Last Exile

[Homer]

Собственно, немного из недавних обсуждений. Далеко не зарывался, там еще больше и подробнее, просто влом искать.

У него действительно есть некоторое проявление заботы к Клаусу и Лави. Татьяну он тоже часто ставил на место, что шло достаточно сильным контрастом с его обычным поведением.

София же, по сути, единственный близкий ему человек и к ней он никак не мог быть безразличен, как бы он сам и не стремился к этому. Не будь этих пунктов, мы бы говорили не о человеке, а о каком-то роботе.

На коронации он действительно психанул, но достаточно быстро пришёл в себя. При второй их встрече он уже целиком держал себя в руках.

Команда же уважала Алекса отнюдь не за его отношение к ним, а за его личные качества, которые и позволяют ему противостоять Гильдии. Никакого участия в жизни команды он практически не принимал.

одной стороны он, сволочь, которому безразлично всё вокруг, в том числе и на окружающих его людей

Со сволочью я, пожалуй, перегнул, но почти ко всему окружающему он действительно безразличен, если это никак не связано с его миссией, что никак не мешает ему быть положительным персонажем.

[s@n]

Никакого участия в жизни команды он практически не принимал.

Для этого на корабле была София.

что никак не мешает ему быть положительным персонажем.

Не согласен, Алекс не положительный персонаж, как и не отрицательный. Он просто человек со своими сильными и слабыми сторонами.

Хм Алекс даже мне чем то напомнил Пичерина, вобщем герой нашего времени.

[niiro dzyaki]

но почти ко всему окружающему он действительно безразличен, если это никак не связано с его миссией,

Ключевое слово "почти". Да, он от многого отказался во имя. Но позволяет себе посидеть за рюмочкой чая с Уокером, за шахматной партейкой с Рессиусом. Не может сдержать ностальгии при виде своего ваншипа. И т.д. и т.п.

 

Не согласен, Алекс не положительный персонаж, как и не отрицательный.

[тупой хумор]*Весьма положительный, судя по количеству того, на что ему положить -_-[/тупой хумор]

Ну чисто технически, он положительный. На стороне сил бобра - значит молодец. А так, в сериале ведь многие люди неоднозначные. Кукловод Мариус, карьерист Винсент, та-еще-скотина Император, все эти воинствующие Рыцари Чести, София, без колебаний Голиаф приговаривающая, Черный Мститель Алекс, грубияны Гудвин-со-товарищи и т.д.

[Homer]

Ключевое слово "почти". Да, он от многого отказался во имя. Но позволяет себе посидеть за рюмочкой чая с Уокером, за шахматной партейкой с Рессиусом. Не может сдержать ностальгии при виде своего ваншипа. И т.д. и т.п.

Ну он более безразличен к окружающему, чем среднестатистический нормальный человек. Порой его безразличие переходит, границу, чем и начинает немного раздражать.

На стороне сил бобра - значит молодец.

Быть на стороне хороших, ещё не значит быть хорошим.

Кукловод Мариус.

Кукловод? Просто политик, которому приходится сдерживать воинственные заскоки Императора, противостоять Гильдии, помогать Алексу и пытаться помириться с Дизитом. И он это старается делать наиболее оптимальным и бескровным способом.

карьерист Винсент.

Хоть он и следовал приказам, но старался выполнять их наиболее безопасным для его подчинённых и остальных людей способом. Вначале он пытался договориться с Алексом, а потом просто уничтожить, так как попытка взять её "живьём" окончилась бы более плачевно.

та-еще-скотина Император.

А этот что в положительных делает?

все эти воинствующие Рыцари Чести.

Мадсейн изменил свои взгляды на честь и перешёл в разряд "положительных". А остальные получили по своей вере сполна. Правда, подчинённых их жалко. Ни за что ведь погибли.

София, без колебаний Голиаф приговаривающая.

Приказ был Алекса, хоть и негласный. Да и если бы Голиаф продолжил стрелять, жертв на Сильване избежать бы не удалось. Правда, с другой стороны, Алекс мог запросто проигнорировать Нолза и спасти тем самым экипаж Голиафа. Но это уже на его совести.

Черный Мститель Алекс.

Вот тут есть и положительные и отрицательные поступки. И хз каких больше.

грубияны Гудвин-со-товарищи.

Знакомятся, конечно, жёстко, но на деле хорошие ребята. Глупо их к отрицательным записывать.

