Недавно начал смотреть сей сабж.

Насколько мне известно енто последнее произведение от создателей шестой субмарины. Хотя поначалу сериал вызывал у меня стойкие ассоциации с Раксефоном...

На мой взгляд енто безусловно ещё один шедевр. Отличный саундтрек и идеальное сочетание компьютерной графики и анимации енто безусловно сильные стороны сериала. Но самое главное енто атмосфера. Атмосфера головокружительных полётов в которую погружаешся с головой, и которая неотпускает меня на протяжении вот уже 14 серий(всего их 26).

Что порадовало сразу, так енто отсутствие затянутости(покрайней мере в первой половине сериала, которую я посмотрел), каждая серия енто рывок сюжета, а не топтание на месте, которое нам часто приходится наблюдать. С сюжетом тоже всё впорядке, он присутствует и на мой взгляд тоже является сильной частью этого аниме, и несмотря на некоторую его предсказуемость всё равно держит в напряжении, а предсказуемые моменты заставляет ждать с нетерпением.

 

Мир в который нас погружает Last Exile енто мир величественных воздушных фрегатов, бороздящих бескрайние моря облаков, и скоростных ваншипов, выполняющих гловокружительные виражи. И в этом мире находится место всему: воине, миру, любви, дружбе, опасности, героизму и всему тому, что заставляет переживать и не может оставить равнодушным. Погружение в ентот мир всё равно что взгляд в прошлое, в то время героев, когда полет самолёта был не обыденностью, а покорением неба.

 

Вот такие впечатления сложились у меня после просмотра первых 14 серий, но мне будет интересно узнать и другие мнения.

 

 

 

ЧАВО (составлено при помощи участников темы):

 

Информация о сериале

Творчесий коллектив

Сэйю

Есть ли манга и кто рисовал

Будет ли продолжение или лайвэкшн

 

Со спойлерами:

 

Принцип работы клавдиевого двитателя

Виды двигателей

Куда отправился Экзайл?

Погиб ли Дио?

Почему именно Альвис должна отвечать на мистериумы?

Почему в последней битве не участвовали звездообразныештурмовики Гильдии?

Кого показали в конце фильма, или выжил или погиб Моран?

Яой ли Дио?

Что было после поцелуя Софии и Клауса?

Зря ли погиб Люсиолла и почему он не убил Дельфину?

Выжили ли гильдийцы?

Кем приходятся друг другу Цикада и Дио?

Почему гильдийцы такие сильные - сами по себе или из-за одежды?

Любил ли Алекс Софию или нет?

 

Ссылки:

http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/last-exile - официальный японский сайт

http://cloudage.ru/ – российский фан-сайт, с самым подробным описанием мира Last Exile

 

архивные:

http://www.lastexiledvd.com/ - официальный английский сайт

http://www.lastexileworld.com/ - мощный итальянский фан-сайт

http://halo-productions.com/LastExile/ - мощный английский фан-сайт

за составление спасибо Jo.S

 

По всем вопросам связаным с [Last Exile team] обращаться в эту тему.

Изменено 25 июня, 20178 г. пользователем Flair
Обновление (смотреть историю редактирования)

Ну все, предлагаю сойтись на наличии и того, и другого. Идет? :)

Угум :)

Да, действительно, нечего. Клаус слишком честный и наивный, с обостренным чувством справедливости,несмотря на тяжелое детство.Словом, всегда идет напролом и рубит с плеча.Странно, как ему вообще удалось выжить.. Хотя, наверное, житейские заботы на себя брала Лави.. А для Клауса существует только его небо,где нет лукавства и обмана, поэтому он просто не сможет приспосабливаться к миру, где все построено на принципах личных интересов и выгоды..

То то он не выглядел радосным когда Дельфина показала ему что происходит в небесах ^_^

То то он не выглядел радосным когда Дельфина показала ему что происходит в небесах 

1597696[/snapback]

Ему же важно было не удовлетворить любопытство, а удостовериться, что никто не пострадает, не погибнет и вообще не будет беспредела, бесчинств и нарушений прав человека...

Кто-то один виноват не бывает. Если идет война, значит, в определенной мере виноваты все участвующие стороны. И нечего искать козлов отпущения или канючить, чтобы кто-нибудь пришел и "прекратил".

1597121[/snapback]

Вот объединённый флот Анатоля и Дизита, не разводя лишних сентиментов, как раз взял да и "прекратил" Гильдию.

 

Тут где-то мне попадалось уже справедливое замечание, что красивая смерть - тоже символ. Полные, пардон, скоты так не умирают.

1597121[/snapback]

У кого нет в жизни понятных целей, те могут превратить в театр свою жизнь. Был ли Нерон скотом?.. Знаете, думаю, что был. Припудренным, но всё-таки моральным скотом.

 

Ну, покажите мне мир, который может прокормить всех.

1597121[/snapback]

Например, станция-колония "Престейл". По определению.

