте название тима в подпись.

[OKaze]

ред. Изменено 21 января, 2008 пользователем OKaze (смотреть историю редактирования)

[Anna Sh.]

Ух ты. Всерьез было написано или нет, но пост стоит срочно разобрать на цитаты. Я бы приватизировала вот эту - "Я даже сам не совсем понял что сказал".

[Maestro Katrine]

Тема называется "ваше мнение", а свое мнение я так толком и не выразил. Вот оно.

Интересно, теперь вы успокоились?

Сексуальность. Ну тут вообще ужас, что творится. Оговорюсь: все что я говорю является лишь моим мнением. Вот за что я люблю аниме, так это за сексуальность ^^ И что я вижу?

Вот, оказывается, где у нас собака зарыта. "Изгнанник" не загажен сексуальностью и хентаем! :)

Не успели в соответствующую тему и решили переквалифицироваться сюда?))

 

/в сторону/ Вообще-то, все это уже явно начинает попахивать троллингом

Спойлер

Особо примечательные пункты:

-Подстрекание.

-Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа.

-Манера вести дискуссию в тоне отлично разбирающегося эксперта, не имея возможности продолжать дискуссию на уровне вследствие недостатка представления о предмете (ламерство).

Во всяком случае, все ваши посты – чисто ламерского характера :) . Ну-ну...

 

И вообще, как человек который не уловил даже элементарных вещей в Last Exile может настовлять нас на "истиный путь"?

<_< Можно еще прикрыться "ИМХО" и "выражением своего мнения" (носящего на 100% подстрекательный и провокационный характер). :P

---------------------------

Да, но вот зачем?

 

Подставить себя... ну, это ещё можно как-то понять. Захотел человек привлечь внимание к своей персоне, и, возможно, оказаться рядом с Дельфиной, дабы затем, улучив момент... хотя, это всё достаточно берассудно.

 

Но Дио зачем подставлять? Ничего он не выгодал на этой фразе.

Алекс ничем не был обязан Дио и ничего ему не обещал. Как я говорила, парень просто купил себе билет на "Сильвану" за мистериум.

Подставлять его Алекс не думал, но и в покровители для Дио он тоже не нанимался. Главное, что экипажу гарантирована безопасность + Дельфина поверила, что Алекс знает все мистериумы.

[Crous]

Maestro Katrine

 

Вот за эту фразу...

 

Вот, оказывается, где у нас собака зарыта. "Изгнанник" не загажен сексуальностью и хентаем!

 

...позвольте вручить вам большую конфету! :lol:

Хотя я и не до конца соглашусь с ней, но читать её было приятно.

 

Не доконца я соглашусь, потому что считаю, что сексуальность в Exile пристутсвует. Просто она особая, рафинированная, и изощрённая. Без "горячих девчонок", это да. Но не у всех же сексуальность ассоциируется с "горячими девчонками"!

Я, например, считаю, что сцены Алекса и Дельфины (финальные) очень эротичны. Это особая эротичность смерти. Ну, ИМХО.

 

Алекс ничем не был обязан Дио и ничего ему не обещал. Как я говорила, парень просто купил себе билет на "Сильвану" за мистериум.

Подставлять его Алекс не думал, но и в покровители для Дио он тоже не нанимался. Главное, что экипажу гарантирована безопасность + Дельфина поверила, что Алекс знает все мистериумы.

 

Просто это был не совсем красивый поступок. :(

 

OKaze

 

В пост я ваш не вникаю, и пишу просто, как человек связанный жизнью с изобразительным искусством.

 

В Exile потрясающая рисовка. Сочетание условности и реализма настолько изящно, что у меня просто нет слов. Это профессиональня и очень качественная работа. Это можно понять, просто остановивив кадр: степень обобщения и детализации на высоте!

 

Особенно мне нравится, что лица "обычные". Без ярких цветов волос и нарядов (исключение - одежда Дельфины).

И сама гамма аниме серо-золотисто-охристая.

Это потрясающая стилистика, редкая даже для для Гонзо!

Изменено 20 января, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[OKaze]

Maestro Katrine,

1. Мы говорим не обо мне.

2. Учитывая, что вы девушка, я вас критиковать не стану...

3. Судя по вашему предпоследнему ответу, вы не заметили еще одного моего поста.

4. Человека обычно не судят по нескольким репликам.