[belka_r]

Хм Алекс даже мне чем то напомнил Пичерина, вобщем герой нашего времени.

Параллель Алекс/Печорин... хм, интересно чем же? ну разве что по типажу оба байронические персонажи, на этом имхо, их сходство заканчивается. а что схожего видите вы?

 

Кукловод? Просто политик, которому приходится сдерживать воинственные заскоки Императора, противостоять Гильдии, помогать Алексу и пытаться помириться с Дизитом. И он это старается делать наиболее оптимальным и бескровным способом.

кукловод-кукловод. сверженный правитель агрессивно-настроенной да еще и доминирующей рассы. ему в любом случае необходимо лоббировать свои собственные интересы (а также тех, кто бежал вместе с ним). никто не спорит с тем, что Мариус понимал, что во главе Гильдии - неадекватный правитель и, следовательно, такое государство опасно. и по большинству действовал в "благих целях". вопрос - какими средствами. да и глупо отрицать, что на Дельфину у Мариуса был бааааальшой личный зуб.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[Homer]

Параллель Алекс/Печорин... хм, интересно чем же? ну разве что по типажу оба байронические персонажи, на этом имхо, их сходство заканчивается. а что схожего видите вы?

Печёрином Алекс вполне мог бы быть, если бы выжил. В смысле, и тот, и другой не имеют цели в жизни и оба ищут, где бы им умереть. Но это только один из вариантов дальнейшего развития Алекса. Проверить, что с ним стало бы, к сожалению, уже невозможно.

кукловод-кукловод. сверженный правитель агрессивно-настроенной да еще и доминирующей рассы. ему в любом случае необходимо лоббировать свои собственные интересы (а также тех, кто бежал вместе с ним). никто не спорит с тем, что Мариус понимал, что во главе Гильдии - неадекватный правитель и, следовательно, такое государство опасно. и по большинству действовал в "благих целях". вопрос - какими средствами. да и глупо отрицать, что на Дельфину у Мариуса был бааааальшой личный зуб.

Какими средствами? Самыми гуммаными и адекватными, с учётом ситуации. А то, что у Мариуса личные интересы, то подтверждений этому нет. А это уже на клевету смахивает.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем Homer (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

А этот что в положительных делает?

Там не было слова "положительные", там было слово "неоднозначные". И список тех, кто за бобра :P

 

Приказ был Алекса, хоть и негласный.

Как минимум, было полное согласие. Т.е. в чистенькие и непорочные записывать не стоит.

 

Вот тут есть и положительные и отрицательные поступки.

Быть на стороне хороших, ещё не значит быть хорошим.

Да хороший он человек. И за бобра всей душой. :) Ну эксцентричный, что с того.

 

Глупо их к отрицательным записывать.

Да никто не записывает ... Там просто список неоднозначных людей с использованием такого метода, как "гротеск" :P

[belka_r]

А этот что в положительных делает?

ну, пока ему не снесло крышу на почве жажды обладать Экзайлом, ничего криминального за ним не водилось. тираном не был, государство худо-бедно, но жило и радовалось, дочь свою вроде любил. так, по мелочи - коррупция на местах, так где этого нет. а то что ему там Мариус нашептывал - так это лишь признак слабой воли.

 

Печёрином Алекс вполне мог бы быть, если бы выжил. В смысле, и тот, и другой не имеют цели в жизни и оба ищут, где бы им умереть. Но это только один из вариантов дальнейшего развития Алекса. Проверить, что с ним стало бы, к сожалению, уже невозможно.

если вы считаете, что проблема Печорина в том, что у него нет цели в жизни - то остается только посоветовать перечитать Лермонтова. если же считаете, что ее (цели) не было у Алекса, то неплохо бы пересмотреть сер

иал :)

[Homer]

ну, пока ему не снесло крышу на почве жажды обладать Экзайлом, ничего криминального за ним не водилось. тираном не был, государство худо-бедно, но жило и радовалось, дочь свою вроде любил. так, по мелочи - коррупция на местах, так где этого нет. а то что ему там Мариус нашептывал - так это лишь признак слабой воли.

Каким он был до этого неизвестно. Известно только каким он был во время действия сериала. А тут уж Мариус отнюдь не манипулятором, а смягчитилем выступал.

если вы считаете, что проблема Печорина в том, что у него нет цели в жизни - то остается только посоветовать перечитать Лермонтова.

