Last Exile

[Эласия]

фффуууу......я чувствую что народ от безделья уже начинает историю Экзайла переписывать!...ой как не хорошо...зачем выдумывать такую гадость про Алекса....и Дио мне казалось уже все костачки перемыли...

[Кровавый Фантомас]

Хто переписывает?! Усё так и было - Клаус Алексу не родной, не сват, не брат, что он сын горько оплакиваемого друга Гамилькара, капитан Ужасной Сильваны и не подозревал, и ваще у него и без того дел было полно - тут и флот Дизита прёт через Грандстрем, и Гильдия не даёт спать, и император задолбал приказами, плюс ряд членов экипажа перманентно норовит выплакаться в жилетку, хоть выжимай и вешай сушить. Было у него время на какого-то пацана? Кажется, груз приняли, денег дали - хорошую сумму, так нет, припёрлись на Сильвану, на секретный корабль, путаются под ногами. Дать им ван, что ли, пусть повоюют, раз им делать нечего? Всё ж таки Сильвана - не круизный лайнер!

[Эласия]

одна деталь! Алекс прекрасно знал кто такой Клаус!!!

[Glazier]

И откуда же он знал? о_О

[Эласия]

Алекс принес весть о гибели родителей Клауса и Лави!

[Кровавый Фантомас]

Алекс принес весть о гибели родителей Клауса и Лави!

1335107[/snapback]

И када это было? С тех пор прошло лет 10, мать Клауса умерла, Клаус и Лави стали записными пилотом и навигатором, домик родителей Клауса отобрали за долги, была построена Сильвана, на войне тем временем гибли тысячи и тысячи людей, Дизит замерзал, на Анатоль всё наступала засуха... Столько событий, где тут удержать в голове образ маленького мальчика, чтобы потом связать его с худеньким нескладным юношей в поношенном мешковатом комбинезоне?

[Wazawai]

Вот есть у меня классная штуковина, жаль, вана нет, присобачил бы на передок...

Ой, жаль! ;)

А по мне так Штурмовик Гильдии куда привлекательнее B)

1328376[/snapback]

Только вот "штуку" ему приделать всё равно некуда ;)

[Цикада]

Вообще то это шутка была... Отпустил он его потому, что ему в общем то наплевать.

Не спорю. Трудно не согласиться, что Алексу, простите, накакать на весь белый свет с высоченной колокольни.

 

...ой как не хорошо...зачем выдумывать такую гадость про Алекса....и Дио мне казалось уже все костачки перемыли...

Разве кто-то говорил о том, чего не было? Про Алекса гадости придумывать нет надобности: их и так полно. Скажешь, все вышеприведенное - неправда?

 

Windkitten даже лестно о нем высказался. На мой взгляд все проще: даже если избавить Роу от всех проблем внимания к ближним у него не прибавится.

 

Столько событий, где тут удержать в голове образ маленького мальчика, чтобы потом связать его с худеньким нескладным юношей в поношенном мешковатом комбинезоне?

Точно. А если к тому же принять во внимание, что люди (а тем более дети) за десять лет способны измениться до неузнаваемости. Вам никогда не приходилось встречать людей, которых вы видели детьми несколько лет назад?

[Dio_Eraclea]

Столько событий, где тут удержать в голове образ маленького мальчика, чтобы потом связать его с худеньким нескладным юношей в поношенном мешковатом комбинезоне?

Но ваншип-то он свой узнал стопудово! Хватило бы 10 минут чтобы сопоставить все факты, чтобы понять кто это такие(Клаус, Лави). Так что я думаю он знал кого отправлял в бой. А вот почему так хладнокровно это сделал....ну характер у него такой, он же капитан "Сильваны убийцы". Думаю смерть для него вещь обыденная, чья бы не была(хоть своя собственная).

[Эласия]

Windkitten , потом был эпизод когда Клаус обвинял Алекса в том что тот не сказал ему правду! кроме того почему же тогда он хранил фото где была не только его девушка но и отцы гл героев!!!???

[Цикада]

Но ваншип-то он свой узнал стопудово! Хватило бы 10 минут чтобы сопоставить все факты, чтобы понять кто это такие(Клаус, Лави).

Даже если узнал, мог и не сделать соответствующего вывода. Он оставил свой ваншип женщине с двумя малолетними детьми. По логике семья должна была продать этот ваншип. На что еще он им нужен? Так что легко можно было допустить, что хозяева упомянутого средства передвижения менялись не один раз.

 

А вот почему так хладнокровно это сделал....ну характер у него такой, он же капитан "Сильваны убийцы". Думаю смерть для него вещь обыденная, чья бы не была(хоть своя собственная).

