Last Exile

[AntiMat]

Цилиндры этого двигателя всё равно закрыты - не логично тогда использовать ротационный. Привычный стационарный гораздо надёжнее - ведь не надо с большой точностью совмещать центр масс двигателя с осью вращения. Да и там где он стоит обдувка не эффективная - надо использовать дефлекторы, подводящие охлаждающий воздух.

 

Клавдиевый резонатор не сможет использовать гравитацию, для движения вана вперёд, об этом я уже говорил. Наверное, бесполезно пытаться понять, как он работает. Клавдий и клавдиевое поле - это просто выдумка художника.

 

Ещё интересный момент. У ваншипов есть аэродинамические рули. Это что, элероны или элевоны (элерон+руль высоты, как у "Бурана")? Как там тяги управления от ручки идут?

 

Нет, ну нельзя говорить, что реактивная авиация сформировалась за 10 лет. Она создавалась на огромном заделе поршневой авиации. Ваншип далеко не кустарное творение.

Изменено 21 октября, 2006 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Jo.S.]

А на сайте писал, что там сгорает всё-таки бензин...

Это уже пол года как устаревшая информация ))

 

термин "антигравитация" в отношении клавдиевого принципа условный. Согдасен. Естественно это не настоящий антиграв. Там заложен какой-то иной принцип, который лишь внешне напоминает антиграв. если бы это была настоящая антигравитация, то тогда ваншипы могли бы летать в земных условиях, но у Мураты написано, что летать они там не могут.

Но мы ведь и не лезем в то, какими там уравнениями Шредингера всё описывается ))

 

 

Насчёт Гатлингов: У Гатлинга нет и намёка о коротком ходе ствола и уж тем более об автоматике на его основе. Картечница Гатлинга - это по сути несколько винтовок с продольным затвором, закреплённых на барабане, механически перзаряжающихся и стреляющих по очереди.

Поэтому революционным было скорее изобретение Максима, чем Гатлинга.

 

Радиоаппараты были очень быстро установлены на всех кораблях объединённого флота.

дело в том, что они не были установлены )) они просто поставили по матросу-сигнальщику в каждой из силовых установок. Переговоры велись с спомощью стандартной радиостанции, нашодящейся в каждой установке.

 

Как там тяги управления от ручки идут?

Дык всё на тросах ))) Как на По2

 

Цилиндры этого двигателя всё равно закрыты - не логично тогда использовать ротационный. Привычный стационарный гораздо надёжнее - ведь не надо с большой точностью совмещать центр масс двигателя с осью вращения. Да и там где он стоит обдувка не эффективная - надо использовать девлекторы, подводящие охлаждающий воздух.

Ну вот не додумались они до обычных движков, как не додумались до самолётов ))) Автомобили ведь у них не развивались... ))

 

 

Насчёт электроники и электротехники: Вся эта ботва и в Анатоле и Дизите на самом деле развита довольно неплохо, по крайней мере электронные лампы у них есть, баллистические вычислителина кораблях имеются, интеркомы на ваншипах имеются.

Видимо на радио был наложен запрет Гильдии. Ибо нефиг людям с земли слушать. о чём там Гильдия говорит ))

Изменено 21 октября, 2006 пользователем Jo.S. (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Насчёт электроники и электротехники: Вся эта ботва и в Анатоле и Дизите на самом деле развита довольно неплохо, по крайней мере электронные лампы у них есть, баллистические вычислителина кораблях имеются, интеркомы на ваншипах имеются.

1524272[/snapback]

Заметь - на анатольских кораблях аналоговые вычилители, на дизитских и "Сильване" - ламповые, на Урбанусах какие-то шибко сурьёзные аппараты. Точняк с корабля Мариуса. Кста, я уже писал, что гильдийская клавдиевая установка видом похожа на батискаф, а вот Урбанус напоминает крейсерскую подлодку. Тоже внутри не разгуляешься и из стенок механизмы торчат.

 

 

Добавлено:

Автомобили ведь у них не развивались... ))

1524272[/snapback]

Всё же в Дизите были транспортёры на гусеничном ходу, а в Анатоле - паровые локомобили.

[AntiMat]

Значит на Земле ваншипы летать не могут :( ... Просто убиваете хоть глупую, но всё ж надежду...

Раз в системе Престел могут летать, то на Земле тоже смогут! Мне лучше, чем какому-то Мурате знать :angry: !

 

Переговоры велись с спомощью стандартной радиостанции, нашодящейся в каждой установке.

Блин, как всё банально-то...

 

Так где-то так и сказано, что ли, про ротативный двигатель? Ведь куда проще стационарный: конструкция - та же, а проблем - меньше. Ведь исторически авиадвигатели были неподвижны, это потом кто-то извратнулся (некто Уолтер Оуэн Бентли).

Гибкая проводка управления используется и на современных лёгких самолётах. Меня интересует как осуществляется управнение ваном по тангажу. Аэродинамически элевонами или изменением вектора тяги двигательной установки?

[Кровавый Фантомас]

Значит на Земле ваншипы летать не могут  ... Просто убиваете хоть глупую, но всё ж надежду...

Раз в системе Престел могут летать, то на Земле тоже смогут! Мне лучше, чем какому-то Мурате знать  !

1524388[/snapback]

Тут уж ничего не попишешь :angry: Престейл вообще устроен принципиально иначе, чем привычный нам мир. По слухам, там всё "наизнанку". Как на планете-бродяге у Кира Булычёва в "Лиловом шаре".

