Last Exile

[AntiMat]

все потому, что ни телеграфа, ни прессы мы не видим. A видим, что информация передается – либо курьерами, либо голубями, либо световой морзянкой, либо по кабелям и трубам – на кораблях или когда те в связке. Если бы был телеграф – зачем все это?

К слову, телеграф, вообще-то, проводной... нету у них радио... Даже оптического/гелиотелеграфа достаточно для плотного информационного контакта между крупными населёнными пунктами.

[belka_r]

К слову, телеграф, вообще-то, проводной... нету у них радио... Даже оптического/гелиотелеграфа достаточно для плотного информационного контакта между крупными населёнными пунктами.

Ну, я вроде и не отрицала, что телеграф проводной ))

а если он у них есть и для сообщения его достаточно, то... вопрос, который я уже задала - а зачем тогда, курьеры-то?... похоже, не было у них телеграфа ^_^

 

niiro dzyaki, прошу прощения. ошибочно вашу фразу прочитала :blush:

[AntiMat]

Курьеры и в нашей реальности ипользуются, когда сообщение срочное и/или секретное. Бумажная почта в конце-концов до сих пор существует. Чем больше каналов связи, тем выше надёжность и пропускная способность общего информационного обмена. А телеграфа не может не быть, когда на тех же кораблях используются гораздо более сложные приспособления, использующие тот же принцип.

[niiro dzyaki]

*к слову – мне фигура Винса очень симпатична, не подумайте. Посимпатичнее Роу уж точно – отсюда и желание разобраться* )))

Можно поподробнее, а чем симпатичнее?

[belka_r]

niiro dzyaki, по большинству это персональное впечатление – вряд ли кому-то интересно будет )) к тому же, учитывая, что персонажи Алекса и Винсента обсуждены поклеточно, то я, возможно, буду повторяться. A так – можно, конечно))Начну издалека. Мне, как и многим здесь, изначально крайне привлекательным показался персонаж капитана Сильваны. Пусть совершенно типажный, но от этого не менее притягательный. Таинственное прошлое, стратегическая позиция в «игре», впечатляющая, пусть и немного пафосная наружность, да Трагический Финал – чего больше, кажется? Заведомо «стильный», как тут принято говорить персонаж, обреченный на популярность. Моя скромная персона в выборе полюбившегося персонажа не стала исключением, особенно (да простит меня Riff-Raff) по причине дико раздражающего Клауса. Фигура же Винсента первоначально прошла «мимо меня» третьим планом, как ему и полагалось выглядеть на фоне Алекса.

 

Спустя какое-то время сериал «улегся», был неоднократно пересмотрен и переосмыслен. И произведший впечатление Алекс как-то очень сильно потускнел в моих глазах. В итоге я пришла к выводам, что Роу почти полностью слепленная фигура. «Детище» Мариуса в не меньшей степени, чем его корабль. Он – контраст сложносплетенной игры, чьим автором поначалу кажется сам капитан, и упрощения «под Юрис». Эдакий манипулируемый манипулятор. Стоило сложиться такой формуле, как акции этого персонажа на моей бирже впечатлений пошли вниз. Сильно не упали, конечно – и шарм, и уважение как к стратегу и сильному капитану, и чисто женское сострадание к персонажу никуда не делись. Зато, после внимательного просмотра в крайне интересном свете нарисовался Винсент Алзей. Возможно потому, что лично со мной этот персонаж многим схож – начиная от любви к кофе и заканчивая страстным карьеризмом. *страстный здесь не в смысле всепоглощающего, a как раз в обратном, эмоциональном плане, который карьеризму только мешает*

 

Что касается непосредственного «сопоставления» «двух капитанов».

