Last Exile

[belka_r]

Natik, когда вызов неоднократно дублируется, обстовляется всеческими сложностями "достижения желаемого толпой" и сопровождается фразами а-ля "такие выводы были сделаны впервые" - он (вызов) превращается в самопиар. но в этом слове нет ничего отрицательного!! :unsure: самопиариться учат умные люди и за очень большие деньги. кто скажет, что самопиар - зло, пусть первый кинет в меня камень.

 

но это все оффтоп :( а касательно темы - ваше письмо не достигло земель моей почты ;) что делать?

[Maestro Katrine]

Отослала адрес в ЛС, сейчас еще один пошлю на «мыло» :(.

Не буду забегать вперед почем зря, но пока все слова имеют лично у меня уже стойкую ассоциацию со своими версиями, мнениями, доводами и т.д.

Часы – вообще отдельный случай :unsure:. Я их, кстати, тоже как-то привязывала к словам Дио и «беспечности» Гильдии.

Аргументировала, что мол, песочные часы, переворачиваясь, отмеряют срок жизни/правления то Анатолю, то Дизиту. А Гильдию и ее жителей можно считать «Вечными», так как они – посередине…

Нда… И это еще не все…кхм).

 

----------------------------

Опа, только что зашла в ящик, отправлять... В общем, письмо дошло ;). Иду читать...

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[s@n]

Natik ЧИСТОГО ТЕБЕ НЕБА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вопрос1: почему только олна попытка доставить полание и не было другой?

Вопрос2: почему выбрали ваншип для доставки послания ведь у более мощнного корабля больше шансов выжить в ВЕЛИКОМ ПОТОКЕ?

[nаt]

20 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[Anna Sh.]

Natik,

Это – копия, подписанная премьер-министром (спасибо Anna Sh. :), а не императором.

Минутку, а на основании чего Вы делаете вывод, что экземпляр, находившийся у отцов Клауса и Лави, был подписан императором, а не содержал такую же подпись Мариуса? Нам это показывают разве?

[belka_r]

Natik, я не все знала )) но какие-то вещи и правда предполагала, и мысли взять шахматную доску были... я просто не зашла так далеко в своих раздумиях и каких-то вещей не увидела. вот, собственно.

 

а про какую ошибку вы говорите?

[AntiMat]

Ознакомился со взглядом Natik. Очень интересное исследование. На самом деле я уже два года назад знал о шахматной интерпретации сериала, и о возможно зашифрованной в сериале шахматной партии. Это вполне очевидная мысль - в самом сериале сплошь и рядом присутствует шахматная терминология. С шахматной доской рассматривать предложенный вариант я ещё не брался. Для начала напомню о математике:

 

Теорема Рамсея: Пусть p, q и r — натуральные числа, причем p,q ≥ r. Тогда существует число N = N(p,q,r), обладающее следующим свойством: если все r-элементные подмножества N-элементного множества S произвольным образом разбиты на два непересекающихся семейства α и β, то либо существует p-элементное подмножество множества S, все r-элементные подмножества которого содержатся в α, либо существует q-элементное подмножество, все r-элементные подмножества которого содержатся в β.

 

В переводе на русский язык это означает, что если взять два несвязанных множества, состоящих из достаточно большого числа элементов, то с наперёд заданной точностью в них можно выделить одинаковые структуры. Весь сериал - это множество разнообразнейших событий и персонажей, шахматы - одних лишь фигур 32 штуки, а возможных комбинаций ходов... даже не хочу вспоминать это число. При желании ЛЮБОЙ сериал можно подогнать под шахматную партию, а уж в случае с "Изгнанником" сам режиссёр велел это сделать. И то приходится принимать ряд неочевидных допущений. Только у авторов сериала можно узнать, справедлива догадка Natik или нет. Очень может оказаться, что шахматная аналогия хоть и введена режиссёром, но на самом деле является очень поверхностной и не сводима к конкретной шахматной партии - так, только общая идеология и отдельные аллегории. Ну, Дио и Дельфина как король и ферзь - это должно всем в глаза бросаться. Однако делать вывод, что только из-за этого Дио бессмертен... Это же только сравнение, а не суть. В конце концов в рамках 26 серий это правило - короля не убивают - выполняется. А именно - зрителю не показали смерть Дио, только и всего. Шахматный формализм соблюдён, да и партия-сериал как раз на этом закончилась. Сериал закончился, но жизнь-то в Престейле не заканчивается на 26й серии...

