Last Exile

[Uzuki]

Всё больше не стану с тобой спорить Антимат потому што ещо чють-чють и пойдёт с моей стороны то што цензурой запрещено :)  а я наконецто поняла почему ты так Клауса защищяеш вы ведь ТАК похожы...

[Maestro Katrine]

(Я оказывается даже не вышла с форума вчера...)

 

Нда...ну вы тут и нафлудили ^.-- .

 

Uzuki,

меня ещо бесит Лави одной фразой а именно ЗАБУДЬ ПРО НИВО

"Забудь про него" - это результат хваленой русской озвучки. Если судить по оригиналу, Лави сказала: "Дио, прекрати это. Клаус, не отвлекайся."

 

и што самое противное Клаус всигда ее слушается

 

В экипаже ваншипа пилот слушает указания навигатора. За то время, пока Клаус и Лави летали вместе, Клаус настолько привык к своего рода "подсказкам из-за плеча", что реакция на них уже доведена до автоматизма. Запрыгивая на еще одну темку: Лави - холерик, Клаус - слишком "флегмоват", чтобы перечить ей ни с того ни сего. В тот момент у него были дела поважнее.

 

К тому же, Uzuki, Лави не была с Клаусом и Аль на Испытании Агона. Ей совершенно невдомек, что Дио больше не тот, каким она его знала раньше. Нападение Дио в Гранд Стриме до боли напомнило ей события 7 эпизода, и сейчас все происходящее казалось Лави "как раз в его духе".

 

Это для Лави он "все тот же", Клаус же вполне обоснованно видит в нем состоявшегося убийцу, от которого можна ждать всего, что угодно.

У Клауса на руках Ключ к Экзайу, который надо доставить в целости и сохраности во что бы то ни стало. Снаружи идет решающая битва, все решают секунды, ну посудите сами...

 

Про задание тебе уже поясняли-НЕ было еще ево.

Задание под кодовым именем "Аль" было с самого пребытия во дворец. Можете считать, что на путь истинный Клауса надоумил Люссиола .

 

А што до расстрела то посмотри на Гильдию или на Спарту еслибы на месте Гильдии была Спарта то Дельфину бы убили ещо в младенчистве понимаеш???

 

На счет Спарты не совсем ясно. Как мне кажется, между Спартой и Гильдией, если уж и имеются где-то какие-то паралели, что весьма сомнительно, то уж очень не значительные.

А вообще про Дельфину уже просто нету сил говорить еще раз. Опираясь на предидущие посты, могу заверить, не убили бы. Во время Переворота она получила огромную власть и смогла удерживать ее в течении 10 лет, весьма успешно, хочу заметить.

 

Milisante, согласна, музыка просто супер :) . Обожаю и частенько слушаю треки "Lost Friend", "Princess Sophia", "Malisious Queen", "Grand Stream"...

[Uzuki]

Ладно-ладнно нащот Дио заканчиваю :)  А где можно НОРМАЛЬНО скачять Lost Friand? Не подскажыте? Еще раз сумимасен за флуд :(

[AntiMat]

Командиром экипажа ЛА всегда был пилот, и в любом случае решение всегда оставалось за Клаусом. Для Лави-то всё было ясно - Дио опять дурачится, а Клаус растерялся - ведь пару часов назад он видел Дио совершенно беспомощным. А тут этот надавно совершенно беспомощный и неадекватный Дио вдруг в одиночку управляет ваншипом и даже весьма умело, как и прежде. Было от чего впасть в лёгкое недоумение. Но Лави только вывела Клауса из этой растеренности, это никакой не приказ был. Клаус и сам знал, что его миссия превыше всего остального.

[Uzuki]

Послушайте Маестро Катрина я ведь писала в тиме Дио што еслибы Клаус ПОСЛЕ всиво етого а точьнее в 26ой серии хотябы ПОПЫТАЛСЯ разказать Лави о ИСПЫТАНИИ Агона я бы Клауса хоть за ето уважала бы. А што до Люсиоллы то где связь между ним и приказом Софии?