 

Если Алекс человек контрастов и заморочек, то Винсент, даже в эмоциональном плане, более ровный, простой, и от того более понятный, a, следовательно, близкий по восприятию. У него случаются душевные порывы (как раз идущие в разрез с карьеризмом), но эти порывы не дошкаливают до шизофренических срывов Роу. *и слава Гильдии* Винсент в чем-то менее талантлив, чем Алекс, но он полон жизни. Алзей не так одержим целью, но самопожертвование не чуждо им обоим. Разница в том, что для Роу умереть красиво – это в своем роде самоцель, просто потому что на вопрос «как жить после финального сражения» у него нет ответа. Капитан Сильваны «создан» как инструмент под определенный план, и исполнив свое «предназначение» он обречен. Чтобы выжить, ему надо стать кукловодом, но – увы. Винсент же не участвует в многослойной интриге, но действует в соответствии с обстоятельствами и своими принципами. Именно поэтому для Алзея самопожертвование – крайнее средство. Войну выиграть без «алексов» невозможно, и лить по ним слезы – это прекрасно; но новый (и дивный) мир строить именно «винсентам». Этим и подкупает ;0)

[niiro dzyaki]

belka_r, а чем мы тут занимаемся, как не делимся персональными впечатлениями :lol: Кстати, весьма интересное впечатление.

 

С Алексом как раз все понятно - как только узнаешь его историю целиком, его можно жалеть, уважать, любить, не любить, не уважать и т.д. Но им нельзя восхищаться.

(эх, обсосали все до косточек, но не могу удержаться, чтоб не высказаться, а вдруг еще какому-нить ньюбаю 340 страниц читать лень)

 

Алекс - молодой и талантливый (возможно, даже гениальный) офицер, отправляется на задание, где по милости Дельфины теряет единственную любовь и друзей (а так же мир с Дизитом). После этого из Грандстрима возвращается одно пустое тело, без души, без смысла жизни (заодно этот некогда замечательный пилот зарабатывает ваншипобоязнь). И я не согласен, что он был "создан" Мариусом, просто получив от него предложение, Алекс нашел смысл жизни в мести. Просто они нашли друг друга - Мариусу был нужен управляемый и грамотный капитан, а Алекс готов был подчиняться до тех пор, пока все это направлено на осуществление мести.

После этого Алекс уже просто машина, идущая к своей цели. И его "шизофренические взрывы", не что иное, как проявление человечности, с ее нелогичностью и эмоциональностью. Именно поэтому нет команды "Алекс жив", ибо после гибели Дельфины жить ему уже незачем - десять лет его поддерживала лишь ненависть, и у него просто не осталось нервных сил (кстати, другое дело Дио, ибо он наоборот, только начал становиться человеком).

[Maestro Katrine]

Куда тема пошла...;)

 

Чуток поцитирую:

Разница в том, что для Роу умереть красиво – это в своем роде самоцель

Порядком удивила эта мысль.

Цель у Роу была только одна. Разумеется, ненависть и желание мести длинной в 10 лет порой могут показаться абсурдными и восприняты как способ закрутить сюжет. Алекс попал в механизм, который под конец уже было невозможно остановить, с подводной лодки деваться некуда - эта месть уже настолько тесно переплелась с политическими интригами и судьбой мира в целом, что единственной возможностью было заняться затворничеством и оградиться от всех и вся на своем корабле.

"Алекс и Дельфина. Где-то рядом "Сильвана"." - в этот треугольник безуспешно пыталась пробиться София.

Когда-то я уже говорила на эту тему, что Алекс мог бы спокойно отказаться от всей этой миссии и не было бы необходимости 10 лет поддерживать тлеющий огонек желания свести счеты. Если бы ему не помогли "Не забыть".

 

заодно этот некогда замечательный пилот зарабатывает ваншипобоязнь

Хотелось бы немного поподробнее с этого момента... Что за "ваншипобоязнь"? :)

 

Именно поэтому нет команды "Алекс жив", ибо после гибели Дельфины жить ему уже незачем

Этот факт бы не помешал созданию соответствующего тима ;). Просто финал у Алекса - логический и завершенный.

У Дио - финал открытый :). Значит "Дио жив!" вполне соответствует моменту).

[4ikatilo]

Ну памому Алекс умер уже один раз в грандстриме,огонь ненависти и жажды багровым пламенем прокатились по его душе.На такой выжженной и уже бесплодной почве ничего не взайдёт.Врятли там был тлеющий огонёк,скорее догорающие угли,былого костра.А иногда некоторые случаи,например появление на глаза Алекса Маэстро,просто раздувало угольки мести.