 

ЗЫ Про оригиналы/копии письма так и не понял...

[4ikatilo]

а можно и мне скинуть на мыло размышления Natika? 4ikatilo202@mail.ru

[Violette]

Вопрос1: почему только олна попытка доставить полание и не было другой?

Вопрос2: почему выбрали ваншип для доставки послания ведь у более мощнного корабля больше шансов выжить в ВЕЛИКОМ ПОТОКЕ?

То, что письмо было одно, доказывает сцена передачи его от Лави, (наследницы доставлявшего его курьера-навигатора), тоже курьера-навигатора, Дуне, ключевому персонажу из всех представителей Дизита. Это – оригинал, который застрял на 10 лет. Сцена обнимания Лави и Дуни символизирует подписание мирного договора между Анатолем и Дизитом. Почему София НЕ МОГЛА сделать этого во время переговоров с командующим Дизита,

Минутку, а на основании чего Вы делаете вывод, что экземпляр, находившийся у отцов Клауса и Лави, был подписан императором, а не содержал такую же подпись Мариуса? Нам это показывают разве?

Вообще-то в Дизит был послан ПРОЕКТ мирного договора, который при согласовании только ДОЛЖЕН БЫЛ стать утвержденным. На проекте право подписи имеет премьер, а при утверждении - высшее должностное лицо. Император. Договор, утвержденный высшим лицом исполнительной власти Дизита, экипаж должен был доставить Императору Анатоля. Потом подписание, и через энное время - ратификация. Политес!

Алексу пришлось вернуться, чтобы в Анатоле хотя бы доподлинно знали, что миссия была сорвана во время пути, а не по вине встречающих. Мало ли. К тому же, имел место быть инцидент. С присутствием крейсера Гильдии. Пришлось зашифроваться. Корабль другого класса (линкор на клавдиевом реакторе(?!), состряпанном сами-знаете-кем) не стали отправлять, чтобы не злить кроткую Гильдию, а свои ресурсы имелись только на ваншипы. Их на военный-то лад стали открыто применять лишь с приказом Мадсейна. Вот и обходились, как могли.

 

Почему это София НЕ МОГЛА? Во время переговоров с командующим Дизита она первым делом вручила копию проекта договора. (Мне еще очень понравилась стойка "На крраул!!!" в исполнении пехотинцев Дизита. Непривычному человеку пришлось бы менять бельё) А потом речь плавно зашла об альянсе. Познакомившись через Морана и подружившись, Дуне дали копию, оставшуюся в ваншипе их отцов. Похоже, они собирались сблизиться. И не должно было оставаться никаких поводов к отчуждению. Вот и сделали подарок.

 

Насчет Дио. Заявление он лишь декларировал. Если Вы были внимательны, то не могли пропустить крупного плана скошенных в сторону глаз. Ушел в себя. Он сказал одно, но неотвязно думал о другом. Какой ребенок готов себя представить мертвым, зная наперед, что визит на "Сильвану" фиг уведет от свидания с Даун-машиной? Правильно, этот! Дио скрытней, чем хочет казаться.

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Violette (смотреть историю редактирования)

[Anna Sh.]

Вообще-то в Дизит был послан ПРОЕКТ мирного договора, который при согласовании только ДОЛЖЕН БЫЛ стать утвержденным. На проекте право подписи имеет премьер, а при утверждении - высшее должностное лицо. Император. Договор, утвержденный высшим лицом исполнительной власти Дизита, экипаж должен был доставить Императору Анатоля. Потом подписание, и через энное время - ратификация. Политес!

Можно, я эту мысль чуть разовью? Представьте, что у Дизита возникли поправки к договору. Получается, что или экипаж имеет полномочия без согласования с Мариусом и/или императором эти поправки принимать (а это взвинчивает статус посыльных очень неплохо), или им придется скоренько отправляться обратно через Грандстрим в Анатоль, чтобы показать поправки своим властям, а потом снова в Дизит, чтобы сообщить "наши с поправками согласны, можете подписывать".

[Maestro Katrine]

Violette, как же вас в теме не хватает... :huh:

 

Natik, прочитала вашу работу :). Мне понравилось то, как скрупулезно вы подошли к делу!