[Jo.S.]

AntiMat

Мне лучше, чем какому-то Мурате знать

1524388[/snapback]

да ты чё-ё!

:D (Ещё скажи, что ты ему подсказал, как их придумывать надо было) ))))

 

Просто Престел - это искусственный мир. И клавдиевый принцип был видимо заложен в него изначально. Чтобы можно было строить висящие в воздухе без усилий конструкции.

 

Аэродинамически элевонами или изменением вектора тяги двигательной установки?

1524388[/snapback]

Видимо и так и эдак. Причём, как я заметил, аэродинамическими рулями они там начинают пользоваться только при сложном или резком маневрировании. (кстати помимо ручки на ванах и педали есть)

 

Заметь - на анатольских кораблях аналоговые вычилители, на дизитских и "Сильване" - ламповые, на Урбанусах какие-то шибко сурьёзные аппараты.

1524331[/snapback]

Ламповые, они тоже аналоговые. Наверное ты имел в виду, что на Анатольских броненосцах они были электромеханические, на основе реле.

 

А вот на Урбанусах я вообще не понял к чему там эти вращающиеся валы на капитанском мостике.... загадка...

 

Всё же в Дизите были транспортёры на гусеничном ходу, а в Анатоле - паровые локомобили.

1524331[/snapback]

Вот мне интересно, какой движок был у этих гусеничных машин. Хотя может тоже паровой... У меня где-то на компе валяется фотка парового грузовика образца конца двадцатых годов.

Изменено 21 октября, 2006 пользователем Jo.S. (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Ламповые, они тоже аналоговые. Наверное ты имел в виду, что на Анатольских броненосцах они были электромеханические, на основе реле.

1524552[/snapback]

Там вроде вообще было что-то по типу счётной машины Бэббиджа...

 

А вот на Урбанусах я вообще не понял к чему там эти вращающиеся валы на капитанском мостике.... загадка...

1524552[/snapback]

Мне кажется, это род гироскопов. Вообще тоже непонятно, зачем гироскопы по углам у наблюдательных станций Гильдии.

[Jo.S.]

Там вроде вообще было что-то по типу счётной машины Бэббиджа

1524573[/snapback]

Всё таки по-сложнее, с электрической часть, как первые релейные компьютеры. Но основа действительно такая.

 

зачем гироскопы по углам у наблюдательных станций Гильдии.

1524573[/snapback]

На наблюдательной станции Гильдии нет стандартной клавдиевой установки! у меня эта станция в разрезе есть, там это видно. Там установка совсем другого типа. Её частью и являются эти гироскопы.

 

Мне кажется, это род гироскопов.

1524573[/snapback]

Больно какие-то несуразные для гироскопов...

[AntiMat]

Почему же Престел искусственный? Опять Мурата сказал? Законы физики там те же, что и в любой точке Вселенной.

А вообще очень красиво - двойная планета с расстоянием между поверхностями в несколько сотен километров, общая атмосфера, заполнившая предел Роша, как в случае тесных двойных звёзд. Такое искусственно не сделаешь...

 

(кстати помимо ручки на ванах и педали есть)

Да, видел педали на ване. Пока не могу сообразить к чему они идут. Если они как на самолётах осуществляют управление по курсовому углу, то с их помощью может весь движок поворачивают, может используют гироскопический момент.

Ведь существует множество рисунков ваншипа в разрезе со всеми мелочами. Может есть у кого? Можно посмотреть куда все рычаги ведут.

 

Раз тут достоверно не знают только химическую формулу клавдия и способ управления Экзайлом, то может расскажете, как развивались события после прибытия в систему Престел первых колонистов?

[Valiz]

Насчёт электроники и электротехники: Вся эта ботва и в Анатоле и Дизите на самом деле развита довольно неплохо, по крайней мере электронные лампы у них есть, баллистические вычислителина кораблях имеются, интеркомы на ваншипах имеются.

<...>

Заметь - на анатольских кораблях аналоговые вычилители, на дизитских и "Сильване" - ламповые, на Урбанусах какие-то шибко сурьёзные аппараты. Точняк с корабля Мариуса. Кста, я уже писал, что гильдийская клавдиевая установка видом похожа на батискаф, а вот Урбанус напоминает крейсерскую подлодку. Тоже внутри не разгуляешься и из стенок механизмы торчат.

<...>

Ламповые, они тоже аналоговые. Наверное ты имел в виду, что на Анатольских броненосцах они были электромеханические, на основе реле.

<...>

Всё таки по-сложнее, с электрической часть, как первые релейные компьютеры. Но основа действительно такая.

 

Люди, а вы в электротехнике-то разбираетесь? Хоть убей, но не могу понять, о чем вы толкуете… :)

Аналоговые вычислители – это вычислители, работающие с аналоговыми (непрерывными) сигналами, предназначенные для воспроизведения (моделирования) определенных соотношений между непрерывно изменяющимися физическими величинами (машинными переменными) — аналогами соответствующих исходных переменных решаемой задачи. Наиболее распространены электронные АВМ, в которых машинными переменными служат электрические напряжения и токи, а искомые соотношения моделируются физическими процессами, протекающими в электрических цепях.