Ну а под ваншипобоязней,наверное имелось ввиду то,что Роу забил на карьеру пилота,после трагедии трагедии в грандстриме

[belka_r]

Алекс - молодой и талантливый (возможно, даже гениальный) офицер, отправляется на задание, где по милости Дельфины теряет единственную любовь и друзей (а так же мир с Дизитом).

Вот тут, похоже, кроется краеугольный камень различия в нашем с вами восприятии – я не считаю, что во всем вышеперечисленном виновата Дельфина. *ну не вижу я тому подтверждений в сериале.* И от этого отталкивается моя теория «Алекс как проект Мариуса». Человеком, пережившим подобное, как вы правильно сказали, почти пустой оболочкой, крайне просто манипулировать. Он страстно жаждет на ком-то отыграться, найти виновного, и тут ему этого виновного удачно подкидывают. Как заметила Maestro Katrine «ему помогли не забыть». A уж учитывая способности Мариуса к манипулированию… Как контр-пример – я крайне сомневаюсь, что тот же Винсент не пытался как-то «вытащить» друга после трагедии в Грандстриме. Но премьер-министр оказался мощнее Алзея. Я даже очень хорошо представляю как могла бы строиться «обвинительная» речь Мариуса – что-то вроде «она отняла у меня все – дом, гильдию, титул, a теперь и дочь… а я лишь дряхлый старик, глодающий кости со стола императора, что я могу...» и прочая-прочая. Сомневаюсь, что психологически травмированный 18-летний мальчишка не повелся бы на такие речи. *обо всем этом я уже когда-то писала на блоге… и про «управляемость», и про «гениального пилота», и про преположение, хоть и спорное, что за событиями в Грандстриме мог стоять Мариус*

 

После этого Алекс уже просто машина, идущая к своей цели. И его "шизофренические взрывы", не что иное, как проявление человечности, с ее нелогичностью и эмоциональностью.

Шизофренические срывы, ни что иное, как сбой в системе Мариуса. Ну не рассчитал премьер-министр человеческий фактор под названием София )) a как понял, что происходит, испугался и быренько так быренько отозвал принцессу с Сильваны – решил перестраховаться, не зная, как поведет себя Роу – a что если бы девчонке удалось растопить ледяного кэпа? 10 лет усилий Дельфине под хвост? Но Мариус недооценил собственное творение – оно оказалось достойно руки творца ;0)

 

Что касается финала – да, он завершен и логичен. Но, на мой взгляд, это не единственный возможный логичный конец Роу )) Гонзо же выбрало именно такой вариант – и оспаривать его мне не с руки ))

 

Maestro Katrine, по поводу «умереть красиво». Рассматривай как метафору языка :D я имела в виду, что у Алекса установка «убить Дельфину и в небо». Свершение мести и собственная смерть для него неделимые понятия, у него и в мыслях нет формулировки «достичь цели и двигаться дальше». Я вот об этом )) A если следовать теории «Алекс как проект Мариуса» дальше, то вполне можно понять почему он так запрограммирован – Роу слишком серьезная фигура на политической арене, чтобы ее оставлять в живых.

 

P.S. насчет ваншипобоязни – недоказуемо, но вполне возможно ) хотя… уверена, психотерапевт первое что посоветовал бы – так это сесть за штурвал )))

P.P.S. niiro dzyaki, а вообще вопрос был почему Винс мне сипатишнее Роу )) на него, надеюсь, ответила

[Maestro Katrine]

belka_r, :D.

 

На счет т.н. "Ваншипобоязни", Алекс как капитан уже не мог садиться за штурвал - уровень не тот (что, однако, не помешало Гильдии его в нем отбуксировать во Дворец). Характерного шараханья от ваншипа я в сериале не заметила, посему интересуюсь о природе этого новоявленного "недуга").