5. Лично я - не фанат хентая и порнухи, т.к. там нет чувств и, по сути, там одно и то же.

Изменено 21 января, 2008 пользователем OKaze (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

1. Мы говорим не обо мне.

Я просто анализирую ваши посты. Вы ведь пишете то, что думаете, верно?

Вы разносите в пух и прах сериал, приправляя бочку дегтя ложкой меда, хотя уже, думаю, никто из участников темы не сомневается (у меня эти сомнения вообще отпали еще после второго поста), что вы сериал смотрели крайне невнимательно.

Ну… увидели бы вы сериал целиком, у вас бы никогда не возникло вопросов, на которые даются просто очевидные ответы! А когда возникают «сложные, неразрешенные и будто бы нарочно опущенные авторами вопросы», то и сериал кажется глупым и незаконченным, персонажи шаблонными, ограниченными и проходными, графика и та на уровне плинтуса… Одно дело высказать свое мнение, что мол сериал «не шедевр, почти на уровне отстоя, а вы все непонятно что в нем увидели, чего копаетесь – сектанты!», но другое – это упорно отстаивать то, что по сути изначально ошибочное…

Я читаю абсолютно все посты и очень внимательно, но, простите, воспринимать последние ваши комментарии серьезно я не могу. Если человек не заметил очевидного и ему сериал уже из-за этого не понравился, то смысл что-то кому-то доказывать?

У всех уже сложилось свое мнение, которое меняется в ходе многочисленных и хорошо аргументированных дискуссий (либо не меняется вообще; на нет и суда нет). А не обменом постами в стиле «шедевр-не шедевр».

И не обижайтесь, пожалуйста, за «ламерство». Ошибки в трактовании сериала новичками случаются часто и нормально исправляются старожилами темы. Но что если идут посты с неверными трактовками и ошибками (как будто нарочно!), да еще на них потом строятся выводы о качестве сериала и попутно об участниках темы)? На замечания участников реакции никакой. Дискуссия оборвана и начался примитивизм в стиле «кто что увидел в этом аниме». Вопрос: нарочно? Это было спланировано, или так, от нечего делать? Да, и мысли о возможном троллинге тоже не берутся с потолка.

 

2. Учитывая, что вы девушка, я вас критиковать не стану...

То, что я девушка, абсолютно не мешает мне воспринимать конструктивную критику своих постов. Я пишу то, что действительно хочу сказать и за свои слова отвечаю.

 

3. Судя по вашему предпоследнему ответу, вы не заметили еще одного моего поста.

Вы имеете в виду тот отредактированный пост? Заметила, уверяю вас. Еще не успела даже забыть, что там было написано.

Вас не устроили мои попытки вспомнить, на чем закончилось обсуждение? (чит. Вернуть тему в обычное русло)

 

4. Человека обычно не судят по нескольким репликам.

О человеке можно судить, исходя из его мнения, выраженного в посте. Все ваши посты я прочитала целиком (и не один раз)), вывод для себя тоже сделал целостный.

У меня нет привычки переиначивать чужие слова не свой лад, при этом выдирая куски из контекста, так что пусть вас не смущает, что я не разбила ваш пост на цитаты по одному предложению.

 

5. Лично я - не фанат хентая и порнухи, т.к. там нет чувств и, по сути, там одно и то же.

Я назвала вас хентайщиком и поклонником порнухи? Это новость...

Сексуальность. Ну тут вообще ужас, что творится. /// Вот за что я люблю аниме, так это за сексуальность ^^ И что я вижу?

Качество сериала также хорошо пострадало из-за отсутствия сексуальности, верно? Это ему минус. А вы всерьез считаете, что это является допустимым на военном корабле? Механиков «Сильваны» этот вопрос тоже беспокоил)… 15-летняя Лави «не такая»? Или командор Висла сильно чопорная, или София с какой-то дури не позволяла себе вольностей при капитане? Это НЕДОЧЕТ, это МИНУС. А то, что в данной обстановке, это совершенно нормально, вас не интересует…

Я не заметила в сериале ни одной несимпатичной девушки (правда, Дуня мне на первых порах напоминала парня…). Уж кого-кого, а Дельфину синим чулком тоже не назовешь. София, Татьяна, Вина... Мужские персонажи: Алекс, Винсент, Моран, те же механики или охрана Дельфины… Тем более Дио ^_^ , но это уже дело вкуса...