Поэтому ламповые ЭВМ, как раз таки не аналоговые, а дискретные. Что в принципе вполне логично, с переменными токами и напряжениями (аналоговыми сигналами) там бы все лампы погорели. ;) Вообще электрические аналоговые вычислители обычно представляют собой регулятор, получающий сигнал и вырабатывающий воздействие в аналоговой форме с последующее передачей его на усилитель, а оттуда на исполнительный механизм. Используются АВМ не столь уж часто, в основном в АСУ для частотного регулирования некоторых технологических процессов. Дело в том, что АВМ могут эффективно работать только с аналоговыми датчиками и аналоговыми исполнительными механизмами, а они дорогие, сложные, прихотливые и требуют регулярного обслуживания. В итоге системы с АВМ обычно проигрывают в надежности и точности ЭВМ работающим с импульсными сигналами. В общем, не могло быть на Анатольских кораблях аналоговых вычислителей, тем более для баллистических расчетов. Совсем не та область… :D

 

О релейных компьютерах я вообще никогда не слышал. В развитии вычислительной техники обычно выделяют 4 поколения ЭВМ: на электронных лампах (1940-е — начало 1950-х годов), дискретных полупроводниковых приборах (середина 1950-х — 1960-е годов), интегральных микросхемах (1960-е годы), микропроцессорах (начало 1980-х). Кстати, реле – это не электромеханическое, а электромагнитное устройство. Оно служит для автоматической коммутации электрических цепей по сигналу извне; состоит из релейного элемента (с двумя состояниями устойчивого равновесия) и группы электрических контактов, которые замыкаются (или размыкаются) при изменении состояния релейного элемента. Да, конечно, при помощи реле можно реализовать простейшие логические элементы «и», «или», «не», но не более того. Ни о каких компьютерах здесь речи быть не может.

 

А ламповые ЭВМ, к слову, размерами со спортзал. Это что же, на каждом Диззитском корабле свой вычислительный центр? А нафиг он им? По-моему, по карте курс высчитать легче будет, чем каждый раз перфокарты кодировать-декодировать… :D

 

Так вот, к чему я все это: люди, мне кажется, что вы несколько увлеклись. «LE» рисовали все-таки художники, а не инженеры. Подавляющее большинство показанных в «LE» технических систем – откровенное фуфло и бутафория. Только ваншипы проработаны более-менее подробно (все-таки играют в сюжете одну из ключевых ролей). А вот, например, концепция парового оружия на воздушных боевых судах – полный бред. Художников ведь интересовали в первую очередь эстетические свойства создаваемых ими механизмов (то бишь, насколько эффектно они будут выглядеть), и совсем уж в последнюю, насколько они функциональны. Знаете, это как в некоторых старых фантастических фильмах: «2500 год, главный герой решает отремонтировать какой-нибудь суперкомпьютер на звездолете, открывает корпус, а там… допотопная схема на полупроводниках» А все потому, что режиссера в последнюю очередь интересовало, как должны выглядеть внутренности суперкомпьютера 2500 года, ибо не о том фильм.

 

вот на Урбанусах я вообще не понял к чему там эти вращающиеся валы на капитанском мостике.... загадка...

 

Короче, дело было так:

Художник 1: «Слышишь, Вася, а давай понарисуем на мостике «Урбануса» всяких невъе…нных вращающихся валов и шестерней»

Художник 2: «В принципе, можно… А к чему там эти вращающиеся валы?»

Художник 1: «Да какая разница, к чему они там!? Ты главное представь, как круто это все будет смотреться!»

[Jo.S.]

Valiz

Чуваг! Я по этой ботве дипломированный специалист ))

 

Поэтому ламповые ЭВМ, как раз таки не аналоговые, а дискретные. Что в принципе вполне логично, с переменными токами и напряжениями (аналоговыми сигналами) там бы все лампы погорели.

1525165[/snapback]

Чушь. Вся ламповая электроника аналоговая в принципе. И лампа в принципе электропрочнее транзистора, моэтому лампы до сих пор работают как раз в областях с большими токами и напряжениями.

А настоящего дискрета вообще не существовало до появления цифровых микропроцессоров.

 

Поэтому ламповые ЭВМ, как раз таки не аналоговые, а дискретные. Что в принципе вполне логично, с переменными токами и напряжениями (аналоговыми сигналами) там бы все лампы погорели.  Вообще электрические аналоговые вычислители обычно представляют собой регулятор, получающий сигнал и вырабатывающий воздействие в аналоговой форме с последующее передачей его на усилитель, а оттуда на исполнительный механизм. Используются АВМ не столь уж часто, в основном в АСУ для частотного регулирования некоторых технологических процессов. Дело в том, что АВМ могут эффективно работать только с аналоговыми датчиками и аналоговыми исполнительными механизмами, а они дорогие, сложные, прихотливые и требуют регулярного обслуживания. В итоге системы с АВМ обычно проигрывают в надежности и точности ЭВМ работающим с импульсными сигналами. В общем, не могло быть на Анатольских кораблях аналоговых вычислителей, тем более для баллистических расчетов. Совсем не та область… 

1525165[/snapback]

Жаль мой препод по аналоговым электронным устройствам(АЭУ), Ногин Василий Николаевич, преставился два года назад, потому, что он преставился бы ещё раз, прочитав это.

Ну а ты можешь почитать известную книжку Василия Николаевича, посвящённую АЭУ, наверняка найдёшь в инете.

 

Кстати, реле – это не электромеханическое, а электромагнитное устройство.

1525165[/snapback]

Опять же неверно. Электромагнитное устройство - это магнетрон, а реле - это как раз электромеханика, тем более, что не все реле работают на основе магнитной катушки.

В первом поколении компьютеров реле составляли очень большую часть конструкции.