К сожалению, было уже поздно проверять все на чистоту, но размах работы впечатляет)).

Овладев наконец своими мыслями и клавиатурой, скажу пару слов (без цитат из оригинального текста, как договорились).

Правда, начну немного из другой оперы, постепенно переходя к вашему материалу напрямую.

 

Итак, ранее мы говорили об единой истине…

Прочитав материал Natik'a, я пришла к поразительному выводу!

Т.н. истина существует! И что самое интересное, их может быть две!..

 

"Last Exile" и весь Престейл в целом мы можем рассматривать в двух совершенно разных плоскостях. Обращаясь к символике шахмат, которая проходит через весь сериал, мы имеем возможность смотреть на мир с позиции "участников" - Фигур (где-то 80% постов на форуме как раз посвящены детальному разбору мира «изнутри»), либо с позиции Наблюдателя свыше (попытаться взглянуть на всю игру целиком).

Думаю, не ошибусь в предположении (хотя слова AntiMat'а лишний раз подтверждают это), если скажу, что многие экзайловцы пытались представить, как бы выглядела война двух государств на шахматной доске. Я в том числе, года три назад…

Что самое интересное, как я сама убедилась, эту партию можно разыграть не одним способом (скорее всего дело обстоит в нечеткости построения или отображения игры в сериале, что допускает различные варианты ходов…).

Не привязывая все события сериала к шахматным ходам, и приписав фигурам имена глав-героев, помню, мне удалось разыграть более-менее «приличную» партию (или удачно «подогнать» партию под сериал, как угодно ;)).

Позиции героев на шахматной доске в работе Natika несколько отличаются от тех, что были у меня, да и ходы, как помню, были другие, поэтому это заинтересовало особо).

 

Natik, только что дважды пыталась разыграть вашу партию. Скажите, когда можно будет обсудить вашу статью по существу, потому что, равно как и в процессе расстановки фигур, так и в самом процессе игры возникли вопросы и замечания (в основном, касательно грамотности ходов...). Не все понятно…( Хотелось бы разобраться, тем более, что вы так заинтриговали:P).

И тем более, что в конце может оказаться так, что ассоциации с шахматами – это и в самом деле не просто красивое совпадение, а занавес, что скрывает новое понимание сериала!

[nаt]

21 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[parazit-ka]

Natik, отправила свой адрес. Заинтригованна.

[Maestro Katrine]

Сколько может быть вариантов – это к AntiMat)).

Сколько может быть вариантов, я и сама представляю.

Возможно, у меня есть ключ, которого нет у вас, и который дошел до меня только сегодня.

Получается, что сейчас у меня на руках недоработанная версия?

Если у вас партия не сойдется или останутся двуссмысленности, как-нибудь обсудим ^_^

А партия уже не сходиться. Я же говорила, что дважды пыталась ее отыграть.

Во-первых, если расставить фигуры так, как в примере, то некоторые ходы уже невозможны. Дальше, рокировка в п.10 соблюдена неверно, поэтому важный ход п.17 уже никак нельзя сделать. А если бы и можно, то мат, при котором игра продолжается и король жив...

Ну, да ладно... Оставим до лучших времен.

[AntiMat]

Если мелочей в сериале нет (причём мелочей, именно никак не связанных напрямую с сюжетными событиями, а потому способными нести особую смысловую нагрузку), тогда обратите внимание на следующую мелочь. Может, поможет. По-крайней мере это существенно сузит область поисков. Итак, серия 8-ая, самое начало. Начало куриного забега. Первой бежит курица с эмблемой СССР - серпом и молотом. Правда, замыкающей бежит птица с улыбающимся смайлом, что можно расценивать просто как шутку художника, но в таком случае опираться будет не на что. Так что будем считать это намёком и поводом к размышлению. А намёк это на то, что зашифрованная в сериале гипотетическая партия происходила с участием советского шахматиста. И в этой партии победили чёрные. Стоит обратить внимание на то, что эта гипотетическая партия показана в сериале не с начала. Возможно, начиная с какого-то нестандартного хода, изменившего ход игры (вроде решения Клауса выполнить задание Ральфа <_< ).

