Last Exile

[belka_r]

Silverna, а какой сайт по Экзайлу - наше все? )) Jo.S.

[Maestro Katrine]

...и многое другое, если не все, имеет объяснение, о котором, похоже, еще никто из вас не задумывался. Хочу поделиться этим с вами, но боюсь лишить кого-то радости самостоятельного открытия.

Ну, если вы уверены, что за 350 страниц никто еще не копнул так же глубоко :P ...

ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ, я выложу свое понимание событий в нескольких постах (сначала – про Дио), но это, возможно, перевернет ваше представление о событиях в сериале.

Хмм... *придвинулась ближе к монитору* Начало интригует ;). А тут еще и о Дио). В общем, выкладывай.

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[nаt]

16 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Да и неправильно это все-таки – выкладывать готовые отгадки прямо на форум, что же потом обсуждать останется?

Такое ощущение, будто бы вы собираетесь открыть единую истину.

Такие сложности... А обсуждать все будем в отдельной теме? Или опять через переписку?

Но раз завелись, предлагаю для начала разослать ваши догадки желающим через ЛС, прямо на форуме.

[belka_r]

Natik, а после собачки разве нужна точка?)) в общем, письмецо я вам отправила - но если не дошло, то, милости прошу ко мне на мыло - merc-0910@yandex.ru - я спама не боюсь )

[Silverna]

Natik

Я- желающий. Очень прошу - в личку, если можно.

[Maestro Katrine]

Силь, с желающими уже определились ;). Я бы тоже хотела ознакомиться с материалом через личку, быстрее получается.

Natik, приблизительно, сколько страниц занимает ваш материал?

[Anna Sh.]

Natik,

Можно и мне присоединиться к желающим? Письмо со своими координатами на указанный Вами адрес уже отправила. ;)

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Anna Sh. (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Мариус мог и не захватить с собой карту Грандстрима, если она и была у гильдийцев в бумажном виде. По памяти он, как важная персона, а значит, не пилот, а пассажир, мог и не суметь ее восстановить.

Хм... Вообще помойму каждый гильдианец умеет управлять "звездой", тем более что они одноместные, а даже Дельфина, когда покидала "Сильвану" рулила сама, посадив Аль на колени. Но Мариус покинул Гильию не на "звезде", а на крейсере. Но всё равно он должен был хорошо знать карту Грандстрема, как высшее государственное лицо в Гильдии. Ему по должности было положено. Просто гильдианские аппраты Грандстрема особо не боятся, вот, наверное, их пилоты и не заморачиваются с выбором потоков. А у Дизита был опыт прохождения Грандстрема именно на аппарате, аналогичном анатольским.

[s@n]

Прочитав все рассуждения о Дио пришел к выводу, что он убегал не от Дилфины а от самой ГИЛЬДИИ, как от системы, как от уклада жизни. Противостоять это системы - это все равно, что убегать от сабаки, чем быстрее ты бежишь, тем быстрей она тебя догонит.

Дио не трус. Был не прав ПРОШУ ИЗВЕНИТЬ МЕНЯ, У ВСЕХ ПОКЛОНИКОВ ДИО.

А Дильфина, возможно она не была такой,а ее зделали такой, возможно она также пыталась убежать от гильдии, как и Дио.

Став маестро Дильфина стала частью системы и хотела зделать с Дио,то что зделали с ней. И делали с другими из поколения в поколение. И никто даже не мог подумать что бы нарушить что-то в этом укладе жизни

[Uzuki]

Мне тоже интересно, только не надо считать себя Зевсом :D . Посмотрим, тоже в личку, так удобней. А про Юрис, за меня уже всё сказала Сильверна.

 

s@n, извинения приняты, вы смогли признать свою неправоту, хвалю! И в знак своих слов:

 

Ремни были, но их порвало ударом крейсера Дельфины. Ремни Алекса просто были крепче...

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем Uzuki (смотреть историю редактирования)

[s@n]

Меня превлек один момент, как вообще Юрис могла выпасть из ваншипа. Что у них не было ремней безопасности, если нет то как они летали вверх тормашками. Если ремни оторвались, то Алекс был привязан цепями?

Походу дела косяк авторов.

[Maestro Katrine]

Прочитав все рассуждения о Дио пришел к выводу, что он убегал не от Дилфины а от самой ГИЛЬДИИ, как от системы, как от уклада жизни... Дио не трус. Был не прав ПРОШУ ИЗВЕНИТЬ МЕНЯ, У ВСЕХ ПОКЛОНИКОВ ДИО.

Приятно это слышать ^_^.

 

А Дильфина, возможно она не была такой,а ее зделали такой, возможно она также пыталась убежать от гильдии, как и Дио.

Став маестро Дильфина стала частью системы и хотела зделать с Дио,то что зделали с ней. И делали с другими из поколения в поколение. И никто даже не мог подумать что бы нарушить что-то в этом укладе жизни

С Дельфиной, боюсь, здесь совершенно другая ситуация.