[AntiMat]

<...> я бы Клауса хоть за ето уважала бы <...>

?!

Какое такое преступление совершил Клаус, что удостоился Вашего вселенского презрения? Может, он и сказал Лави, может, и не сказал... Какая разница-то?! Что это меняет?

[Maestro Katrine]

А может он и "попытался" :) , кто знает? Но на тот момент он был уверен, что Дио находится под присмотром в доме Мадсейна.

Небыло у него времени делится впечатлениями с Лави! Тут попробуй прийди в себя после битвы со "Звездами", как сразу же дают новое задание доставить Ключ и Мистериум Бассиануса, он моментально переключился на это новое задание, а не стал распускать треп перед Лави, за это его вполне можно уважать.

[Uzuki]

Я же написала ПОСЛЕ ВСИВО т.е.После пробуждения Экзайла <_< а што до преступленья Клауса то я имела ввиду ево какбы ето сказать еее...флегматичьносьть он меня етим еее...неустраиват понятно?

[AntiMat]

Может и рассказал? Разве можно утверждать обратное? Тем более, что времени было предостаточно.

 

<...> а што до преступленья Клауса то я имела ввиду ево какбы ето сказать еее...флегматичьносьть он меня етим еее...неустраиват понятно?

Нелегкое это дело - быть героем и спасать мир... А главное - неблагодарное...

[Maestro Katrine]

Тем более, может он и сказал все Лави. Вы видели обложку 13 диска? Отталкиваясь от нее, можно порассуждать: "сказал Лави, и что? Отправились искать бедного Дио? Или он сам своими ножками притопал."

В сложившейся ситуации он сделал правильный выбор, чего еще тут рассусоливать. Флегматичность - не флегматичность, какая разница? Не оказавшись в атмосфере того времени вобще очень легко рассуждать, мол "за это его не стоит уважать", он что об этом кого-то просил?

 

Нелегкое это дело - быть героем и спасать мир... А главное - неблагодарное...

 

Всегда найдутся недовольные "не столь захватывающим процессом", а на результат плевать. На то он и герой, чтобы все расхлебывать.

Изменено 15 апреля, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Uzuki]

Я не видела обложку 13ого диска а оооочень хочется. Может выложыш? А нащёт Дио то я не заставляю Клауса бежать искать бедново Дио.Я просто хочю сказать што еслибы Клаус разказал Лави и еслибы до Лави ето какимто чюдом дошло то былобы за што Клауса уважать еще больше чем ето делаеш ты :ph34r:

[Maestro Katrine]

Выкладывать ничего не буду, иначе придет модератор и вежливо "попросит" в галерею. Зайди на cloudage.narod.ru, там галерея, в ней тема "постеры" - они же обложки 13 японских дисков. О 13-том мной несколько раз напоминалось в тиме [Дио жив].

 

Клаус бесспорно заслуживает уважения, в его-то годы справится с таким ответственным заданием...

 

Но вот кого я еще больше "люблю и уважаю", так это Дио :ph34r: . No comments.

[Uzuki]

Аригато за адрес ^_^  а какбы ты спасла Дио и кудабы ты ево (приземлила)?

[Maestro Katrine]

Какой-нибудь ветренный поток, оставшийся после остановки Гранд Стрима и мягкая посадка куда-нибудь на снежок Дизита, это вполне возможно .

Кстати, в одном из интервью в Aerial Log, Коити Тигира, затронув тему эндинга, упомянул, что Дио был впоследствии подобран одним из гильдийских кораблей...Возможно, это заявление сделано по причине нежелания расставаться с Дио и миром Престела заодно.

[ZLOu]

хорошее аниме мне понравилось, но не шедевор!

 

А главное - неблагодарное...

 

 

герой как правило не может , да и не хочет быть героем (спасителем) это мы делаем его героем ,потому что хотим этого!

[Uzuki]

ZLOu Не флуди ^_^ прежде чем писать свой пост посмотри последний в теме и постарайся не збивать с дискусии остальных. И УБЕДИТЕЛЬНАЯ прозьба если тебе НЕ понравилось ето аниме то НЕ пишы сюда больше.