Нет. Я лишь сказал то, что могло роднить их с "выжившим" Алексом. Только и всего. Устроивать детальный разбор Печорина мне как-то не хочется.

если же считаете, что ее (цели) не было у Алекса, то неплохо бы пересмотреть сер

иал :)

Если бы Алекс выжил... Внимательно читайте сообщения.

[belka_r]

Какими средствами? Самыми гуммаными и адекватными, с учётом ситуации. А то, что у Мариуса личные интересы, то подтверждений этому нет. А это уже на клевету смахивает.

так, окей. вы считаете, что безусловно талантливый и ловкий стратег и аналитик Мариус всю эту байду затеял исключительно на благо общего мироздания? и ему было совершенновсеравно, что его пинками скинула с трона 14-летняя истеричная девчонка и теперь на полной скорости тащит (его!!!) государство в тартарары? государство, которым он долго и успешно управлял, выкладывался на его благо и прочая прочая...

извините, конечно, но этот тезис нежизнеспособен.

я не говорю, что Мариус действовал идя на поводу исключительно у собственного затего эго, но и нельзя оставлять за бортом рассужд

ения его личные мотивы.

 

Если бы Алекс выжил... Внимательно читайте сообщения.

я-то вас как раз внимательно читаю)) фраза, которая меня заинтересовала, звучала вот как:

"Алекс мне даже чем-то напомнил Печорина"

я что-то не вижу здесь "если" и "выжил" )

[Homer]

Там не было слова "положительные", там было слово "неоднозначные". И список тех, кто за бобра :P

"Неоднозначный" там только Алекс, хорошие поступки которого уравновешивают плохие.

 

Как минимум, было полное согласие. Т.е. в чистенькие и непорочные записывать не стоит.

Нужно было позволить Голиафу расстреливать Сильвану и позволить гибнуть команде? А отсутствие выживших это специфика воздушных боёв. С этим ничего не поделаешь.

Да хороший он человек. И за бобра всей душой. :) Ну эксцентричный, что с того.

Некоторых жертв вполне можно было избежать. Поэтому нечего ему в положительных делать.

 

так, окей. вы считаете, что безусловно талантливый и ловкий стратег и аналитик Мариус всю эту байду затеял исключительно на благо общего мироздания?

Судя по тому что показано, да

и ему было совершенновсеравно, что его пинками скинула с трона 14-летняя истеричная девчонка и теперь на полной скорости тащит (его!!!) государство в тартарары? государство, которым он долго и успешно управлял, выкладывался на его благо и прочая прочая...

извините, конечно, но этот тезис нежизнеспособен.

Неизвестно ни кто был руководителем Гильдии, до Дельфины, ни кто устроил переворот и каким образом. Использовать свои домыслы для очернения персонажа, который был показан совсем с другой стороны, нельзя.

я не говорю, что Мариус действовал идя на поводу исключительно у собственного затего эго, но и нельзя оставлять за бортом рассужд

ения его личные мотивы.

Желание исправить ситуация без личных мотивов должно было возникнуть у любого нормального человека. У Мариуса были личные мотивы, хотя бы за дочь. Но до мести он не скатился.

я-то вас как раз внимательно читаю)) фраза, которая меня заинтересовала, звучала вот как:

"Алекс мне даже чем-то напомнил Печорина"

я что-то не вижу здесь "если" и "выжил" )

Я писал лишь о возможных сходствах Печорина и выжившего Алекса. К тому сообщению никакого

отношения не имею.

[niiro dzyaki]

Неоднозначный - это не чисто хороший и не чисто плохой.

Т.е. все перечисленные.

 

хорошие поступки которого уравновешивают плохие.

А, чего, кстати, он такого плохого сделал?

 

Нужно было позволить Голиафу расстреливать Сильвану и позволить гибнуть команде?

После первых выстрелов с Голиафа никто даже не почесался - т.е. бронированность против регулярных крейсеров у Сильваны достаточно. Про огневую мощь вообще молчу - крейсера Дизита только так ложились. Но стандартным вооружением повреждения Голиафу можно было ограничить нефатальными. Не стали.

 

Некоторых жертв вполне можно было избежать. Поэтому нечего ему в положительных делать.

Тогда уж и всю Сильвану из положительных выписываем, ибо заодно всегда были. Да и каких жертв можно было избежать (за исключением упомянутого Голиафа)?

[Homer]

Неоднозначный - это не чисто хороший и не чисто плохой.

Т.е. все перечисленные.