Она сама создала эту систему, она ее поддерживала и уж кому-кому, а ей она не была в тягость. Гильдия Мариуса была совершенно другой, тот разврат в Гильдии, что мы видим в сериале - это результат режима Дельфины.

С Дио она поступает столь жестоко в силу собственных амбиций и эгоизма. Она не глупа, наоборот. Ее действия хорошо продуманны. Благодаря Дио, она смогла бы навсегда сохранить у Дома Эраклеа статус правящего, а сама - руководить через нового Маэстро.

Сохрани она боевую хватку, ни Анатоль, ни Дизит ничего бы не смогли сделать - все козыри (технологии, Экзайл, контроль над ресурсами и толпа обожателей, готовых кидаться ради нее на амбразуру) были у нее. Но ее тяга к эффектам и представлениям перевесили здравый смысл, и результат налицо.

[belka_r]

Благодаря Дио, она смогла бы навсегда сохранить у Дома Эраклеа статус правящего, а сама - руководить через нового Маэстро.

не совсем понятно - зачем ей это. преемник нужен в двух случаях. первый - если бы Дельфина была уже в преклонных годах и, осознавая более-менее скорую кончину, готовила бы себе замену. но Дельфи молода и поздоровее многих- значит - не то. Второй вариант, если бы был риск опозиции и свержения ее власти. но она и так маэстро - свергать ее никто не мог и не хотел. оснований опасаться - ноль.

так смысл менять шило на мыло?

 

2 s@n

Меня превлек один момент, как вообще Юрис могла выпасть из ваншипа. Что у них не было ремней безопасности, если нет то как они летали вверх тормашками. Если ремни оторвались, то Алекс был привязан цепями?

 

Ну… вообще свое веское слово должны сказать просвещенные по теме авиации личности – такие как Ветреный Котён и AntiMat. Скорее все очень просто объясняется с точки зрения силы удара, воздушных потоков и прочего… )) *я сейчас, похоже, глупость сморозила – но вы меня уж простите* Кстати, интересно было бы послушать!!

 

A я толкну свою дилетантскую версию о том, что централизованного производства ваншипов не было – максимум – частные мастерские или самопальные гаражи у себя дома. Так что ремни все не единого качества)) хотя логично, что для одного экипажа ремни заказывались в одной мастерской. Но даже если так – «человеческий» фактор. Прочнее оказалась у Алекса застежка/сам ремень и т.д. Кстати, память мне упорно подсказывает, что нам часто показывают кадр, где ремень не порван, a именно расстегнут. Может, Юрис-поганка-лихачка не пристегнулась? ^_^ *обязательно найду скрин к завтра* Вот и мораль – ходите дети в касках по стройке.

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем belka_r (смотреть историю редактирования)

[Maestro Katrine]

Дельфина заботиться о своем будущем).

На Испытании Агона избирается новый Маэстро. Дельфина - женщина, а значит, собственноручно удерживать у своего Дома статус правящего она не может. Ей для этой цели нужен Дио. К слову, я не говорю об издержках шовинизма в Гильдии), просто род (чит. статус Дома) передается по мужской линии.

Заинтересована ли она в том, чтобы так просто отдавать свой титул кому-попало? Выиграет меч какой-то мальчишка и для нее все будет решено.

Понятно, что выбирать себе приемника она могла когда угодно, в 17-летних кандидатах недостатка не будет.

Но он устраивает Испытание с наградой в виде титула Маэстро именно тогда, когда Дио исполняется 17 - и тем самым автоматически закрепляет за своим Домом статус главного. Она будет оставаться Маэстро пока ей это не надоест, либо будет вынуждена передать бразды правления Дио и все равно руководить им, словно марионеткой.

[belka_r]

просто род (чит. статус Дома) передается по мужской линии.

где это сказано? шовинизма в Гильдии-то как раз не наблюдается... Дельфина - именно она глава дома Эрклеа, и никого не смущает, что она женщина

 

кста... вот, собссна, скрин. гомен, была не права - ремни порваны, а не расстегнуты *прикрепила файлом*

[niiro dzyaki]

Факты: Алекс был пилотом ваншипа, одним из лучших. Он улетел на сверхважное задание и вернулся оттуда, провалив миссию, потеряв любимую, со словами «я струсил», с раной на голове и дырой в душе (хотя кое-кто считает, что наоборот)). Нам показывают, что полет для пилота – это состояние души, и ваншип для пилота – это все. Клаус и Лави продают даже дом ради него, упорно чинят его на Сильване, Ральф Венсдей, по характеристике брата – «Остался со своим ваншипом до конца, другой судьбы он не желал», Татьяна уговаривает Клауса не бросать летать, хотя он только собрался пересесть на боевую машину, и т.п. Алекс бросил свой ваншип и больше мы не видим его ни на нем, ни на каком другом, кроме того, когда он пассажиром (даже не в кресле пилота) летит в свой последний полет.