Да, конечно, при помощи реле можно реализовать простейшие логические элементы «и», «или», «не», но не более того.

1525165[/snapback]

Вот это они там и делали. Так как беэ этих операций - никуда.

 

А ламповые ЭВМ, к слову, размерами со спортзал. Это что же, на каждом Диззитском корабле свой вычислительный центр? А нафиг он им? По-моему, по карте курс высчитать легче будет, чем каждый раз перфокарты кодировать-декодировать…

1525165[/snapback]

Аргумент1: Корабли в длину по 600 метров. Так что места там вполне предостаточно для лампового компьютера любого размера.

Аргумент2: Думаю всем известен бомбовоз Б29. На Б29 стоял ламповый баллистический вычислитель, позволявший управлять всеми оборонительными пулемётами с одного пульта и считаювший поправки к параллаксу для каждого пулемёта. Размером он был с ящик для телевизора. Всего.

 

Компьютеры, занимавшие по многу комнат были общего назначения, на них можно было считать что угодно. Специализированные вычислители всегда гораздо меньше, ведь в них нет ничего лишнего, они работают по комплексу заранее определённых задач.

 

А вот, например, концепция парового оружия на воздушных боевых судах – полный бред. Художников ведь интересовали в первую очередь эстетические свойства создаваемых ими механизмов (то бишь, насколько эффектно они будут выглядеть), и совсем уж в последнюю, насколько они функциональны.

1525165[/snapback]

Просто они придумали концепчию мира без пороха. Пришлось выкручиваться. Представляешь какое было бы там месиво, ели бы у ниж была настоящая артиллерия, пулемёты, гранаты. )))

Изменено 22 октября, 2006 пользователем Jo.S. (смотреть историю редактирования)

[T. Jefferson]

Эээ...Народ, а я тут одной вещи не понял : ваны заправляют клавдием , все что еще можно заправит, заправляют им же. Вопервых что такое клавдий и из чего они там его делали, а вовторых как выглядят деньги "клавдий"?! Они же не расплачиваются за буханку хлеба ведрами топлива?! :huh:

[Valiz]

Чушь. Вся ламповая электроника аналоговая в принципе.

 

Да ну? А как же ламповые ЭВМ, работающие с двоичной системой счисления? Бит, это и есть дискретный сигнал. Да и логические элементы работают именно с дискретными сигналами (устройства непрерывной логики не берем).

Я к тому, что аналоговый/дискретный – это принцип работы, а ламповый/транзисторный/на интегральных микросхемах – это уже принцип физической реализации.

Я никак не могу понять, откуда ты взял такую однозначную зависимость «ламповый => аналоговый». Не спорю, какой-нибудь ламповый телевизор относится к аналоговым вычислителям (как впрочем, и любой телевизор), но вот ламповые ЭВМ общего назначения, работающие с двоичным кодом (дискретными сигналами) – однозначно дискретный вычислитель.

 

Заметь, аналоговый/дискретный – абстрактные понятия, характеризующие всю систему в целом. Некоторые электронные вычислительные машины могут включать в себя элементы как аналоговой, так и дискретной логики, но оценивать нужно именно всю систему в комлексе.

 

В любом случае, как я уже говорил, сомневаюсь, что дизайнеры и сценаристы задумывались о том, какие вычислители аналоговые или дискретные установлены на кораблях. Просто рисовали "от балды" :ph34r:

 

Жаль мой препод по аналоговым электронным устройствам(АЭУ), Ногин Василий Николаевич, преставился два года назад, потому, что он преставился бы ещё раз, прочитав это.

 

Пожалей ты Василия Николаевича, не поминай всуе.

То, что я написал, написано еще много где, только немного другими словами. Например, в той же Википедии:

«…Если цифровые компьютеры работают с дискретными численными или символьными переменными, то аналоговые предназначены для обработки непрерывных потоков поступающих данных. Сегодня цифровые компьютеры имеют значительно более широкий диапазон применения, хотя их аналоговые собратья все ещё используются для некоторых специальных целей…»

В принципе, если отбросить всякие там телевизоры и аналоговые звуковые процессоры, то, начиная с 40-х годов, аналоговые электронные вычислители применяются в основном только в области систем автоматического управления и регулирования, как в практических, так и в исследовательских целях.

 

А настоящего дискрета вообще не существовало до появления цифровых микропроцессоров.

 

А как же, например, импульсные регуляторы, которые использовались на ТЭС задолго до появления цифровых микропроцессоров? Они также относятся к вычислительным машинам и уж точно являются дискретными.

 

И лампа в принципе электропрочнее транзистора, моэтому лампы до сих пор работают как раз в областях с большими токами и напряжениями.

 

Хм… В областях с большими токами и напряжениями до сих пор работают электромеханические устройства (особенно в системах защиты), т. к. электроника не обеспечивает требуемой надежности. А лампы, насколько я знаю, сейчас применяются только на стратегических объектах. И дело вовсе не в их электрической прочности, а в том, что ламповые приборы не подвержены ионизирующему излучению.

 

В первом поколении компьютеров реле составляли очень большую часть конструкции.

 

Да, реле активно использовались в электромеханических вычислительных устройствах 30-х годов, но это были не компьютеры. Хотя, это уже вопрос классификации. К первому поколению компьютеров обычно относят полностью электронные компьютеры, имевшие в своей основе вакуумные электронные лампы. Но при желании к компьютерам можно отнести и такой аналоговый вычислитель, как логарифмическая линейка. :ph34r:

 

Электромагнитное устройство - это магнетрон, а реле - это как раз электромеханика, тем более, что не все реле работают на основе магнитной катушки.