Чисто хороших почти нет. На ум только Клаус приходит (если брать в расчёт только Экзайл)

После первых выстрелов с Голиафа никто даже не почесался - т.е. бронированность против регулярных крейсеров у Сильваны достаточно. Про огневую мощь вообще молчу - крейсера Дизита только так ложились. Но стандартным вооружением повреждения Голиафу можно было ограничить нефатальными. Не стали.

Не настолько Сильвана крута была, чтобы игнорировать другие корабли. Это не гильдейский крейсер. Да и на тех управа нашлась.

Тогда уж и всю Сильвану из положительных выписываем, ибо заодно всегда были.

Остальные просто подчинились приказу командира и атаковали враждебный корабль. Другой вопрос, что Алекс мог не доводить до всего этого.

Да и каких жертв можно было избежать (за исключением упомянутого Голиафа)?

Сильвана пошла за Урбаносом именно с целью уничтожить его. Можно было бы просто сбежать. Это ничего не изменило бы в плане сюжета.

[belka_r]

Сильвана пошла за Урбаносом именно с целью уничтожить его. Можно было бы просто сбежать. Это ничего не изменило бы в плане сюжета.

эх) не хватает наших авиаторов - они бы объяснили, что далеко не всегда из воздушного боя можно просто так сбежать )

 

"Неизвестно ни кто был руководителем Гильдии, до Дельфины, ни кто устроил переворот и каким образом. Использовать свои домыслы для очернения персонажа, который был показан совсем с другой стороны, нельзя."

пункт 1, на личности просьба не переходить. информация о том, кто руководил Гильдией и как случился раскол, взята мной (и не только мной) не с фанатских сайтов и не из фанфиков. посмотрите артбуки и официальные интервью создателей. так как не существует проработки в манге - многое пришлось объяснять вне сериала. так что уж простите, моими домыслами это назвать никак нельзя.

пункт 2, я вовсе не стремлюсь очернить персонаж, но оценивать его адекавтно и с разных сторон. а не малевать всех либо черным, либо белым. уж благо экзайл шаблонной контрастностью - эти хорошие дяьдки, а это плохие - не славится. за что и любим.

Изменено 17 апреля, 2008 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

На ум только Клаус приходит (если брать в расчёт только Экзайл)

А чем Аль, Лави, Моран, Дуня, дочка Мадсейна и т.д. провинились? <_<

 

Остальные просто подчинились приказу командира и атаковали враждебный корабль

Прилетает перчатка, механики злорадно "Гы. Ему конец". Даже не посочувствовали, изверги :)

 

Сильвана пошла за Урбаносом именно с целью уничтожить его. Можно было бы просто сбежать

Алекс и пошел сваливать в Пасть Дракона, но Винс там ему ловушку подстроил.

 

Не настолько Сильвана крута была, чтобы игнорировать другие корабли.

Зачем игнорировать? Просто в полсилы ударить. Не досмерти.

[belka_r]

---- Изменено 17 апреля, 2008 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[Homer]

А чем Аль, дочка Мадсейна и т.д. провинились?

Ну они ещё дети и не сталкивались ни с каким моральным выбором. Хотя когда вырастут (?), думаю, будут хорошими людьми без всяких "неоднозначностей".

Лави,

Каюсь. Забыл про неё.

Моран,

Пресмыкался перед Нолзом. В остальном хороший парень.

Дуня,

Слишком мало про неё сказано. Можно лишь предположения строить.

Прилетает перчатка, механики злорадно "Гы. Ему конец". Даже не посочувствовали, изверги

Те первые полезли и стали атаковать. С их стороны всё правильно.

Алекс и пошел сваливать в Пасть Дракона, но Винс там ему ловушку подстроил.

В переводе было "Мы прислёдуем Урбанус." Хотя по смыслу ведь всё наоборот оказалось, если так подумать.

Зачем игнорировать? Просто в полсилы ударить. Не досмерти.

Ну в боях выживали только те экипажи, кораблям которых было низко падать. Другие случаи показаны не были.

[niiro dzyaki]

Ну в боях выживали только те экипажи, кораблям которых было низко падать.

Почти все, кто выжил в битве при Минагисе, были повреждены. Включая и флагман.

 

С их стороны всё правильно.

То есть, это правильно, что они одобрили приказ?

[Homer]

Почти все, кто выжил в битве при Минагисе, были повреждены. Включая и флагман.