Да, в "Изгнаннике" больше серьезных персонажей, военных людей. Боевой корабль - это не клуб и не казино.

Сексуальность персонажа, если можно так выразится, не всегда измеряется количеством томных взглядов и размером груди.

Изменено 20 января, 2008 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Crous]

OKaze

 

Вы часто используете в своей речи слово «шедевр». Я не буду говорить о том, шедеврально это аниме, или нет. Я буду использовать понятия «профессионально – не профессионально».

 

И так, на мой взгляд, в Exile профессиональная и очень интересная рисовка. Но этого мало. Здесь имеется так же и очень сильная анимация.

Почему я считаю её таковой?

 

Потому, что анимация здесь - не просто оживление красивой картинки. Это естественное движение и ощущение пространства трудно передать словами.

 

Но и этого мало. Кроме поразительной естественности этого анимешного мира существует ещё и особый символизм движений, особая образность пластики персонажей.

 

Вспомните: порывистые, неровные движения Дио и уверенные, слегка медлительные – дельфины. Вам ничего это не напоминает? Мне напоминает. Гильдийский аквариум. А в нём особо заметные две рыбы: одна – очень красивая, изящная, и другая – хищная, большая. Эти два типа движений, «пластики» - и есть два образа двух героев. Анимация здесь достигает высочайшего уровня.

 

Другой пример – Алекс. Его пластику я могу охарактеризовать одной фразой: Алекс – человек, всегда стоящий против света и против ветра.

Вспомните! Свет всегда бьет Алексу в спину, скрывая неэмоциональное лицо, а волосы своим движением отвлекают нас от неподвижности глаз капитана. Образ Алекса, решённый пластически – образ мёртвого. Да, он по-прежнему двигается, говорит и дышит, но сам Алекс давно погиб вместе со своей женой и друзьями. Этот образ рождается из мастерства аниматоров!

 

Вот и всё, что я имею скачать по этому поводу. Думаю, вы не прониклись Exile, потому что он Вам не близок. И именно это стало причиной ваших постов. Для меня Exile тоже не самое любимое аниме. Но даже моя любовь, скажем, к «Крови триединства» не мешает мне оценивать достоинства Exile, и писать о них в этой теме.

Изменено 22 января, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

[offtopic]

 

Всерьез было написано или нет, но пост стоит срочно разобрать на цитаты

Я выбрал эту : "Ну, тогда все ясно... мой сосед Наполеон." :)

 

И так, на мой взгляд, в Exile профессиональная и очень интересная рисовка.

Кого-то, помнится, она смущала ... :)

 

П.С. Хватит кормить тролля, поддерживаю предложение вернуться к дискуссии.

[/offtopic]

[Crous]

niiro dzyaki

 

Кого-то, помнится, она смущала ...

 

Какая хорошая память! :)

 

Да, смущала. Но только лишь потому, что я люблю другую рисовку. С более удлинёнными пропорциями. Я этого и не скрываю. ;)

Люблю другое.

Но отдаю должное рисовке Exile. :)

 

Но вернёмся к дискуссии... О чём мы там...

[OKaze]

Проехали. Изменено 21 января, 2008 пользователем OKaze (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Но вернёмся к дискуссии... О чём мы там...

Эмм... Мистериумы, Дио, Алекс... :wacko:

Вот за эту фразу...///...позвольте вручить вам большую конфету!

Спасибо) :unsure: .

[niiro dzyaki]

Мистериумы, Дио, Алекс...

А давайте лучше Софию пропесочим. Ну не понимаю я эту девушку.

Повторю пару мучающих меня вопросов:

1) Что за странная жестокость по отношению к Голиафу ( и не надо про Алекса, для него что Голиаф, что его командир - пустое место, не стал бы он руки марать. Испытание оружия? Кхм, с каких пор автоматы испытывают на живых людях, а не металлических щитах? Чисто режиссерский ход? Показать "убийцу Сильвану"? Мелковато ... Да и реакцию отца предсказать можно было. Неужто это такая изощренная борьба с оппозицией в верхних эшелонах власти?)

2) Почему она все-таки не была на похоронах Алекса? Этим ведь она, например, Вину (да и всю команду) обидела. {кстати, я и "спасибо" (в моменте "- Что он сказал? - София.") не одобряю. Некрасиво это. Хотя может она об этом и не подумала. Повторюсь, не понимаю я ее.}.