 

Видел сравнение Грандстрима с главной диагональю. Но она имеет огромное значение только в шашках, для шахматных фигур её пересечение ничем не примечательно.

[Maestro Katrine]

А козлика Аль можно считать символом месяца, во время котрого и происходят события в сериале :huh:.

 

не претендовала на абсолютную истину и не утверждала, что я первая и единственная.

Хмм… должна сказать, было очень похоже на это.

Единую истину – это точно)… это, возможно, перевернет ваше представление о событиях в сериале… Условие – если тема загнется, не стрелять в меня, я всех предупреждала!... Да и неправильно это все-таки – выкладывать готовые отгадки прямо на форум, что же потом обсуждать останется?.. Мне вправду не хочется лишать кого-то радости самостоятельного открытия… Если же вам хочется быстрей заглянуть в отгадки, что ж, не буду вас укорять... это – не самопиар, это вызов!

 

Вызов был принят). Справедливо, если после таких громогласных заявлений в самом деле ожидается то самое "абсолютно новое, истинное, очевидное" и самое главное, то "чего другие не увидели и до чего ранее не додумались".

Ваш материал бесспорно интересен. Интересен в плане ассоциаций между событиями в сериале и попытками заключить все в одну схему – шахматную игру. Именно это интересовало меня в первую очередь. Все же, приравнивание Дио к королю, Люссиолу к Ладье, Софию к Ферзю и т.п. со всеми вытекающими последствиями – это не новость.

Другое дело, что об этом здесь упоминалось не часто (говорю "упоминалось", а не "здесь задумывались"), так как в основном шел процесс рассматривания мира "Экзайла" изнутри. Ну в самом деле, не обсуждалось же 350 страниц, как жаль, что погиб Апекс и какая чудная шляпка у мадемуазель Дельфины). Все таки, многие знакомы с этим сериалом уже не первый год и общими усилиями находились ответы на злободневные вопросы.

Вы предлжили новых хлеба и зрелишь, при чем глобального масштаба. Разве нет?

Пока что в самом главном – шахматной игре – не все сходиться так гладко, как хотелсь бы.

Эти "неточности" (даже в подаче событий из сериала…жаль, нужно без цитат) в некотором смыле помогают привести игру к желаемому результату. Но тогда это уже превращается в ряд совпадений.

Подгонять можно, как заметил АнтиМат, что угодно и под что угодно, а кто ищет, тот всегда найдет.

К тому же, дается даже не половина партии, а начало (до получения груза) и конец; сколько в ней ходов 26 или больше... И хоть и ожидается, что дальнейшее развитие предельно понятно (хотя у меня уже возникла с этим проблема…), хотелось бы, чтобы вы уделили больше внимания таким вещам, тем болем, что это не мелочи.

Не принимайте это за жесткую критику. Просто раз уж вы подняли этот вопрос, то и подходить к нему нужно так как задумувалось в самом начале. А речь явно не шла об "еще одном имхо", все представлялось именно как реальные отгадки спрятанных ребусов и скрытых подтекстов… ^_^

[nаt]

22 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[nаt]

23 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Отправляла Госпоже МИРИСАНте письмо насчет вступления в тим ), а она не ответила… Может быть, я просто ошиблась АдреСом? Или она просто не проверяет свой ящик…

Для вступления в нужный вам тим проще отметиться в соответствующем топике в "Forum Teams". Миллисанте проверяет свой ящик, но обращаться напрямую через тим надежнее).

 

Просьба – зачем же таким прямым текстом-то все здесь расписывать?

По вашему, я все расписала подчистую? Я не процитировала ни строчки из вашей работы и не пересказала ни одного из существеных предположений. Ходила вокруг да около... Я просто хотела прояснить некоторые факты, тем более, что как раз подошел срок. Но на свой вопрос получила довольно туманный ответ и явную перспективу "ближайшие 100 лет" их так и не прояснить...

[nаt]

24 Изменено 11 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[nаt]

25 Изменено 11 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[nаt]

Я ВЫХОЖУ ИЗ ИГРЫ

[Reniary]

Вот, по настоянию сестры залезла все-таки на данный форум, а конкретнее в данный раздел, посвещенный всеми нами любимому Экзайлу.

 

Хм.. Честно говоря, будучи, скорее ребенком, нежели достаточно врозлым человеком, я весьма разочарована... Разочарована в вас..