[belka_r]

Maestro Katrine, уровень-не уровень, мне кажется, Роу на это с высокой колокольни ) а шараханья я тоже не заметила, но чисто с психологической точки зрения - вполне возможно, что некий пережитый опыт ассоциативно связывается с каким-либо предметом - такое сплошь и рядом. якорением называется. ) Изменено 30 октября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

На счет т.н. "Ваншипобоязни", Алекс как капитан уже не мог садиться за штурвал - уровень не тот

Не тот уровень??? Пилот, которого отправили дублировать заведомо первоклассный экипаж, не сможет пилотировать ваншип, пусть и после перерыва? Не поверю!

Насчет "ваншипобоязни" (надо же, прижился термин): я имел ввиду его алогичное нежелание садиться за штурвал ваншипа (характерно, что как только он вернулся из грандстрима, он оставил свой ваншип).

 

а вообще вопрос был почему Винс мне сипатишнее Роу )) на него, надеюсь, ответила

Целиком и полностью! <_<

 

Свершение мести и собственная смерть для него неделимые понятия, у него и в мыслях нет формулировки «достичь цели и двигаться дальше».

Именно так.

 

Он страстно жаждет на ком-то отыграться, найти виновного, и тут ему этого виновного удачно подкидывают

Нет. Он опустошен, он потерял нить жизни, он не знает ради чего жить. Последнее, что в таком состоянии он стал бы делать, так это искать виновных. Виноватых ищут, чтоб оправдать себя, что подразумевает желание действовать. У него в начале такого желания не было.

 

Вот тут, похоже, кроется краеугольный камень различия в нашем с вами восприятии

Видимо, да. Ну что же, у каждого своя ИМХА. А Мариуса, я кстати, не считаю таким уж "серым кардиналом".

Скорее, он такая же жертва обстоятельств, как и остальные. (хм, написал и подумал, а ведь действительно, не могу вспомнить никого из сериала, кого жизнь не била бы ключем. по голове. гаечным. на 39. мда, жизнь жестокая штука)

[belka_r]

На последок еще пять копеек кину ))

 

Нет. Он опустошен, он потерял нить жизни, он не знает ради чего жить. Последнее, что в таком состоянии он стал бы делать, так это искать виновных. Виноватых ищут, чтоб оправдать себя, что подразумевает желание действовать. У него в начале такого желания не было.

Вот как выглядит ситуация с точки зрения психологии. Вопроса ради чего теперь жить перед ним еще не стоит – есть вопрос _как_ жить после случившегося. В таком свете, найти виноватого = обвинить кого-то в своем несчастии, что вовсе не означает быстро брать в руки пушки и идти всех мочить. Это естесственная защитная реакция подсознания, если у человека нет ярко выраженного комплекса вины - явно не случай Алекса. Другое дело, после того как спадает первоначальное состояние аффекта (решается вопрос _как_ жить), кто-то приходит в норму и ненависть к «виноватому во всех грехах» уравновешивается или просто исчезает за ненадобностью; a кто-то – как Роу – тоже приходит в норму, но вопрос ненависти к виноватому решает в сторону желания мстить. Понимаешь, я тоже не считаю *хоть и были предположения* что Мариус гибель Юрис планировал изначально. Да и вряд ли сразу после трагедии у него сложился план. Другое дело, что его слова, пусть в начале сказанные интуитивно, упали на благодатную почву. A так, конечно, - у каждого своя имха.

 

*и пару слов о ваншипобоязни*

 

Под «уровнем» имелось в виду, не его умения как пилота, a уровень на социальное лестнице )) – он капитан корабля и это обязывает. Его должны уважать. Другое дело, что лично мне кажется, Алексу на это было плевать. Захотел бы – полетел.

A ваншип он оставляет в состоянии полнейшего шока это раз. И два – летать он не разучился, но предмет, напрямую связанный с каким-либо эмоциональным стрессом, вполне может послужить основой для фобии.

[niiro dzyaki]

Под «уровнем» имелось в виду, не его умения как пилота, a уровень на социальное лестнице )) – он капитан корабля и это обязывает. Его должны уважать.

*мысль вслух* А как же София ...