[Uzuki]

Маестро Катрина а когобы ты убила? И еще как вы думаете почему Дельфина после тово как убила Люсиоллу произносит (прекрасно Люсиолла)? :)

[Maestro Katrine]

Мне Дельфина вообще очень симпатична как персонаж. Привлекает ее образ королевы изо льда со своеобразной тягой к прекрасному :) .Однако в оригинале она произнесла фразу "Прекрасно. Ты прекрасен, Люссиола", исходя из вышеуказанного, эти слова как раз в ее стиле.

 

Ни кого бы не убила, зачастую этим грешат те аниме, что за неимением увлекательного сюжета, желают выехать на слезливом драмматизме. В "Exile" все на своем месте, как и должно быть. Но пусть бы хоть весь Анатоль с Дизитом разнесли на кусочки, ни за кем так, как за Дио и Алексом, горевать не будут.

[AntiMat]

Так, во избежание дальнейших необоснованных наездов на Клауса и других персонажей, а так же в целях отстаивания их чести и достоинства и доброго имени, приведу наиболее вероятное развитие дальнейших событий после установления контроля над Экзайлом.

 

Сразу же после успешного завершения операции по захвату Экзайла и ликвидации гильдийского флагмана с маэстро Дельфиной на борту, был заключён мирный договор между Анатолем и Дизитом. Остатки Гильдийского флота капитулировали. В Гильдии давно зрело недовольство политикой Дельфины - об этом свидетельствует короткий разговор Люсиолы с охранниками "внешнего сектора" покоев Дельфины. Значительная часть гильдийцев возлагала большие надежды на нового маэстро - Дио. После гибели Дельфины её авторитарный режим рухнул. В Гильдию вернулись "политические эмигранты". Очень быстро было сформировано некое временное правительство, главной задачей которого было устранение чудовищных последствий правления Дельфины. Естественно не мог быть проигнорирован вопрос, куда же делся законный наследник гильдийского престола. В последней битве с объединённым флотом Анатоля и Дизита, благодаря самодурству Дельфины Гильдия понесла огромные потери. Необходимо было восстановить нормальное функционирование оставшихся заводов и "небесных поселений", наладить административную деятельность. Кроме того надо было как-то обеспечить самым необходимым вернувшихся гильдийцев-беглецов, и вообще наладить нормальную жизнь. Словом, дел у Гильдии было невероятно много. Гильдия, вернее то, что от неё осталось, находилась в очень бедственном положении и более не обладала прежними возможностями. Поэтому средств на поиски пропавшего Дио было не много.

