Last Exile

[nаt]

уже когда-то определилась для себя, какому числу соответствует 13 трагоса, взвесив все то, что давал сам сериал. Просматривая свой пост о Престейле (берегла его специально для реанимации темы, да так и выложила по удобному случаю laugh.gif)

Кажется, совпадем во мнении по поводу конкретной даты 13 "трагоса" :rolleyes: Нет, вы только вслушайтесь, как звучит - 13 трагоса... Но это - не только дата, вы помните? Это еще и количество. Да, и который именно из постов? Тема то живет и процветает :)

В сериале было несколько запланированных аналогий

Интересно, если зритель видит в произведении искусства больше, чем хотел вложить автор, это признак гениальности автора или поехавшей крыши зрителя? :) Я в смысле про себя :)

Они больше похожи на брата и сестру ежли на влюбленных в друг друга.

Соглашусь ;). Вслушайтесь в слова Лави: ты ничего не понял, а потом речь заходит... про ОДЕЖДУ! Влюбленные пары так себя не ведут - Прости, но я боюсь летать с тобой воевать и т.п. Может, у них, конечно, все еще впереди, но, ИМХО, они действительно напоминают очень близких, знакомых с детства, знающих друг друга до ниточки и доверяющих друг другу брата и сестру. Вообще, влюбленных пар в сериале показано только две: Алекс-Юрис, причем только со слов Алекса, и Моран-Дуня. Еще родители Клауса...

Лави и Клаус, София и Алекс, Татьяна и Алисия, Люссиола и Дио - в отношениях внутри этих пар есть кое-что общее, вы не находите?

Для меня самой показательной из множества пар была одна, никогда не летавшая одним экипажем. Уверена, этот экипаж обогнал бы всех :)

Это Лави и... Дио!

Если человек после смерти возлюбленной живет ради того, чтобы отомстить

Где-то в сериале прозвучало слово "месть"? Может, не услышала, просто не помню сейчас. Это мы почувствовали только эту цель, потому что это то, что лежит на поверхности, но ИМХО, соглашусь с niiro dzyaki, за стремлением Алекса непременно убить Дельфину стоит еще что-то

А насчет самопожертвования: разве Вы бы не пожертвовали собой ради единнственного на свете близкого Вам человека?

+Lasto4ka+, если вы не против, напишу сюда сочинение на эту тему: "Любовь, дружба и самопожертвование в сериале LasExile" :)

Они летели _дублирующими_ _лучший_ экипаж. Грубо говоря, их, молодых пилотов, признали вторыми после самых надежных и опытных пилотов.

А вот теперь я, кажется, понимаю, на какую мысль нас кое-кто упорно пытался натолкнуть десятком страниц ранее :)

У императора Анатоля была сестра, умершая мать Юрис по информации с сайтов. Кем она была, сестра императора Анатоля?

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[+Lasto4ka+]

+Lasto4ka+, если вы не против, напишу сюда сочинение на эту тему: "Любовь, дружба и самопожертвование в сериале LasExile"

 

Буду ОЧЕНЬ рад ознакомиться с Вашей работой :rolleyes:

[belka_r]

Лави и... Дио! Уверена, этот экипаж обогнал бы всех

м… не помню, высказывала ли где мысль, что Дио – это эдакое альтерэго Клауса?

Где-то в сериале прозвучало слово "месть"?

звучало. В словах самого капитана. Во время разговора Алекса и Клауса. Но я тоже, согласна, что тут есть и другие мотивы. Но на этот счет я точно высказывалась энное кол-во страниц назад ))

А вот теперь я, кажется, понимаю, на какую мысль нас кое-кто упорно пытался натолкнуть десятком страниц ранее

У императора Анатоля была сестра, умершая мать Юрис по информации с сайтов. Кем она была, сестра императора Анатоля?

a вот кто ж ее знает, что она за лошадка? ) нет, конечно, доля «блата» наверное у Алекс-Юрис была, но если бы они не были хотя бы в половину квалифицированы как Барка+Хэд, вряд ли бы их послали «на миссию».