Так он хоть кого-нибудь посылал в бой иначе? Пожалуй, о постоянных членах команды можно еще и пожалеть, если что-то с ними произойдет (все равно к постоянному окружению так или иначе привыкает даже самый равнодушный человек). А какой-то там внеплановый новичок? Да кому он нужен? А скидки на малолетство Алекс явно делать на склонен.

 

кроме того почему же тогда он хранил фото где была не только его девушка но и отцы гл героев!!!???

Фото... ну и что? Друзей своих Алекс, видимо, ценил. Да просто это могло быть наиболее ценное для него фото. Ну, например день, когда был сделан снимок, чем-то знаменателен.

Изменено 6 августа, 2006 пользователем Цикада (смотреть историю редактирования)

[Эласия]

Цикада , не думаю что эти аргументы столь сильны чтобы опровергнуть очевидное! День знаменательный? не уверена что Алекс настолько мелочен чтобы хранить фото только из-за тог что оно сделано в какой-то день! помимо его друзей на фото его ваншип который как уже говорилось он не мог неузнать!

[Цикада]

День знаменательный? не уверена что Алекс настолько мелочен чтобы хранить фото только из-за тог что оно сделано в какой-то день!

Мелочен? А если, допустим, это как-то связано с Юрис? Ее-то он любил. Прежний, по-настоящему живой, а не существующий только чисто физически, Алекс так и остался в своем прошлом. Так что все, что с этим прошлым связано, - единственное, что по-настоящему его волнует.

 

помимо его друзей на фото его ваншип который как уже говорилось он не мог неузнать!

Так он его и узнал. Но это еще ни о чем не говорит: ваншип мог успешно сменить нескольких владельцев за 10 лет.

[Эласия]

Цикада, я о чем и говорю что фото он хранил не из-за какого-то там дня а из-за людей которые на нем!!!!! мда? что-то слишком много совпадений! не думаю что Роу от безделья раскладывал версии "тот ваншип...те ли дети?...ммм." это глупо!

 

Если вы так сильно настаиваете на своем мнении...да пожалуйста...никто вас переубеждать не собирается! я лишь ысказала свою точку зрения ...не хотите соглашаться не надо но зачем же тогда спорить?!? это совсем неуместно!

[Цикада]

Цикада, я о чем и говорю что фото он хранил не из-за какого-то там дня а из-за людей которые на нем!!!!! мда?

Эласия, это одно и то же. Не думаю, что у Роу эта фотография - единственная. Это вам не Лави ("у нас тогда не было фотоаппарата, я не знаю, как выглядела мать..."). Думаю, есть и еще фотографии с теми же людьми. Но на своем столе (а может, и вообще при себе) он держит именно ЭТО фото.

 

мда? что-то слишком много совпадений! не думаю что Роу от безделья раскладывал версии "тот ваншип...те ли дети?...ммм." это глупо!

Глупо? А может, он и вообще об этом не думал. Ваншип, в конце концов, мог оказаться просто похожим (внешне он, насколько я помню, от ваншипа отца Клауса не особенно отличался). Узнав, кто такой Клаус, Роу легко догадался, чей ваншип.

 

Если вы так сильно настаиваете на своем мнении...да пожалуйста...никто вас переубеждать не собирается! я лишь ысказала свою точку зрения ...не хотите соглашаться не надо но зачем же тогда спорить?!? это совсем неуместно!

Что же вы так легко сдаетесь, Эласия? Мне станет очень жаль, если вы откажете в своем обществе: вы хороший собеседник. Я не настаиваю на своем мнении, а всего лишь, провоцируя вас на спор, пытаюсь найти истину. Ведь истина рождается в споре, верно? ^_^

Изменено 8 августа, 2006 пользователем Цикада (смотреть историю редактирования)

[Эласия]

Эласия

Глупо? А может, он и вообще об этом не думал. Ваншип, в конце концов, мог оказаться просто похожим (внешне он, насколько я помню, от ваншипа отца Клауса не особенно отличался). Узнав, кто такой Клаус, Роу легко догадался, чей ваншип.

Что же вы так легко сдаетесь, Эласия? Мне станет очень жаль, если вы откажете в своем обществе: вы хороший собеседник. Я не настаиваю на своем мнении, а всего лишь, провоцируя вас на спор, пытаюсь найти истину. Ведь истина рождается в споре, верно?  :)

1342121[/snapback]

 

 

я не понимаю зачем об этом говорить. есть определенная задумка автора и идея сериала, то чего там нет обсуждать бессмысленно т.к. можно напридумывать уйму версий и поверте ни одна не окажется верной! Кроме того главные герои Клаус и Лави стоило предположить что в большой степени это с их точки зрения разворачиваются событиями. И на тот момент когда они появляются на Сильване зритель обычно не задумывается что подумал Алекс, т.к. на тот момент еще не было известно о том что существует какая-то фотография и вообще о связи Алекса с родителями героев!