Так нужно повредить так, чтобы обезопасить себя, но не сбить. А это достаточно сложно. С другой стороны Алекс это и не пытался сделать.

То есть, это правильно, что они одобрили приказ?

Нет. Но тем кто был на Голиафе, это уже всё равно. В момент своей атаки Голиаф уже был обречён.

[niiro dzyaki]

Так нужно повредить так, чтобы обезопасить себя, но не сбить. А это достаточно сложно.

С этим трусом Ноэльзом это не просто просто, это элементарно.

 

С другой стороны Алекс это и не пытался сделать.

Ага. Потому что первый помошник сразу предложил радикальный метод. ;)

 

Нет

Таким образом, все таки всю Сильвану в злодеи? Или что?

 

P.S. А главный злодеюга в этом эпизоде, кстати, Уокер. Ибо ему это доставило прям-таки удовольствие. Тогда как Алексу, всего лишь неприятный эпизод.

 

P.P.S. В общем, подытоживая свою мысль - Сильвана - это Команда, и ответственность они делят, хоть и не поровну. Те же Клаус и Лави молчаливо одобрили, чем часть взяли на себя.

[belka_r]

Так нужно повредить так, чтобы обезопасить себя, но не сбить. А это достаточно сложно. С другой стороны Алекс это и не пытался сделать.

кстати, а откуда мы доподлинно знаем, что Голиаф разбился вусмерть?

(я без притензии, правда не помню ;)  )

[Homer]

С этим трусом Ноэльзом это не просто просто, это элементарно.

А как трусливость Нолза может повлиять? Нужно было сделать так, что бы Голиаф перестал атаковать, но остался бы "на плаву". Только вот возможно ли это было сделать?

Ага. Потому что первый помошник сразу предложил радикальный метод. <_<

Таким образом, все таки всю Сильвану в злодеи? Или что?

Злодеи? Нолз сам вызвал Алекса на дуэль, сам же нарушил правила и открыл огонь на поражение. Что злодейского в том, чтобы уничтожить атакующий корабль?

кстати, а откуда мы доподлинно знаем, что Голиаф разбился вусмерть?

А папаша Нолза, мстящий Алексу за гибель сына?

[belka_r]

А папаша Нолза, мстящий Алексу за гибель сына?

а не мог он мстить за поруганную честь, сбитый корабль, проблемы с аримейским начальством?

тем более - кто-то же и откуда-то принес ему обломок шпаги. если бы Голиаф разбился, никакой бы шпаги не нашли...

[Maestro Katrine]

А главный злодеюга в этом эпизоде, кстати, Уокер. Ибо ему это доставило прям-таки удовольствие.

Не удивительно). Голиаф открыл огонь до "официального" начала боя, на что Уокер сурово бросил "чертовы вельможы, пришло время расплаты". Ну, прямо Уокер техасский рейнджер :).

 

кстати, а откуда мы доподлинно знаем, что Голиаф разбился вусмерть?

а не мог он мстить за поруганную честь, сбитый корабль, проблемы с аримейским начальством?

тем более - кто-то же и откуда-то принес ему обломок шпаги.

Нолз прямым текстом говорил, что мстит за "бессмысленную гибель своего сына".

Обломок шпаги был принесен с Дока (Уокер сам отстрелил кусок шпаги, защитив Морана).

Да и не до конца сбитый корабль... "Сильвана" работает чисто!

P.P.S. В общем, подытоживая свою мысль - Сильвана - это Команда, и ответственность они делят, хоть и не поровну.

п.с. Ну и, слава бобрам! :rolleyes:

[niiro dzyaki]

Уокер сурово бросил "чертовы вельможи, пришло время расплаты"

Он знал :) Нет, все же далеко не одну рюмочку чая и килограмм соли он с Алексом скушал, чтоб так хорошо его понимать.

 

Нужно было сделать так, что бы Голиаф перестал атаковать, но остался бы "на плаву". Только вот возможно ли это было сделать?

Парочку отсеков (желательно, не из населенных во время боя) в муку. Стрелять не по жизненно важным, а по пустым. Просто, чтоб показать мощь. Ведь при Минагисе, он даже под обстрел не попал, сразу сбежал, так и тут.

 

Что злодейского в том, чтобы уничтожить атакующий корабль?

См выше. Это не было необходимо, но никто ни слова против не сказал. Скорее, наоборот.

 

п.с. Ну и, слава бобрам!

Отож :)