[+Lasto4ka+]

А вот теперь я, кажется, понимаю, на какую мысль нас кое-кто упорно пытался натолкнуть десятком страниц ранее

У императора Анатоля была сестра, умершая мать Юрис по информации с сайтов. Кем она была, сестра императора Анатоля?

 

На сайте многоуважаемого Jo. S. есть фанфик "Фрейлины". На автора, к сожалению, сослаться не могу, надеюсь, меня за это простят(я его не помню :unsure: ).

Прочитайте и узнаете много нового. Я не знаю, можно ли на это ссылаться и использовать в исследовании как объективный источник, но фик стоит прочтения.

[belka_r]

На сайте многоуважаемого Jo. S. есть фанфик "Фрейлины".

м... что-то не нашла там такого (

[+Lasto4ka+]

м... что-то не нашла там такого (

 

Я покривил душой. Рассказ называется (Marina Gershvich) . Прошу прощения за дезинформацию.

[Maestro Katrine]

Адресочек выложите пожайлуста.

Адрес сайта был - lastexileif.altervista.org. Но, к сожалению, он закрыт с 2006 года. Во всяком случае, я больше на него попасть не могу...

Лично я считаю, ее (Лави) привязанность к Клаусу носит платонический характер. Просто он за годы борьбы за мечту стали настолько близки, что нам кажется, что проявления вздорного характера Лави носят несколько более близкий характер, чем отношения брата и сестры.

Согласна. Лави всю свою жизнь была своего рода катализатором для Сони-Клауса, с детства она постоянно заботилась о нем, вела все хозяйство (пока Соня спал себе под вашипом, уже и завтрак ему забацала и старенький ваншип новейшим ускорителем обеспечила, и на работенку потащила).

Мне даже показалось, что она и не воспринимала его иначе, чем брата.

Пока на горизонте не замаячила Татьяна. Лави уже сама и не знала, как она должна Клауса воспринимать. Заботилась о нем всю жизнь, и вот тебе - возвращается молодой человек с пустыни с девушкой, которая вдобавок одета в робу, которую Лави зашивала. А потом еще и говорит, какая Татьяна хорошая и "вам надо подружиться".

Да еще и механики все прикалываются).

А Вы подумайте. Если человек после смерти возлюбленной живет ради того, чтобы отомстить, для чего он жил раньше? Что (кто) было смыслом его жизни? А перелет через Грандстрим...им пришлось это сделать(ну не могла их история закончиться словами" и жили они долго и счастливо и умерли в один день...")!

Про смысл жизни Алекса - это слишком сильно сказано.

Вообще, Алекса почему-то принято воспринимать отшельником, которого ничего больше в жизни не интересует, кроме своей мести. Спит и видит, как бы подержать за горлышко эффектную блондинку).

Да, он замкнулся на себе, но винить его в этом – последнее дело. Алекс попал в механизм, который под конец уже было невозможно остановить, с подводной лодки деваться некуда - эта месть уже настолько тесно переплелась с политическими интригами и судьбой мира в целом, что единственной возможностью было заняться затворничеством и оградиться от всех и вся на своем корабле.

Тем более, что "Сильвана" уже давно превратилась в самостоятельный организм. Во всяком случае, за нее я могу поручится больше, чем за тот же "Урбанус".

 

Кажется, совпадем во мнении по поводу конкретной даты 13 "трагоса" Нет, вы только вслушайтесь, как звучит - 13 трагоса... Но это - не только дата, вы помните? Это еще и количество.

Лишь бы не кол-во "трагосов" :) . Но во всяком случае, звучит логично :).

Интересно, если зритель видит в произведении искусства больше, чем хотел вложить автор, это признак гениальности автора или поехавшей крыши зрителя?

Это признак гениальности произведения ;) . Ну, и внимательности зрителя, само собой.

Это Лави и... Дио!

Скорее, Дио и Висла^^.