 

Извини, ты прав. Здесь моя ошибка. Реле действительно электромеханический элемент.

 

Думаю всем известен бомбовоз Б29. На Б29 стоял ламповый баллистический вычислитель, позволявший управлять всеми оборонительными пулемётами с одного пульта и считаювший поправки к параллаксу для каждого пулемёта. Размером он был с ящик для телевизора. Всего.

 

Интересно. :ph34r: Буду знать.

 

Просто они придумали концепчию мира без пороха. Пришлось выкручиваться.

 

Дык ясен пень, что сценаристы выкручивались. Я про то, что разработанная ими концепция мира, где альтернативой пороховым газам является пар, при детальном рассмотрении не выдерживает никакой критики.

Изменено 22 октября, 2006 пользователем Valiz (смотреть историю редактирования)

[Jo.S.]

Был релейный Marc1, был ламповый Эниак, оба считали в десятичной системе и не могли оперировать потоками битов, но нем не менее были цифровыми ))) Парадокс. ^_^

 

Ладно, похоже наш спор уже переходит из плоскости электричества в плоскость философии.

Тем более, что от Экзайла ушли далековато. Вернёмся лучше в Престел.

 

Я про то, что разработанная ими концепция мира, где альтернативой пороховым газам является пар, при детальном рассмотрении не выдерживает никакой критики.

1525717[/snapback]

Ну можно поверить в сказку хоть раз )) Тем более известна т.н. "Паровая пушка Архимеда", которую реконструировали даже и она даже стреляла. )

 

Эээ...Народ, а я тут одной вещи не понял : ваны заправляют клавдием , все что еще можно заправит, заправляют им же. Вопервых что такое клавдий и из чего они там его делали, а вовторых как выглядят деньги "клавдий"?! Они же не расплачиваются за буханку хлеба ведрами топлива?!

1525518[/snapback]

Клавдий - кристаллы синего цвета. Если их растворить в воде, то можно получить топливо.

 

Клавдий - денежная единица анатоля. Первоначально - стоимость одной унции кристаллов клавдия. Позже - монета с таким названием.

[Violette]

Беспредельщики :D Оторвались, называется!

Металлия

Терпи. :P Мне, честно говоря, при составлении постов проблемно соединять контексты цитаты и поста Это очень обязывает. Проще "от себя" написать. Хотя я завидую Люськиной порядочности. В таком осином гнезде это дорогого стоит.

 

Клавдий уникален и характерен только для Престайла. Гильдии наверняка приходилось ковыряться в разработках или нажимать на государства Анатоля и Дизита, чтобы получать его сырьем для реакторов. Он находится где-то в его недрах, часть вымывается подземными водами на поверхность. Нефтепродукты не характерны для самой геологии Престайла. Интересная деталь: когда на Татьяну при аварийной посадке плеснуло из лопнувшей колбы раствором, ей пришлось переодеваться. Мне отец когда-то рассказывал про керосин: можешь вымыть в нем руки - и ничего. Но если попадет на манжет - пары вызовут ожог. Лави во вступительной речи к одной из серий произносит что-то про этанол и кажется, гидразин. Что-то из прозвучавшего здорово напоминало составляющие рецепта к напалму :D . Это дополнительные компоненты? Интересно, их заливали отдельно?

Художник 1: «Слышишь, Вася, а давай понарисуем на мостике «Урбануса» всяких невъе…нных вращающихся валов и шестерней»

Художник 2: «В принципе, можно… А к чему там эти вращающиеся валы?»

Художник 1: «Да какая разница, к чему они там!? Ты главное представь, как круто это все будет смотреться!»

Золотые слова. Машинные телеграфы (по-другому даже не ассоциируется) крейсеров Анатоля впечатлили.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем Violette (смотреть историю редактирования)

[Jo.S.]

"Лави во вступительной речи к одной из серий произносит что-то про этанол и кажется, гидразин. Что-то из прозвучавшего здорово напоминало составляющие рецепта к напалму . Это дополнительные компоненты?"

 

Это то, чем у них были ракетные ускорители заправлены.

 

"Гильдии наверняка приходилось ковыряться в разработках или нажимать на государства Анатоля и Дизита, чтобы получать его сырьем для реакторов."

 

Скорее они просто получали его в результате очистки собранной из атмосферы грандстрима воды.

 

Золотые слова можно отнести вообще практически к любому фантастическому аниме. ))

Изменено 23 октября, 2006 пользователем Jo.S. (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Есть ли у студии оффициальная история событий после прибытия в систему Престейл первых колонистов? Если нет, у кого какие версии?

[Selena Din]

Выскажу своё мнение о персонажах. Кстати, заметила что аниме тем более интересно, чем более оно перекликается с личным жизненным опытом зрителя ( а вы как думаете?).

Алекс Роу. Обилие фанаток обьясняется тем, что:" Из всех тропинок, ведущих к сердцу женщины, жалость - самая короткая." Дж. Байрон". Да и физиономия, как уже было сказано, вполне ничего :).

Жалко...Было у человека всё - не стало ничего. По большому счёту, настоящий, живой и со всем комплексом эмоций Алекс остался в Грандстриме. То, что оттуда вышло -словно по какому-то недоразумению выжившее, с исковерканной душой тело, с единственной мыслью - отомстить. А ситуация у него весьма паршивая тем, что, по сути, кроме судьбы и стечения обстоятельств винить некого. А в таком случае виноватого нужно срочно найти, иначе можно сойти с ума бегая по замкнутому кругу прокручивания ситуации. Энергии через край, и девать куда-то надо. Вот тут память и подбрасывает образ Дельфины, которая и была "назначена" (как кто-то уже говорил) виновной. Итак, цель найдена, остаётся действовать. Чем он и занялся.