 

но предмет, напрямую связанный с каким-либо эмоциональным стрессом, вполне может послужить основой для фобии.

Вот эту фобию я и назвал "ваншипобоязнь".

 

belka_r, а психологию случайно не в ВУЗе изучали, или это самообразование?

[AntiMat]

Нету у Алекса никакой фобии! У него сильно сместились жизненные ориентиры и стимулы. Он просто стал равнодушен к полёту на ване. Именно что равнодушен. Никакого удовлетворения ваншипы больше не могут ему принести. Страха или ещё какого негатива нет. Его единственная цель - уничтожение Дельфины. Всё что он делает должно служить достижению только этой цели. Командование "Сильваной" лучше для этого подходит, чем пилотирование ваншипа.

 

Жизненный финал Алекса раз и навсегда определён режиссёром. Но я уверен, что при иных обстоятельствах такой человек как Алекс смог бы найти новый смысл жизни. Месть свершилась, долг перед своей совестью исполнен - всё, его сознание больше не сковано одной единственной узкой задачей. Теперь появилась возможность оглянуться вокруг.

[belka_r]

AntiMat, ну что вы так) никто никаких диагнозов не ставил - насчет "ваншипобоязни" чистой воды софистика )) я лишь говорила что теоретически такое возможно, но касательно Алекса доказать невозможно, можно лишь предполагать

 

что касается жизненного финала - об этом я уже говорила выше. и полностью согласна с вами. как бы кому не хотелось Алекса оживить - не выйдет. решение Гонзно и оспаривать его не с руки )) хоть с моей точки зрения и, как я понимаю, с вашей, судьбу героя, поразмыслив, можно представить иначе. но это уже, как говорится в фандоме, полный ООС, которым заниматься - себе дороже ))

 

2 niiro dzyaki

 

*мысль вслух* А как же София ...

a что София? ))

 

P.S. упаси меня все кто могут от изучения психологии в ВУЗе ) я пожить еще хочу, a мозг свой вскрывать только по собственному желанию. Психология это что-то типа паразитирующего хобби, которое может и упрощать жизнь, равно как и усложнять ее. Как бы то ни было – психология штука интересная и затягивающая.

[Maestro Katrine]

niiro dzyaki,

Не тот уровень??? Пилот, которого отправили дублировать заведомо первоклассный экипаж, не сможет пилотировать ваншип, пусть и после перерыва? Не поверю!

Можете поверить. Говоря об уровне я не имела в виду способности/качаства Алекса как пилота.

"Уровень" Алекса Роу уже не позволит ему сесть в курьерский ваншип после 10-летнего пребывания на посту капитана боевого корабля.

Забегая вперед, хочу заметить, что Алекс не отходчив). Если, скажем, Дио вполне можно представить после 16-летнего невозмутимого созерцания войны и смерти, весело пилотирующим ваншип (хороший контраст :D), то с Алексом это уже не пройдет.

 

Насчет "ваншипобоязни" (надо же, прижился термин): я имел ввиду его алогичное нежелание садиться за штурвал ваншипа (характерно, что как только он вернулся из грандстрима, он оставил свой ваншип).

Эмоции после трагедии не всегда перерастают в ваншипо-фобии). На тот момент его поступок мне совершенно понятен.

 

*мысль вслух* А как же София ...

А София проявляла неуважение?

 

Психология это что-то типа паразитирующего хобби, которое может и упрощать жизнь, равно как и усложнять ее. Как бы то ни было – психология штука интересная и затягивающая.

То же самое могу сказать на счет логики :).

[belka_r]

То же самое могу сказать на счет логики ;) .

Ну логика *не как наука, а как понятие* вещь более субъективная, нежели психология.

 

Кстати, коль пошла такая пьянка с участием Мариуса, Алекса и Юрис... мне вот давно не дает покоя один вопрос.