На сайте многоуважаемого Jo. S. есть фанфик "Фрейлины". На автора, к сожалению, сослаться не могу, надеюсь, меня за это простят(я его не помню ).

Прочитайте и узнаете много нового. Я не знаю, можно ли на это ссылаться и использовать в исследовании как объективный источник, но фик стоит прочтения.

Не думаю, что какой-либо фик можно использовать как объективный источник (если только при написании таковые не использовались), но произведение действительно стоящее. Я прочитала более 150 разных фиков, скажу, что их можно прекрасно использовать для создания дополнительной картины, относительно полюбившихся героев :).

 

/шепотом/ "На изнанке света", рекомендую. Вещь поистине уникальная).

[s@n]

Вы говорите о Алексе держа в голове образ того Алекса который потерял Юрис. Но совершено не пытаетесь посмотреть на это со стороны того Алекса который был до перелета через грандстрим.

Ведь есть различия и они очевидны.

Если Лави и любила Клауса (как любовница), то Клаус испытывал совсем другие чувства.

[Maestro Katrine]

Вы говорите о Алексе держа в голове образ того Алекса который потерял Юрис. Но совершено не пытаетесь посмотреть на это со стороны того Алекса который был до перелета через грандстрим.

Ошибаетесь. Додумывать что-либо о персонаже нужно с осторожностью и не выпуская из внимания то, что о нем показано ранее.

Что мы имеем:

Эпизод, когда перед миссией, Алекс дарит Лави игрушку (дружит с отцом Лави, еще молодой парень с большими взглядами на жизнь, смелый, решительный, лучший из лучших).

Эпизод, в котором он называет Юрис своим самым дорогим человеком, своей невестой (уже суровый капитан, отведавший горя сполна).

Ну и? Предлагаете мне на основе этого строить далекоидущие масштабные теории на счет жизни Алекса в Академии, отношения с девушками, планами на будущее (и так ясно, свадьба не за горами) и пр.?

Не пытаюсь...хех). Построить можно все что угодно. И докопаться можно до всего, чего угодно. И найти можно, все что хочешь найти.

Предпочитаю в виду довольно-таки скупенькой информации, просто уловить и держать в голове образ Алекса-до-Гранд-Стрима. Для сравнения этого вполне достаточно.

Ведь есть различия и они очевидны.

И все их видят...

Если Лави и любила Клауса (как любовница), то Клаус испытывал совсем другие чувства.

Представила себе картину "Клаус и Татьяна Барка с любовницей Хед".

До Клауса вообще-то всегда медленно доходило, кто и что к нему испытывает.

Изменено 18 декабря, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[s@n]

to niiro dzyaki: ранее я с вами согласился что в сериале нет двух Алексов, он просто изменился. Но хоть убейте я вижу на этих изображениях двух Алексов.

to Maestro Katrine: а разве эта сцена не говорит о многом?

[+Lasto4ka+]

Про смысл жизни Алекса - это слишком сильно сказано

Может Вы и правы. Просто я привык смотреть на Алекса именно так. Признаюсь в консервативности))

 

И докопаться можно до всего, чего угодно. И найти можно, все что хочешь найти.

Предпочитаю в виду довольно-таки скупенькой информации, просто уловить и держать в голове образ Алекса-до-Гранд-Стрима. Для сравнения этого вполне достаточно.

 

Согласен.

[nаt]

О, как тут стало интересно! Но про остальное – потом, сейчас обещанное сочинение

 

to +Lasto4ka+ & all:

 

Поскольку в нашем Тиме я Биолог :) , для начала – «лекция» с позиции основы основ современной биологии – теории эволюции.

 

На биохимическом языке «любовь» – это комплекс химических веществ, выбрасываемых в кровь при воздействии определенных факторов и достигающих в мозгу центра удовольствия. Вся на свете любовь произошла от любви первых живых организмов к жизни и удовольствиям, которые она приносит. Я люблю мороженое, кино и танцы – это отсюда.