[Crous]

М-м-м?

А мне она нравится… вполне даже… :lol:

 

1) Что за странная жестокость по отношению к Голиафу ( и не надо про Алекса, для него что Голиаф, что его командир - пустое место, не стал бы он руки марать. Испытание оружия? Кхм, с каких пор автоматы испытывают на живых людях, а не металлических щитах?

 

Гм, ну, Алекс - не ангел.

Ему плевать ему на Голиафа. А оружие испытывать нужно...

Ну, вот, как-то всё само так сложилось... :blink:

 

2) Почему она все-таки не была на похоронах Алекса? Этим ведь она, например, Вину (да и всю команду) обидела.

 

Может быть, ей хотелось прийти и побыть на могиле одной? Не со всеми?

 

кстати, я и "спасибо" (в моменте "- Что он сказал? - София.") не одобряю. Некрасиво это. Хотя может она об этом и не подумала. Повторюсь, не понимаю я ее.}.

 

Мне кажется, она знала Алекса. И знала, что её он в последний миг жизни не позовёт. Вот и сказала "спасибо" в благодарность за ложь утешения.

Изменено 23 января, 2008 пользователем Crusnik-02 (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Гм, ну, Алекс - не ангел.

Ему плевать ему на Голиафа.

Правильно, плевать. Но ведь это союзник. И испытывать оружие на нем не было острой необходимости - ну не показатель Голиаф. Это даже не Урбанус, не говоря уж о гильдии. А Алекс не тот человек, чтобы убивать из-за такой мелочи. А если учесть, насколько Алекс расчетлив, все таки что-то за всем этим скрывается. И почему-то озвучивает это "что-то" именно София.

 

Может быть, ей хотелось прийти и побыть на могиле одной? Не со всеми?

Это я бы понял. Но поприсутствовать вместе со всеми, хотя бы для галочки, стоило. Как-никак первый помошник, второе лицо после капитана, и вдруг отсутствует, грубо говоря, всю команду кидает. Непонимаю.

 

Вот и сказала "спасибо" в благодарность за ложь утешения.

Это-то ясно. Но своим "спасибо" она ведь дала Вине (и всем) понять, что знает о ее лжи. ИМХО, некрасиво.

[Sata]

Всем хорош сериал, но... кроме опенинга и эндинга там нет достойной музыки.

Не хватает мрачной атмосферности Кенжи Кавая и джазовой непосредственности Йоко Канно.

 

(p.s. Дио жив!)

[DELOLAS]

Джаз в любой интерпретации тут был бы не в тему абсолютно.

[Crous]

но... кроме опенинга и эндинга там нет достойной музыки.

 

Не знаю, вероятно, кому что нравится. Мне очень нравится вся музыка, так или иначе связанная с образом Алекса. И красиво, и удивительно к месту. ;)

[niiro dzyaki]

Немного не в тему, но посмотрел таки Миядзаковскую Лапуту (лучше поздно, чем никогда), дошло, что курили авторы Экзайла. А когда Дора с мужем в шахматы играла, меня вообще катало по полу.

ПС Голиаф был обречен бай дефолт, не повезло им с названием :) "как вы яхту назовете" ;).

 

кроме опенинга и эндинга там нет достойной музыки

Я в какой-то теме свое имхо по этому поводу уже говорил, повторю здесь: если музыку после просмотра вспомнить не можешь - это плюс, ибо музыка должна добавлять впечатление, а не перебивать его. Естественно, это не значит, что она может быть плохой, нет, она должна быть хорошей, но не запоминающейся. В Экзайле, имхо, именно это и есть.

[Sata]

если музыку после просмотра вспомнить не можешь - это плюс

 

А если она постоянно вертится в голове и хочется слушать ее снова и снова - это минус?

Означает ли это, что аниме было безвозвратно испорчено этой музыкой?

 

P.S. Тем не менее, если Last Exile не повезло на композитора, то крупно подфартило на артдизайнера (подмигивает нагло стыренным аватаром).

[DELOLAS]

А если музыка постоянно вертится в голове после просмотра то это плюс композитору и естественный способ заставить себя проанализировать,а понравился бы тебе этот саундтрек без просмотра самого произведения.