Тем временем союз Дизита и Анатоля потребовал беспрекословного подчинения всех государственных структур поверженной Гильдии. Собственно, теперь Гильдия стала абсолютно открыта. Это было совместное решение руководителей Анатоля, Дизита и нового чрезвычайного руководства Гильдии, как наиболее адекватное решение в сложившихся условиях. Дизит и Анатоль приступили к масштабной поисково-спасательной операции. Хотя спасать было практически некого - очень мал шанс выжить в падающем корабле после отстыковки силовой установки. Но всё же эта операция была организована, так как необходимо было захоронить останки сотен или даже тысяч погибших людей, а так же как-то утилизировать обломки кораблей - ведь на станции "Престейл" нет таких запасов природных ресурсов, как на Земле. Гильдийцы были крайне заинтересованы в том, чтобы Дизит и Анатоль попутно занимались бы и поисками Дио. Возможно не все представители гильдийского временного правительства (скорее уж ГКЧП) были заинтересованы в выдаче информации о пропаже своего наследника. Но исключительно своими силами Гильдия уже не смогла бы его найти и к тому же невозможно было противостоять нажиму очень большой части гильдийцев и вернувшихся беженцев, которые выступали за радикальное изменение внешней и внутренней политики Гильдии. Гильдийцам выбирать не приходилось в их-то критическом положении, поэтому они обратились за помощью к своим бывшим врагам. У анатольцев и дизитцев не было причин отказывать поверженной Гильдии, к тому же спасение Дио очень бы поспособствовало гармоничному объединению с высокотехнологичной Гильдией и установлению долгожданного мира и равноправия, ради которого и задумывалась станция-колония "Престейл". После того, как гильдийцы обратились за помощью, очень быстро выяснилось, что Дио был доставлен в анатольский госпиталь из которого сбежал, угнав ваншип. Так же стало известно, что в Грандстриме он был замечен экипажем ваншипа Клауса. Больше никаких сведений о Дио не было. Так попутной задачей совместных анатольскодизитских поисково-спасательных мероприятий стали поиски угнанного ваншипа и самого Дио. К сожалению они ни к чему не привели. Возможно, в лучшем случае был обнаружен разбитый ваншип без тела Дио. В конце сериала показана участь всех главных персонажей, но о Дио ничего не было сказано. Значит, для всех Дио так и остался пропавшим без вести. Гильдийские медики так же предполагали, что находясь в психически неадекватном состоянии без надзора Дио очень легко мог погибнуть. Тем более в невероятно опасном Грандстриме. Не исключаю, что после первых оффициальных безрезультатных поисков, экипаж "Сильваны" при поддержке гильдийцев решил повторить попытку. Это было уже через несколько недель если не месяцев после первой поисково-спасательной операции. Интерес гильдийцев очевиден. Экипаж же "Сильваны" не мог хотя бы не попытаться найти останки своего товарища. Дио стал своим на "Сильване". Характер тех же механиков "Сильваны" раскрыт очень хорошо. Эти парни "проверили на прочность" Клауса при первом знакомстве. То же они пытались сделать с Дио и Люсиолой (но на этот раз очень неудачно). И эти же парни искренне, от всего своего сурового, но доброго сердца, поздравили Дио с днём рождения. Они приняли Дио, как и Клауса с Лави, в свою семью. Для чужого или нехорошего человека они никогда не стали бы это делать. И узнав, что Дио попал в беду и, возможно, погиб, они при первой же возможности сделали бы всё, чтобы выяснить участь своего друга. И снова, во второй уже раз, на поиски Дио вылетал Клаус с Лави.

Однако и эта операция не дала ничего...

 

Так что не обвиняйте персонажей "Изгнанника" за их радость долгожданному миру. Они заслужили его ценой

огромных потерь.

Изменено 16 апреля, 2007 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Uzuki]

Охуж ети переводчики :angry: а ты Маестро Катрина вижу японский неплохо знаеш :) сиводня посмотрю 4ый диск с оригиналкой и проверю.Антимат сумимасен за то што возвращяюсь к Клаусу но мне ооочень интиресно твоё мнение по такому вопросу ты помниш тот епизод когда Клаус с Аль вылитают от дома Мансейна(как Клаус смотрит в его сторону) он УЖЕ там мысленно (попрощялся) с Дио я хорошо умею по глазам читать в ево (Клауса) глазах было што-то типа (извени Дио но я не могу тебя спасти) жаль што Люсиолла так понадеялся на Клауса... :(

[AntiMat]

Uzuki , я бы не советовал браться за чтение мыслей по глазам анимешных персонажей. По-крайней мере не стоит делать из субъективного мнения далеко идущие выводы. И уж если и было в глазах Клауса прощание, то оно могло означать только то, что сам Клаус может никогда не вернуться. Война, как никак! А Дио был оставлен в самом безопасном месте - тут Люсиола был совершенно прав. Никто не смог бы позаботиться о Дио лучше, чем Клаус. Да и выбирать не приходилось, хотя при любом раскладе Люсиола доверил бы Дио только Клаусу. Я не буду расписывать чувство ответственности и долга самого Клауса - это и так великолепно показано в сериале. Клаус мог бы воспользоваться шансом, и остаться сторожить Дио аки верный пёс. Но Клаус не мог бросить Лави, Аль, своих товарищей с "Сильваны". Вот уж кому была нужна помощь, так это именно им, а не Дио. Так что может Вы и умеете читать по глазам, но в людях Вы плохо разбираетесь. По крайней мере в нарисованных. Изменено 16 апреля, 2007 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Uzuki]