А люди чем-то сильно увлеченные, пусть даже и местью, зачастую привлекают к себе других ярких и чем-то необычных людей, которые в обычном обществе чувствуют себя не очень комфортно либо не вписываются в него. Возможно поэтому команда Сильваны такая своеобразная. По крайней мере от команд обычных крейсеров она отличается более дружескими отношениями. Они не пешки-пехотинцы с крейсеров, они команда в полном смысле этого слова. По принципу - один за всех и все за одного. Я понимаю что Сильвану мы видим чаще и дольше, поэтому и персонажи проработаны лучше, но ощущение остаётся.

Продолжу потом, а то и так "слишком много букафф" :).

[Violette]

AntiMat

Престайл - довольно старый мир. Если даже город возле храма (религиозный культ!) успел стать заброшенным и пришел в упадок. В истории религиозные отправления показаны лишь на коронации. Да и то, там банальнейшее язычество. К тому же линии развития Гильдии и Анатоля с Дизитом что-то уж слишком резко разошлись в разные стороны. Мне кажется, Гильдия вообще опоздала к разделу мира (Япония и Первая мировая! -_-) Им Банально не хватило времени, чтобы расположиться на территории на земле. Пришлось гнездиться в небесах. Такие жестокие условия существования гнали вперед науку. И не могли не отразиться на менталитете. Гильдия - общество закрытое. И весьма малочисленное. Я, обращая внимание на их быт, часто вспоминала уклад Свободных Торговцев Ханлайна из "Гражданина Галактики" Когда Дельфина предложила Дио организовать экскурсию Клаусу и Аль в Гильдию, мальчишки из группы захвата во главе с Люссиолой, показалось мне, вполне ощутимо разинули рты. Как и Дио, от испуга выдавший: "Только НЕ!.. в Гильдию..." Похоже, на такие визиты Законом Гильдии был наложен строжайший запрет, который мог привести к летальному исходу. Для гостей.

Кстати, заметила что аниме тем более интересно, чем более оно перекликается с личным жизненным опытом зрителя ( а вы как думаете?).

Это то, что делает произведения Искусством. Чем шире охват чувств - тем выше ценность!Жаль, авторы до этого не все доросли! Люди вообще жуткие эгоцентристы. И интересуются миром, как отражением в своем зеркале. Так что нам интересно то, что позволяет взглянуть на решение своих проблем по-новому. Или то, что созвучно нашим мыслям. "Счастье - это когда тебя понимают" Оффтоп, простите.

Из всех тропинок, ведущих к сердцу женщины, жалость - самая короткая." Дж. Байрон". Да и физиономия, как уже было сказано, вполне ничего

Умница! Я это чувствовала, но не осознавала. А жалость презираю. Она лишает воли. Нельзя так унижать людей!

Изменено 23 октября, 2006 пользователем Violette (смотреть историю редактирования)

[Jo.S.]

Есть ли у студии оффициальная история событий после прибытия в систему Престейл первых колонистов? Если нет, у кого какие версии?

1527596[/snapback]

Нету официальной версии.

 

Есть моя догадка:

Давным давно люди прибыли на экзайле в некоторую точку вселенной и построили там искусственный мир, который назвали Престел ))

Большая часть людей поселилась в этом мире на донышках двух его составляющих колб - в Анатоле и Дизите.

Меньшая часть осталась вместе с Экзайлом, который был расположен в горлышке колбы и поддерживал всю экосисстему, для его обслуживания, дабы обеспечить колонистам на поверхности комфортное существование.

Со временем люди, которые остались вместе с Экзайлом погрязли в собственных дрязгах, возможно они возомнили себя богами. В итоге они перестали следить как за Экзайлом(в итоге потеряв над ним контроль), так и за колонистами(которым они тем не менее продолжали продавать некоторые технологии). без технологической поддержки колонисты быстро регрессиовали в состояние средневековья. А люди, некогда следившие за Экзайлом, сформировались в Гильдию - закрытое технологичное сообщество.

Вобщем как-то так. У меня где-то ближе к началу темы это всё было более красиво расписано.

[Дельфина]

Я просто пытался логически доказать что поступок Мариуса есть маленький подвиг, для него же самого.

Насчет "ангелоподобности" вы уж загнули. :( Вы бы так сразу и говорили. что "маленький" и "для него". Вот особенно последнее мне очень нравится.

 

Ладно сбежал, ладно укрылся в чужом государстве, но на кой он когда запахло жаренным не сбежал куда подальше?

А куда еще-то дальше?

 

Думаете убийство императора, причем ценой собственной жизни - это "Свинушку новому Маэстро заготовить"? И здесь ни надо ничего выдумывть, все показанно на экране. Дед погиб за чужих ему людей - это элементарно понятно.

Ему надо было Софию на трон посадить. Прежний император против Гильдии не пошел бы. А София - пошла, что и требовалось.

 

Знаете по моему это уже слишком. Я понимаю что вы стремитесь оспорить все, что я напишу, но фразы про смерть и эльфийские уши это уже перебор.