 

Затем появилась такая штука, как забота о потомстве. Именно она обеспечивала наилучшее выживание вида. И вся любовь человека к человеку, кто бы он ему ни был – отсюда. От любви родителя к своему ребенку, от понимания, что жизнь следующего поколения важнее и готовности пожертвовать собой ради этого.

 

Затем появилась такая разновидность любви, как любовь к партнеру по размножению, причем не ради только лишь воспроизводства (сорри, что прямым текстом :) ), и готовность защищать и ставить жизнь любимого человека, не потомка, а своей половинки, выше своей. Но: вы заметили, какие странные пары в LastExile? Вы видели такое в американских, например, детских мультиках? Варианты: Алекс и София, Клаус и София, Клаус и Татьяна, Дио и Люссиола, Алисия и Татьяна, «нормальная» во всех отношениях пара так вообще только Моран и Дуня. ИМХО, как и внешность персонажей, явно срисованная с разных рас, это намек о терпимости, о том, что главное – не то, что снаружи, а то, что внутри. В Японии, как и других восточных (да и европейских тоже) странах, наверняка многие восприняли этот намек напрямую. Но мне, человеку со все-таки российским менталитетом, не совсем нравится думать так о любимых героях. Поэтому скажу вам прямо: настоящая дружба, не та, что между всем курсом института, а та, когда 1-2-3 настоящих верных друга, – та же любовь, только без репродуктивного подтекста. Люди находят друг в друге общность интересов, целей и идеалов.

 

И только после этого всего в людях появилась любовь как понимание того, что все люди – братья. "Возлюби ближнего своего..." Готовы ли вы пожертвовать собой ради спасения своего ребенка? А ради своего супруга? А ради всего человечества? А ради незнакомого вам человека – слабо? Но это еще не все. Готовы ли вы пожертвовать самым дорогим, что у вас есть, ради чьего-то спасения?

 

Моран, зачем же ты, перестраховщик, отдал Дуне свою молитву, а потом еще и оттолкнул ее из-под пуль? Сделал бы что-то одно из этого, и шансов выжить было бы 50/50, как и погибнуть обоим. Но Моран не стал рисковать жизнью любимой и погиб. Алекс знал, на что идет, решившись поднять руку против Дельфины. Он был готов пожертвовать собой ради мира в Престейле, и он погиб. Алекс отдал за эту цель и то самое дорогое, что у него оставалось – любовь женщины, с которой он мог бы быть счастлив. Но себе он не оставил вообще никаких шансов на выживание, потребовав того же от нее самой. Почему София вопреки мнению всех остальных, думавших, что они летят спасать капитана, стреляет в него? ИМХО, у нее просто не было другого выбора, ведь на Сильване она – первый помощник, а не Капитан. Такой выбор не дай вам Бог никогда – спасти любимого человека или пожертвовать им ради кого бы то ни было. Такой выбор был у Клауса – лететь ли в самое сердце битвы на беззащитном ваншипе, везя с собой самый ценный груз в его жизни. Такой выбор был у Сэма из «Властелина Колец», у таксиста как-его-там из «Пятого элемента», у Нео из «Матрицы». Заметьте – все они решают задачу просто: не нужно никем жертвовать. Спаси того, кто спасет мир, и все будет хорошо... Дио, приказавший Люссиоле выпрыгивать из ваншипа ради всего лишь победы в гонке, зачем там, в Грандстриме, ты забыл о себе и отцепил ремни безопасности? Быстро за штурвал и лети искать Люссиолу, ведь это всего лишь Грандстрим, а ты – Человек! Ладно, не суетись, выпадай куда хочешь, и ничего тебе за это не будет, Дельфина умерла, освободив тебя, а настоящий друг у тебя появился до того, как ты это понял

за эту истину было заплачено многими жертвами, разве не так?

Изменено 5 января, 2008 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Клаус_и_Лави.txt

Пить йад или все-таки вторую часть графоманить?

[+Lasto4ka+]

Да, тема ожила. Жаль, не смогу какое-то время писать...

 

 

P.S. Большое спаибо Natik за опубликованный опус.