 

;) Цикада, я не сдаюсь просто я не люблю топтатся на одном месте, а именно это и происходит, т.к. за время нашего спора никаких сдвигов не было! До сих пор каждый сказал то что он думал на эту тему, а компромисов найдено не было....какая же сдесь истина!? :(

[Цикада]

И на тот момент когда они появляются на Сильване зритель обычно не задумывается что подумал Алекс, т.к. на тот момент еще не было известно о том что существует какая-то фотография и вообще о связи Алекса с родителями героев!

Да? А меня именно это обычно и интересует. Какая разница, что там происходит в сюжете? Важно лишь то, как это отразиться на персонажах.

Как это "не было известно"? Случайно персонажи друг с другом не сходятся. Если Алекс появился в кадре, значит, наверняка, он как-то связан с основной целью персонажей. А сопоставить факты и понять, как именно, было элементарно с того момента, как показали "мужчину, принесшего весть матери Клауса".

Впрочем, кое в чем вы правы. Причину того, что Клаус получил позволение участвовать в бою мы ищем, вероятно, не там: надо же было как-то связать главгероя с Сильваной. Это скорее уж "привет автору". То же касается и фотографии. :D

 

Кроме того главные герои Клаус и Лави стоило предположить что в большой степени это с их точки зрения разворачиваются событиями.

То-то и оно. Какой интерес беседовать о главных героях? Там уже все разжевано и в рот положено - только проглотить осталось. Много интереснее следить за окружающими их персонажами, где больше следует полагаться не на то, что прямо сказано, а на случайные фразы, интонации, мимику, жесты, позы. Вы со мной не согласны? Или это только я такой маньяк?.. B)

 

за время нашего спора никаких сдвигов не было! До сих пор каждый сказал то что он думал на эту тему, а компромисов найдено не было....какая же сдесь истина!?

Истина где-то там... :D Думаю, нужен кто-то третий, но народ благополучно самоликвидировался куда-то. Надеюсь, мы не зафлуживаем тему.

Изменено 9 августа, 2006 пользователем Цикада (смотреть историю редактирования)

[Lelouch Lamperouge]

Цикада: я согласен, про главных поговорили, надо и честь знать))) про второстепенных тож поговорить стоит.

[Эласия]

Да? А меня именно это обычно и интересует. Какая разница, что там происходит в сюжете? Важно лишь то, как это отразиться на персонажах.

Как это "не было известно"? Случайно персонажи друг с другом не сходятся. Если Алекс появился в кадре, значит, наверняка, он как-то связан с основной целью персонажей. А сопоставить факты и понять, как именно, было элементарно с того момента, как показали "мужчину, принесшего весть матери Клауса".

Впрочем, кое в чем вы правы. Причину того, что Клаус получил позволение участвовать в бою мы ищем, вероятно, не там: надо же было как-то связать главгероя с Сильваной. Это скорее уж "привет автору". То же касается и фотографии.  :)

То-то и оно. Какой интерес беседовать о главных героях? Там уже все разжевано и в рот положено - только проглотить осталось. Много интереснее следить за окружающими их персонажами, где больше следует полагаться не на то, что прямо сказано, а на случайные фразы, интонации, мимику, жесты, позы. Вы со мной не согласны?  Или это только я такой маньяк?..  ;)

Истина где-то там...  :)  Думаю, нужен кто-то третий, но народ благополучно самоликвидировался куда-то. Надеюсь, мы не зафлуживаем тему.

1344538[/snapback]

 

 

* :P вот так-то лучше а то изначально наш разговор велся с какимто остервенением!

* все события и второстепенные герои так или иначе связаны с главными....и все они составляют один довольно органичный сюжет!!!

* а так как это творение все-такие авторское то мне кажется что кому как не ему знать о том что задумано....

* ваше предложение о разглядывании не так плохо как может показаться на первый взгляд оно показывает в первую очередь степень проработки мульта! но отнюдь не всегда стоит применять разглядывание т.к. на мой взгляд иной раз оно будет лишь мешать восприятию картинки...ее целостости!

* :D да действительно куда-то все подевались...может испугались :) .....

[Цикада]

Цикада: я согласен, про главных поговорили, надо и честь знать))) про второстепенных тож поговорить стоит.

Я - за! Есть предложения? ^_^

 

вот так-то лучше а то изначально наш разговор велся с какимто остервенением!

О, ну что вы! С моей стороны это обусловлено лишь тем, что у меня по жизни такая манера речи. В том числе и письменной. Поверьте, я этого не хотел.

 

все события и второстепенные герои так или иначе связаны с главными....и все они составляют один довольно органичный сюжет!!!