А что уши? Да, это аномалия какая-то, наверно, но такие уши действительно встречаются. Вы разве не знали? Это ж не по полметра уши, как у эльфов. :)

 

Какие еще племена? Это вам не Африка.

Сами вы Африка. :) Ассоциативный фон, конечно, очевиден, но вы меня неправильно поняли. А если потомки одних и тех же, то почему такие разные?

 

Это вы по себе судите? Не вижу причин чтобы наземные, с жиру бесясь полетели на штурм нейтральной к ним и при этом сверхмощной гильдии.

Совсем сама по себе Гильдия жить не может - каким образом? Кроме того, можно подумать, что люди всегда наезжают только на не нейтральных.

 

По моему вы "немного" увлеклись.

Не поняла.

 

Улыбка могла быть после или до смеха, вполне возможно. Обратного нам не показали. Смеялась значит смеялась, плюс это в ее стиле, любит она посмеяться.

Да где? Это бы показали. Это вам не муха пролетела, а значимая деталь. Роу головушкой больно приложился - вот и почудилось.

 

Это чревато, в реальном мире. Не поймите неправильно.

Знаю. Ну и пусть. :)

 

Вы бы ещё сказали Люсиоле, что он в такой момент должен о Гильдии думать!

Ясно - должен. Он же присягу принимал! Разве можно нарушать?

 

 

Добавлено:

Он не виновен в смерти дочери.

А кто ее, интересно, туда навигатором послал? Тоже, наверно, потому, что она знала грандстрим.

 

Наверное да, немного занесло. Пожалуй не стоит так серьезно к этому относиться, да и девушка как никак...

Ой, ну... извините, я тоже не во всем права. :(

 

Если речь идет о сословиях или кастах, то там что то такое действительно есть. Я имел в виду именно эмоциональность гильдийцев, а она у них особо не градируется.

А я - именно касты. У которых закономерно различается, то, о чем вы собственно, и говорите. Ну, не только это, конечно.

 

Это утверждение никак не согласуется с моими знаниями психологии и социологии.

Ну, у вас - знания. А у меня - вообще диплом. Нельзя же во всем полагаться на учебники... как показывает практика. Вы сейчас опираетесь на форму, и получается, как в анекдоте. - Что такое радиолампа? - Ну-у радиолампа... сложное слово... две основы: радио и лампа... Впрочем, пусть об этом спорит тот, кто первым подал идею. И вообще, как легко вы навешиваете ярлыки.

 

Да, и Алекс и Дельфина руководствуются в первую очередь своими интересами, но Алекс при этом старается обойтись как можно меньшей кровью и факт чьей-то смерти не доставляет ему удовольствия.

Алекс? Меньшей кровью?? Наверно, из-за этого его корабль наводит на всех такой страх.

 

Так что Алекс – положительный герой, хоть и трагический.

Положительный, отрицательный... может, откажемся уже от этих милых словечек? Как хотите, конечно, но слух (взгляд???) режет.

 

И не похоже, чтобы старик Мариус был так одержим жаждой мести (по крайней мере, этого в сериале ни разу не показали), что отдал свою жизнь

А почему обязательно "одержим"?

 

И вообще, она любовалась падением дизитского танкера с водой, смертельным риском брата на Арене, пытала человека, а как Само Маэстро схватили за шею – испугалась до растерянности.  Что-то люди вы какие-то избирательно жалостливые…

Почему избирательно? Все вполне закономерно, а в чем вы видите неправильность?

 

О! А давайте на три дня опрос устроим "Дельфина: нравится-не нравится" только ДА - НЕТ.

А смысл? Ну, я вам прямо здесь щас скажу "нравится". Точнее, повторю. Это все, наверно, присутствующие уже делали. Что вы хотите из этого извлечь? Сказать, что Дельфина - дрянь, потому что большинство так считает? Ну, а я (и кто-нибудь еще) буду считать иначе, проголосуй за обратное хоть все население Земли.

 

 

Добавлено:

Однако, отсутствие его могилы и его тела можно интерпретировать как фансервис для почитателей персоны Дио (кажется, где-то Riff-Raff это тоже сказал).

Вы гений, с меня "плюс". :) Спасение Дио - это из серии "выживший Роу" и все такое. Новый чудо-паззл: собери Алекса - получи Дельфину в подарок. И пусть разберутся "родители в морге, где же чьи руки, а где же чьи ноги". Ребята, извините, кому обидно это читать: я не хотела, но уж слишком это все... нереально.

 

Точно, так и написано. Обратил внимание при вчерашнем просмотре. Это при моей-то близорукости. Остановил, всмотрелся - так и есть.

Ага. А почему так?

 

А Дельфине и не надо делится с ней властью.Он станет Маэстро только после смерти Дельфины.

Она сказала, кажется "вместе".

 

А не показалось ли кому-нибудь, что убитые в борьбе за Меч дети были регенерированы?

А там, вроде, и вообще не все погибли. А сколько их было?

 

И нам не показали мумии отцов Клауса и Лави, а могилку вновь показали.

Так дети же смотрят.

 

Серый странник низвергается в бездонную Морийскую бездну...

Ну да. Дио помахал посохом и сказал "Ты не пройдешь". :) А еще, знаете, Ивана-царевича живой водой полили. Разве так можно сравнивать?

А насчет Бендера - такое можно пережить: смотря как нанесен удар, и когда была оказана помощь.

 

О, цитаты стали получаться. :)

Изменено 23 октября, 2006 пользователем Дельфина (смотреть историю редактирования)

[Valiz]

Был релейный Marc1, был ламповый Эниак, оба считали в десятичной системе и не могли оперировать потоками битов, но нем не менее были цифровыми ))) Парадокс.