Помните серию после нападения Гильдии, когда Сильвана заходит на ремонт в док Уокера? так вот. пока команда развлекается в казино, между Уокером и Алексом происходит интересный разговор. И помимо сведений об аукционе, Уокер спрашивает Роу - "все еще ищешь Юрис?" :( Енто к чему вообще? *при чем я проверяла - это не ляп нашего доблестного перевода, в английском такой же вопрос звучит* Сколько смотрю - понять не могу. То ли Алекс совсем дурак и пытался кого-то искать в Грандстриме десять лет спустя, то ли у Уокера такое интересное чувство юмора.

Что скажете, м?

Изменено 31 октября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Ну логика *не как наука, а как понятие* вещь более субъективная, нежели психология.

А я говорю именно о науке :(.

 

На счет Алекса... Все просто. Юрис могла выжить. Она могла просто потерять контакт со столицей, до Алекса ей вообще было уже не добраться (это при условии, что она знала, что он жив или не потеряла память...).

[belka_r]

А я говорю именно о науке :( .

На счет Алекса... Все просто. Юрис могла выжить. Она могла просто потерять контакт со столицей, до Алекса ей вообще было уже не добраться (это при условии, что она знала, что он жив или не потеряла память...).

м.... но это так отдает бразилиадой! Алекс, конечно, мальчик с травмированной психикой, но не настолько, чтобы не понимать, что выжить, выпав из ваншипа в Грандстриме - невозможно. Или ты считаешь, что возможно? *случай с Дио не берем - там важный нюанс - Грандстрим в скором времени исчез*

 

P.S. - касательно логики как науки - для меня это уже слишком... надуманно. нет ясности понятий - все эти верно, но не истинно; истинно, но неверно... несмотря на название "логика" все слишком абстрактно. или, может, это называется простым словом "не дано". поэтому, я пока порезвлюсь на поляне психоанализа )

[Maestro Katrine]

Алекс, конечно, мальчик с травмированной психикой, но не настолько, чтобы не понимать, что выжить, выпав из ваншипа в Грандстриме - невозможно.

А человек все равно надеется). Кхм...

Кстати, а что дает основание предполагать, что он ищет живую Юрис?)

 

П.С. Логика просто учит правильно мыслить, по определенным формам и законам). Она, как мне кажется, ламает мозги посильнее психологии, потому что в ней находится место не только интроспекции, но и точным наукам, вроде математики, не говоря уже о тех же психологии, философии, физиологии.

[belka_r]

А человек все равно надеется). Кхм...

Кстати, а что дает основание предполагать, что он ищет живую Юрис?)

То, что мне как-то совсем не хочется предполагать, что он ищет мертвую Юрис... :( ;) :lol: это уж как-то совсем... знаете ли )))))

 

P.S. логика на порядок сильнее вскрывает, чем психология. согласна с тобой на 100%. да, в психологии мало задействованы точные науки, и при этом она *психология* куда чаще имеет применение на практике :0)

хотя опять же спорно *про точные науки и применение* - психология вещь очень ветвистая. смотря какой раздел иметь в виду.

[Maestro Katrine]

Грубо говоря, не было бы ничего странного в том, если бы он искал место, где похоронена Юрис. Положить цветы, например...

Мне кажется, он отдавал себе отчет, что ее уже нет в живых. И вполне понятно, что он желал бы просто "попрощаться".

Мысль, что ее тело 10 лет носилось по Гранд Стриму...это еще хуже.

[belka_r]

а мне как раз кажется странным... какое тело? какая могила? да ее на куски порвало, простите за интимную подробность. к тому же из Грандстрима ничего "не выпадало" - те же дизитские корабли-призраки яркие пример. мысль, конечно, хуже, но надо быть реалистами... к тому же мы ушли от темы "вопроса". Уокер, как мне показалось, не про могилу говорил...

[Maestro Katrine]

Нет, не ушли).

И мне, лично, кажется что оба варианта имеют одинаковое право на жизнь.

Во всяком случае, если судить лично по себе, я бы на месте Алекса, не имея наочного доказательства гибели Юрис (которое, к слову, ему не нужно как подтверждение ее смерти), также искала бы следы ее пребывания на земле, живой или мертвой.

/в сторону: а за Дио бы весь Дизит перерыла :huh:.../