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем +Lasto4ka+ (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Нельзя всё же сравнивать пару Клаус-Лави с парой Алекс-Юрис. Возрасты слишком разные. Да и не видели мы Алекса до катастрофы. Клаус и Лави пока только друзья, и, как уже было совершенно справедливо замечено, они составляют экипаж. Этим, собственно, всё сказано. Экипаж - это уже семья. Пока из-за возраста отношения между Клаусом и Лави исключительно как у брата с сестрой. Хотя, Лави уже начала испытывать новое чувство. Клас пока что "не дорос", но ничё - дорастёт :D . Всё равно он больше нигде не найдёт такой поддержки заботы и понимания. И вообще они великолепно дополняют друг друга. И... да, я ему завидую! ;)

[Alma_Z]

Алекс-Юрис

Извините, что немного не в тему дискуссии, но что мы вообще знаем о Юрис, если уж на то пошло? Откуда мы знаем, что у них с Алексом там было? Он её любил, да, но вот кто она и что для неё значил Алекс - кто знает?

[Wasabi]

Отличное аниме))).По началу серии три мне не понравились,но решила досмотреть и получила придальнейшим просмотр множество положительных эмоций.

Конечно концовка немного растроила,а так аниме вполне качественное и интересное))

P.S Дио такая няшка ^_^

[Maestro Katrine]

to niiro dzyaki: ранее я с вами согласился что в сериале нет двух Алексов, он просто изменился. Но хоть убейте я вижу на этих изображениях двух Алексов.

to Maestro Katrine: а разве эта сцена не говорит о многом?

На мой взгляд, говорит именно о том, о чем должна говорить. Алекс вернулся разбитым, истощенным физически и морально, но он вернулся Алексом Роу. Говорить, что их теперь два, это немного не правильно. Сколько тогда вообще раз человек за свою жизнь "умирает и возвращается другим", грубо говоря! Алекс испытал шок, думаю, не ошибусь, если предположу, что после той трагедии он повзрослел еще больше. Он изменился, но прежний Алекс не исчез бесследно. Как и мы-"пять минут назад" бесследно не исчезаем.

Что я хочу сказать, в аниме часто бывает так: персонаж, пережив сильнейшее потрясение, теряет себя на самом деле. Он не помнит себя до трагедии, он может не помнить и саму трагедию. Тогда уже можно говорить, что персонаж-"до" в некотором смысле погиб. Хотя, не исключено, что он может вернуться.

Пример - Рицка Аояги из "Loveless".

Пить йад или все-таки вторую часть графоманить?

Не, йад не пей :P. Мне сочинение понравилось, так что будет настрой и время, выкладывай вторую часть).

[s@n]

Он изменился, но прежний Алекс не исчез бесследно. Как и мы-"пять минут назад" бесследно не исчезаем.

Я и не говорил что прежний Алекс исчез. Просто мои глаза, мое восприятие мира, мое нутро говорит, что это разные люди. У них есть, что то общее, общее можно найти у абсолютно разных людей, которые никогда не видели друг друга, и живут на разных концах света.

 

И все таки хочу вернутся к моему предложению о разборе каждой серии в отдельности, а затем слить все воедино. А то вроде начали а потом опять куда то понесло.

[s@n]

Черт еще бы не много.

[nаt]

+Lasto4ka+, спасибо за оценку ;) Возвращайтесь скорее, иначе кто же будет указывать нам путь к весне?

 

niiro dzyaki, я все больше восхищаюсь вами :lol: . С нетерпением жду продолжения. Может быть, кому-то показалось, что мы тут описываем мир LastExile? А на самом деле уже давно открываем друг другу двери в свой собственный мир

 

Wasabi, что вас огорчило в концовке сериала? Такой счастливой концовки я еще не видела никогда

 

to AntiMat: если я вас нечаянно обидела своими резкими словами несколькими страницами ранее, простите пожалуйста, увлеклась :) .