 

Ладно, похоже наш спор уже переходит из плоскости электричества в плоскость философии.

 

Сегодня проконсультировался по поводу нашего спора со своим преподавателем по АСУ. Она тоже дипломированный специалист в области электроники и автоматики. Она мне объяснила, что каждый из нас прав, но относительно своей точки зрения. Для тебя, как для электронщика, важна только электронная начинка блоков, а для меня, автоматчика, важны только сигналы на входе/выходе типовых звеньев системы и законы, по которым происходят их преобразования. В общем, термины «аналоговый/дискретный» и в электронике и в автоматике имеют свою специфику применения – отсюда и недопонимание между нами.

Все относительно. Вычислитель может иметь аналоговую электронную начинку, но формировать на выходе дискретный сигнал (как, например, при импульсном регулировании) и наоборот, частотное регулирование, по сути, является аналоговым, но вычислитель изменяет частоту дискретно. Так что и «Марк 1» и «Эниак» не столь уж парадоксальны.

В своем утверждении «А настоящего дискрета вообще не существовало до появления цифровых микропроцессоров.» ты был все-таки прав, но лишь отчасти. Как мне объяснили, в СССР до появления микропроцессоров действительно развивалась только аналоговая электроника, но зато на «загнивающем» западе ситуация была обратной. Буржуи в основном развивали только дискретную электронику, и у них она была неплохо развита до появления микропроцессоров. Но это уже вне моей компетенции.

 

А теперь по поводу предмета спора (баллистического вычислителя) с точки зрения автоматики:

Я думаю, что для кораблей Анатоля и Диззита недопустимо применение централизованной электронной системы расчета поправки на стрельбу. Все-таки бомбовоз Б29 с пулеметами это одно, а 600 метровый корабль с оружейной системой, в которой циркулирует пар с высокими параметрами – совсем другое. Там же совсем разные требования к надежности. Если уж и ставить баллистический вычислитель, то индивидуальный для каждого орудия. Жалко только, что за весь сериал ни разу не показали оружейный отсек изнутри и крупным планом.

Кроме того, может быть баллистические вычислители в Пристейле и созданы на аналоговой электронике, но сама система ввода поправки, скорее всего, будет дискретной.

 

"Лави во вступительной речи к одной из серий произносит что-то про этанол и кажется, гидразин. Что-то из прозвучавшего здорово напоминало составляющие рецепта к напалму. Это дополнительные компоненты?"

 

Это то, чем у них были ракетные ускорители заправлены.

 

Забавный у них ускоритель, на этиловом спирте (этанол). Но гидразин – горючий компонент ракетного топлива, так что все может быть.

 

В принципе, еще гидразин в небольших количествах могли добавлять в водный раствор клавдия для увеличения его щелочности. Все-таки вода – очень агрессивный окислитель. При добавлении в клавдиевый раствор гидразина, трубы, по которым этот раствор циркулирует, меньше подвергались бы окислению.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем Valiz (смотреть историю редактирования)

[ViHunter]

> Роу головушкой больно приложился - вот и почудилось.

Э, не-е, не надо придумывать. Это безосновательное опровержение фактов, рассказанных в сериале. Подчеркиваю, рассказанных... Экзайл не детектив, повествование вполне себе линейно, так что никаких 'стукнулся, ударился' не может быть. Не тот случайт. И, кажется, этот момент уже всесторонне рассмотрели. Дельфина смеялась. Хотя вы конечно можете отрицать, из принципа.

 

> А кто ее, интересно, туда навигатором послал? Тоже, наверно, потому, что она знала грандстрим.

Тоже не мелкая, сама могла напроситься. Да еще и с женихом. Почему нет. Отпустил и отправил разные вещи.

 

Малой кровью старался, а не обходился. Но!, он убивал, если у него на пути становились. Не становились, не убивал. Все просто. Так даже где-то написано было, что и анатольский корабль не мог чувствовать себя в безопасности, если становился у Сильваны на пути.

[AntiMat]

К вопросу о кровожадности/гуманности Алекса Роу. Думаю, очевидно, что он не маньяк-убийца. Он конечно, открыл неприцельный огонь по ваншипу Клауса и Лави... Хе-хе, представляю себя на их месте. Однако было предупреждение. Но разве не должен был рейдер "Сильвана" наводить страх на врагов реальных и потенциальных? Только решительность и безжалостность к противнику провела "Сильвану" через все 26 серий. Война, всё-таки... Да, Алекс нисколько не церемонился с врагами. А что, должен был? Он сам выбрал очень сложную задачу и очень большую ответственность и успешно со всем справился.

[Elkler]

К вопросу о кровожадности/гуманности Алекса Роу. Думаю, очевидно, что он не маньяк-убийца. Он конечно, открыл неприцельный огонь по ваншипу Клауса и Лави... Хе-хе, представляю себя на их месте. Однако было предупреждение. Но разве не должен был рейдер "Сильвана" наводить страх на врагов реальных и потенциальных? Только решительность и безжалостность к противнику провела "Сильвану" через все 26 серий. Война, всё-таки... Да, Алекс нисколько не церемонился с врагами. А что, должен был? Он сам выбрал очень сложную задачу и очень большую ответственность и успешно со всем справился.

..Ну Алекс совсем не кажется безжалостным) Холодным и безразличным - да.. Но еще бы, он же посвятил свою жизнь мести.