Возможно, к такому выводу я пришла именно потому, что я всего навсего тот самый ребенок, который довольно просто смотрит на ход данного аниме, да и на весь мир в целом.

 

Поясню:

 

Конечно, с самого начала читать не рискнула, ибо триста с лишним страниц не по мне, но вот последние посты повергли меня в шок, причем даже в глубочайший транс.

Зачем вы ищете что-то недостижимое там, где его вообще нет?.. Все ваши догадки, какие-то невообразимые цепи и всевозможные развязки сюжета - полная чушь, ИМХО!

Как можно судить о действиях нарисованных персонажей, персонажей, которых по сути своей вовсе не существует?!

И смысл связывать обычное аниме с немыслимыми математическими теориями и философскими загадками??

Я очень сомневаюсь, что создавая Экзаил, Ацухиро добивался чего-то подобного..

 

Это просто фентези, которым нужно наслаждаться, а не строить сумасшедшие догадки: "А что если?.."

Не может, да и не будет по-другому! Это всего навсего лишь просто сериал, созданный с целью общественного просмотра..

А все вышесказанное лишь мое "скромное" ИМХО! Но слова свои я брать назад не собираюсь..

А вы, уважаемые товарищи-форумчане, просто смотрите на мир проще.. Тогда и жить станет гораздо легче.. :)

[AntiMat]

Ну, если смотреть на вещи проще, то жить легче не станет. Ибо простых вещей в жизни почти не найти. А "Изгнанник" - это точно не фентези. Это даже не стимпанк, если честно... :rolleyes: Мне лично сериал понравился той самой атмосферой неба, с которой я знаком по своему опыту. Ну и конечно же гармоничный и увлекательный сюжет. Здесь, в этой теме, вообще-то никто не выдумывает несуществующего - всё основано исключительно на сюжете. Ну, к примеру, разве размышления об Алексе, о его трагедии и мотивах его действий высосаны из пальца? Вовсе нет - всё это содержится в сериале. И зачем иначе создаются художественные произведения, если не для повода подумать над содержанием?

[Maestro Katrine]

AntiMat, посностью согласна.

 

Reniary, когда в теме насчитывается более 10 страничек, разумеется, возникают проблеммы, когда кто-то думает, будто бы перелопатить триста страниц - это его святая обязанность. Если человека интересует вопрос по части аниме, старожилы темы помогут найти ответ (побурчав для начала, что мол и так все ясно :lol:), хорошие дискуссии приветствуются. Для некоторых, листание страниц - единственный вариант.

 

Отправляясь на форум, важно понимать, что в каждой теме есть свои взлетные страницы и прямо скажем упадочные.

Что творилось последние несколько страниц, лично мне кажется несколько неадекватным. Сколько времени в этой теме, такое видела первый раз.

 

Другое дело, когда вы, Reniary, попадаете прямо на эти страницы и :lol: говорите, что разочарованы в нас, опираясь при этом на то, что первым попало в ваше поле зрения! Нда... Первый пост...

В некотором смысле я тоже сейчас могу сказать о разочаровании).

 

Зачем вы ищете что-то недостижимое там, где его вообще нет?.. Все ваши догадки, какие-то невообразимые цепи и всевозможные развязки сюжета - полная чушь, ИМХО!

Ну зачем так категорично). Полная чушь - это говорить подобное, когда уже, можно сказать, доказано-показано, что "Экзайл" не так прост, как кажется. Другое дело, если углубляться настолько глубоко, что это доходит до маразма и челове действительно видит то, чего на самом деле нет.

Единичные случае в теме), в основном здесь орудует небольное сборище логиков-реалистов :D.

 

Как можно судить о действиях нарисованных персонажей, персонажей, которых по сути своей вовсе не существует?!

И смысл связывать обычное аниме с немыслимыми математическими теориями и философскими загадками??

Я очень сомневаюсь, что создавая Экзаил, Ацухиро добивался чего-то подобного..

Это просто фентези, которым нужно наслаждаться, а не строить сумасшедшие догадки: "А что если?.."

Не может, да и не будет по-другому! Это всего навсего лишь просто сериал, созданный с целью общественного просмотра..

Встречный совет: смотрите на мир шире и не рубите с плеча :) (чит. не суди по книге по обложке).