По поводу Клауса и Лави – если двое так близко и искренне относятся друг к другу, у них вполне есть шанс, чтобы это чувство переросло во что-то большее. А мальчишки, действительно, взрослеют чуть позже девчонок :P Но, ИМХО, за их отношениями зашифровано кое-что еще

 

to Maestro Katrine: Quote: «Скорее, Дио и Висла^^.» Почему?

Quote: «Лишь бы не кол-во "трагосов" ;) Но во всяком случае, звучит логично.» День рождения, ИМХО, конкретная дата, хотя есть минимум 4 варианта толкования. А вот слово Иды (Idus) вам о чем-нибудь говорит? ;) Да, и не подскажете, как правильно пишется по-английски, читается, переводится фамилия «Мадсейн»?

Quote: «Это признак гениальности произведения ;) . Ну, и внимательности зрителя, само собой.» Спасибо, согласна, но про всех нас.

 

Quote: «Говорить, что их теперь два, это немного не правильно. Сколько тогда вообще раз человек за свою жизнь "умирает и возвращается другим", грубо говоря! <…> В аниме часто бывает так: персонаж, пережив сильнейшее потрясение, теряет себя на самом деле. Он не помнит себя до трагедии, он может не помнить и саму трагедию. Тогда уже можно говорить, что персонаж-"до" в некотором смысле погиб. Хотя, не исключено, что он может вернуться.»

Подпишусь под каждым словом. Из всех воспоминаний Алекса показаны только несколько минут трагедии… Мы даже не поняли, любил ли он Юрис, как она относилась к нему, этих воспоминаний как бы нет. Даже Лави-ребенок, оплакивающая смерть матери Клауса, выглядит более живой, живущей, чем Алекс после трагедии.

 

to belka_r: Quote: «<слово месть> звучало. В словах самого капитана. Во время разговора Алекса и Клауса.» да, но это был вопрос Клауса Алексу, на который он не получил ответа.

Ouote: «и перелетев Грандстрим нормально, уверена, эта пара не успокоилась бы на тихом семейном быту. но тут вмешался фатум в виде росчерка гонзовского сценариста ))» Мне в этом плане понравилось интервью Р. Мураты – насчет «бесконечных споров» в студии :)

 

S@n, мне нравится твердость ваших убеждений. Возникла идея: если хотите, каждый свой следующий пост буду заканчивать скринами «двух Алексов» :) Например:

 

P.S. ИМХО, первая серия – воспоминания Лави. Может, начнем с нее?

Изменено 20 декабря, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

И все таки хочу вернутся к моему предложению о разборе каждой серии в отдельности,

Бесполезно, вы же не будете "Войну и мир" по главам обсуждать ...

 

Он изменился, но прежний Алекс не исчез бесследно. Как и мы-"пять минут назад" бесследно не исчезаем.

Согласен на сто процентов.

 

Мне сочинение понравилось, так что будет настрой и время, выкладывай вторую часть

С нетерпением жду продолжения.

Аригато. Скоро (или не скоро :lol:) ждите продолжение от графомана дзяки- "Клаус и Лави. ч2. На Сильване".

Если желание не остынет и тухлыми помидорами не закидают, всего будет три части про Клауса и Лави, четыре про Алекса, по одной на Татьяну, Алисию и Люсиолу.

 

P.S. При подготовке материала рыскал по теме, извиняюсь перед всеми, чьи идеи я использовал без указания авторства.

P.P.S. Наткнулся на фразу про Ральфа: "Ральф, младший брат Михаэля" (ну танкист, бывает), улыбнуло. Все-таки, сколько в сериал всего понапихано ...

[s@n]

Бесполезно, вы же не будете "Войну и мир" по главам обсуждать ...

Да, в школе над нами так издевались, лиш бы мы поняли всю глубину этого произведения :lol:

[s@n]

вы

может перейдем на ты? Просто когда люди обращаются ко мне на "вы" я себя чувствую не уютно

[niiro dzyaki]

может перейдем на ты? Просто когда люди обращаются ко мне на "вы" я себя чувствую не уютно

Раз так, всегда пожалуйста.