Я поняла-поняла што ВЫ Клаусофил и я вам етого НЕ запрещяю НО :rolleyes: (советовать НЕ читать мысли по глазам персонажей) ето УЖЕ слишком вам не КАЖЕТСЯ :D  а про пса ето вы УВАЖАЕМЫЙ загнули :angry:  потому што какни странно в Изгнаннике МОЛЧЯНИЕ в ответ на ПРОЗЬБУ почему-то означяет НЕ (да я попытаюсь) а (нет я не смогу) и Клаус с Алексом ето невероятно хорошо демонстрируют...

[AntiMat]

Я не "клаусофил", я всего-то называю вещи своими именами. Конечно в поведении Клауса заметен и т.н. юношеский максимализм, и резкость в оценках, и не полное понимание очень сложных межчеловеческих отношений и внутренних переживаний отдельных персонажей. Однако нет ни малейшего повода для обвинений Клауса в безответственности и легкомыслии. Парень повзрослел очень рано, и научился отвечать за себя и близких ему людей. Возможно, у Вас просто мало жизненного опыта, чтобы хорошо ориентироваться в сложной многоплановой ситуации. Ваша позиция больше напоминает желание найти/назначить виновного, чем попытку объективного анализа. Это очень опасно и может сильно помешать в жизни. Ничего, с возрастом это обязательно пройдёт. Искренне желаю Вам удачи в жизни.

[Alma_Z]

Ни кого бы не убила, зачастую этим грешат те аниме, что за неимением увлекательного сюжета, желают выехать на слезливом драмматизме. В "Exile" все на своем месте, как и должно быть. Но пусть бы хоть весь Анатоль с Дизитом разнесли на кусочки, ни за кем так, как за Дио и Алексом, горевать не будут.

На самом деле, не знаю, как вам, а для меня - Изгнанник - одно из самых светлых аниме. Несмотря на смерть некоторых персонажей не остаётся осадка всепоглощающего горя, наоборот, конец очень светлый, вселяющий надежду и веру в светлое будущее. "Слезливого драматизма", кстати, я не заметила.

Касательно Клауса и разгоревшейся дискуссии. Клаус сделал всё, что было в его силах. И, кстати, с Дельфиной он держался на высоте. Он сам себя винит в случившемся (Его слова:"я просто наблюдатель"), но большего-то он и не мог сделать. Он спас альвис, а заодно и весь их мир. Хотя, по-моему, о мире он в общем-то и не думал)

Как верно было сказано, война требует жертв. Так что винить кого-либо просто неправильно. Кстати, а что бы сделали вы, обвиняющие его, на месте Клауса?

А насчёт Дио, то он сам полез, куда не надо)

[Maestro Katrine]

Alma_Z, вы меня совершенно не правильно поняли.

 

"Last Exile" - это одно из лучших аниме, что я когда либо видела (а видела я-таки немало ) :ph34r: .

 

"Слезливого драматизма", кстати, я не заметила.

А он разве там вообще имеет место быть?

Я ведь написала:

Ни кого бы не убила, зачастую этим грешат те аниме, что за неимением увлекательного сюжета, желают выехать на слезливом драмматизме.

 

Так это абсолютная правда, должна сказать. Мне много раз попадались такие аниме, которые сами по себе были довольно-таки блеклыми, даже иногда абсолютно бессюжетными, назову это так. Зато "распускания нюней" в американском стиле, того самого "слезливого драмматизма", как я сказала - было хоть отбавляй!

 

К "Изгнаннику" это вообще не имеет никакого отношения.

Мне очень нравится это аниме, поетому никаких наездов на него с моей стороны небыло, нет и не будет.

К тому же я написала:

В "Exile" все на своем месте, как и должно быть.

 

Та же мысль, что выразили и вы, только короче.