Разумеется. Главгерои - прекрасные провокаторы, заставляющие остальных персонажей проявить себя. :unsure:

 

а так как это творение все-такие авторское то мне кажется что кому как не ему знать о том что задумано....

На то и творение, чтобы постараться выкопать из подтекста то, что автор туда спрятал. :unsure:

 

ваше предложение о разглядывании не так плохо как может показаться на первый взгляд оно показывает в первую очередь степень проработки мульта! но отнюдь не всегда стоит применять разглядывание т.к. на мой взгляд иной раз оно будет лишь мешать восприятию картинки...ее целостости!

Целостную картину дает первое восприятие, которое, как ни странно, нельзя повторить (при первом я честно старался не сдохнуть на первых двух эпизодах: мне они не понравились). Японцы неплохо разбираются в психологии, тем и хорошо аниме, что можно зарыться в подтекст и что-нибудь там выцепить занятное. Это, разумеется, лучше делать при повторном просмотре. Вы со мной не согласны?

 

да действительно куда-то все подевались...может испугались

Теперь нас уже трое. :unsure:

Изменено 10 августа, 2006 пользователем Цикада (смотреть историю редактирования)

[Milisante]

Теперь нас уже трое

1346768[/snapback]

хм...

да действительно куда-то все подевались...может испугались

1344821[/snapback]

Хм...

Чегось? :)

 

Цикада: я согласен, про главных поговорили, надо и честь знать))) про второстепенных тож поговорить стоит.

 

Я - за! Есть предложения?

Хм...

 

Таки есть!)))

 

Давайте поговорим о том, почему же произошел раскол в Гильдии и как Дельфина получила власть)))

И почему она решила не помогать жителям Дизита)))

 

Скажем, какие цели преследовал Мариус, находясь на посту примьер-министра Анатоля и почему он отпустил свою дочь Юрис в потоки Гранстрима на такой несовершенной машине, как ваншип, с таким человеком как Алекс?

 

 

Был ли Гудвин влюблен в Софию, а Гейл в Татьяну?

(яой не предлагать :D)

 

Хм... какие отношения были у Цикады и Дельфины?

 

 

Хм...

Ой, мне кажется, что все эти вопросы несопоставимы с историями главных героев)))

И они ужО где-то были!)))

Простите, я не могу упомнить все странички! )))

 

Алекс всем покоя не дает, но ведь он был прав!

"Я должен быть жесток" (с)

Алекс вел войну! Остальное я уже говорила.

 

 

при первом я честно старался не сдохнуть на первых двух эпизодах: мне они не понравились).

1346768[/snapback]

А я вот смотрела с конца! ^__________^

--------------------------

 

 

Ах, да! [КнпсС] team жив, жил и будет жить! )))

мыррр

[Riff-Raff]

Milisante

Давайте поговорим о том, почему же произошел раскол в Гильдии и как Дельфина получила власть)))

Она захватила телефон, телеграф и почту.

А потом забралась на звизду и потребовала всех присутствующих добровольно прочистить себе мозги.

И они согласились.

Так все и было.

Изменено 10 августа, 2006 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Milisante]

Riff-Raff

 

Она захватила телефон, телеграф и почту.

А потом забралась на звизду и потребовала всех присутствующих добровольно прочистить себе мозги.

И они согласились.

Так все и было.

1347857[/snapback]

 

у, какая молодец)

И главное сообразила в свои милые 15 лет))) кажется!

 

Так они добровольно согласились или под воздействием ее красоты? )))

 

 

Хорошо, что она со звизды не упала! )))

А то как бы без нее Алекс! )))

Хм...

 

Так все и было.

1347857[/snapback]

Присутствовал?

[Dio Eraclea]

Впрочем, кое в чем вы правы. Причину того, что Клаус получил позволение участвовать в бою мы ищем, вероятно, не там: надо же было как-то связать главгероя с Сильваной. Это скорее уж "привет автору". То же касается и фотографии. 

а может не так всё просто?....может алекс боялся...с появлением этих персонажей возрождаются в памяти события тех дней, может Алекс боялся осуждения с их стороны?...поэтому проще всего избежать этого можно было лишь избавившись от них))).....поэтому разрешение на вылет было моментально получено.

я не хочу сказат что Алес хотел убить их, но возможно он надеялся что это произойдет без его участия)

.........как уже было сказано где то раньше, Алексу просто нравится страдать, и винить себя, и он ничего не собирался менять))).....до поры до времени.....

Изменено 11 августа, 2006 пользователем Dio Eraclea (смотреть историю редактирования)

[Lelouch Lamperouge]

А мне кажется, что Алексу было пофиг, хочет летать, да пожайлуста. Подобьют и ладно, главное, что "груз " уже был на Сильване. Лишнего вана в небе не бывает, тем более, что напали на них в тот момент.