Natik, спасибо за поддержку, именно так

 

 

Ну, да, всё логично - Алекс считает трусостью своё возвращение из Грандстрима. Да, он мог бы продолжить полёт в одиночку, но испугался за свою жизнь. Осудить его трудно, но он осудил себя сам. И ваншипы/небо тут непричём.

Согласно. Но так же я думаю, что сделать он ничего не мог раненый, на подбитом ваншипе и без навигатора.

Дело даже не в жизни (хотя это первое) а в целесообразности. А вот выжил и таки смог отОмстить=)))

Именно в слове "целесообразность" таится мое понимание Алекса Роу. То, как он поступает в черезвычайных обстоятельствах. Когда другой растерялся бы, Алекс эффективно сосредотачивается на проблеме, прилагая все силы к ее разрешению. После аварии в Грандстриме он не переживал, а решал задачу выживания на поврежденном ваншипе, и только когда сел (а скорее даже, когда вышел из Грандстрима), осознал случившееся. Отсюда фразы о трусости - он сам придумал себе вину: "Я спасал себя и не сделал ничего, чтобы попытаться помочь". Отсюда ассоциативный ряд - ваншип - трагедия - предательство.

 

P.S. Ответил на "свою" тему, но за остальным обсуждением слежу с большим интересом.

[nаt]

17 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Natik, адрес послал

[Аия]

Хорошее аниме. Вот только порой некоторые сцены слишком затянуты. Долго ждать экшена приходится.

[AntiMat]

Меня превлек один момент, как вообще Юрис могла выпасть из ваншипа. Что у них не было ремней безопасности, если нет то как они летали вверх тормашками. Если ремни оторвались, то Алекс был привязан цепями?

Походу дела косяк авторов.

Тут даже не важно, замок сломался или оборвался ремень. Если приложить достаточное усилие, то сломать/порвать можно всё. Просто Юрис не повезло.

 

Именно в слове "целесообразность" таится мое понимание Алекса Роу. То, как он поступает в черезвычайных обстоятельствах. Когда другой растерялся бы, Алекс эффективно сосредотачивается на проблеме, прилагая все силы к ее разрешению. После аварии в Грандстриме он не переживал, а решал задачу выживания на поврежденном ваншипе, и только когда сел (а скорее даже, когда вышел из Грандстрима), осознал случившееся. Отсюда фразы о трусости - он сам придумал себе вину: "Я спасал себя и не сделал ничего, чтобы попытаться помочь". Отсюда ассоциативный ряд - ваншип - трагедия - предательство.

Такой "целесообразный" человек, как Алекс не станет что-либо придумывать. Помочь он уже объективно никому не мог - нет его вины в гибели трёх человек. Тогда за что он себя винит? Только за возвращение. Он мог продолжить выполнение задания. Он знал, что это за задание, по сравнению с заключением мира даже жизнь четырёх человек - исчезающе малая величина. Но он испугался и вернулся, превратив три смерти в напрасные потери - именно этого он не может себе простить, именно поэтому он ведёт войну с Гильдией, чтобы искупить собственную вину. Чтобы завершить своё дело, которое было много лет назад брошено им в Грандстриме.

 

Natik, к чему столько сложностей?.. Какая разница, через форум прочтут вашу версию, или через личку?.. Ну, если нельзя иначе, то прошу мне тоже отправить.

[belka_r]

Но он испугался и вернулся, превратив три смерти в напрасные потери - именно этого он не может себе простить, именно поэтому он ведёт войну с Гильдией, чтобы искупить собственную вину. Чтобы завершить своё дело, которое было много лет назад брошено им в Грандстриме.

черт, звучит очень убедительно… ушла креееепко думать…

 

 

 

к чему столько сложностей?..

это называется красивым словом самопиар )) *Natik прошу не обижаться*

[Maestro Katrine]

Какая разница, через форум прочтут вашу версию, или через личку?.. Ну, если нельзя иначе, то прошу мне тоже отправить.

AntiMat, вариант с ЛС не проходит. Нужно отправить Natik'у через ЛС адрес свого почтового ящика.

 

------------------------------------------

Предугадывая дальнейший ход событий, хочу спросить: во первых, Natik, сколько все же страниц занимает ваш материал? Во вторых, где вы предлагаете его обсуждать? Тема, в которой мы сейчас находимся (и вовсю оффтопим^_^ посвящена именно "Экзайлу", значит здесь вестись обсуждение не может.

Чтобы создать новую тему, скажем, в разделе "Творчество" (или "Флуд") и там ее обсудить, необходимо будет выложить ваш материал в полном объеме или предоставить ссылку.

Вести переписку через ту же почту не будет удобным (лично мне, например, будет интересно мнение всех участников :unsure:). Какие еще варианты?

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[nаt]

18 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[nаt]

19 Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)