А планета Земля, по некоторым оценкам, может прокормить 50 млрд. человек. Другой вопрос, почему разумные и свободные люди ведут себя как броуновские частицы. Ведь нет физических запретов на честную жизнь. Только среди людей находится очень много таких,.. было бы желание, а ад устроить всегда можно. Все вопросы и претензии к таким людям. Они всегда оправдываются словами:

Ну, покажите мне мир, который может прокормить всех.

1597121[/snapback]

 

Только люди начнут снова, пардон, хапать и лезть друг другу на головы. Такие как Клаус, конечно, выглядят привлекательно, крылышки за спиной, они, разумеется, красивы.

1597121[/snapback]

А Вам не хотелось бы, чтобы на Земле воцарился мир? Нет, не утопичный рай, а общество, построенное людьми, больше похожими на Клауса, чем на Дельфину.

Изменено 2 декабря, 200618 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Клаус слишком честный и наивный, с обостренным чувством справедливости,несмотря на тяжелое детство.Словом, всегда идет напролом и рубит с плеча.Странно, как ему вообще удалось выжить.. Хотя, наверное, житейские заботы на себя брала Лави.. А для Клауса существует только его небо,где нет лукавства и обмана, поэтому он просто не сможет приспосабливаться к миру, где все построено на принципах личных интересов и выгоды..

1597385[/snapback]

Клаус и Лави вместе тянули одну лямку. Потому и выжили. Часто честными и справедливыми бывают именно те люди, которые на своей шкуре познали жестокость мира. И может получше Дельфины Клаус знаком с миром, "где все построено на принципах личных интересов и выгоды".

Да, Люсиола, это преступление. Кто вам сказал, что ходячий сборник всех смертных грехов имеет право на человеческие чувства?

1595209[/snapback]

Обожаю Ваш чёрный юмор!

 

Дельфину, уже вылезшую из своей джакузи. Или вы думаете, я малолетку имел в виду?

1595224[/snapback]

А у меня именно такие мысли и возникли… Прошу прощения, но обсуждение детских трусов – это мерзко

 

Почему Вы так упорно защищаете самые плохие качества Дельфины - её равнодушие, жестокость и необоснованное высокомерие?

1595382[/snapback]

Ваши пафосные речи свидетельствуют о том, что Вы весьма высокомерны. А Дельфина нравится тем, что она делает всё для своего народа, восхищает её целеустремлённость и спокойствие, и то что она будучи девочкой устроила гос. переворот.

 

У меня есть младший брат. И я его очень люблю, поэтому НИКОГДА не поступила бы с ним так, как Дельфина с Дио. О какой любви Вы говорите? Дельфине все равно было, станет наследником Дио или кто-то другой (вспомните "конкурс" на право наследования трона).

1597450[/snapback]

Вы своего брата любите или воспитываете? Лично я к своим мелким хожу на род. собрания, хожу к учителям и на консультацию в больницу, в которой они состоят на учёте, делаю с ними часть уроков, пишу сочинения и т.д… И просто не реально постоянно гладить их по головке. Вот удрапали они играть в соседний двор, а у бабушки сердце больное… Понятно, что им от меня попадёт, но и на мороженое достанется…

По-моему все знали, что Дио выиграет… Его же к этому готовили.

Ему же важно было не удовлетворить любопытство, а удостовериться, что никто не пострадает, не погибнет и вообще не будет беспредела, бесчинств и нарушений прав человека...

А причем тут это? ;)

Вот объединённый флот Анатоля и Дизита, не разводя лишних сентиментов, как раз взял да и "прекратил" Гильдию.

Он "прекратил" не гильдию а крейсер Дельфины вместе с ней.

А Вам не хотелось бы, чтобы на Земле воцарился мир? Нет, не утопичный рай, а общество, построенное людьми, больше похожими на Клауса, чем на Дельфину

Каждый человек абсолютно уникален.

Вы своего брата любите или воспитываете? Лично я к своим мелким хожу на род. собрания, хожу к учителям и на консультацию в больницу, в которой они состоят на учёте, делаю с ними часть уроков, пишу сочинения и т.д… И просто не реально постоянно гладить их по головке. Вот удрапали они играть в соседний двор, а у бабушки сердце больное… Понятно, что им от меня попадёт, но и на мороженое достанется…

По-моему все знали, что Дио выиграет… Его же к этому готовили.

Именно поэтому Дельфина сказала что если Дио проиграет то сам виноват.

Почему Вы так упорно защищаете самые плохие качества Дельфины - её равнодушие, жестокость и необоснованное высокомерие?

Ваши пафосные речи свидетельствуют о том, что Вы весьма высокомерны.

1597866[/snapback]

???

Клаус и все, кто заметил такое за Дельфиной, тоже, стало быть, весьма высокомерны.

А давайте теперь пересмотрим русские народные сказки, назовём чёрное белым, а белое - чёрным. Ведь сейчас это так модно - всё пересматривать. Гордые чеченские борцы за свободу, бандеровцы-освободители, советские оккупанты... В девяносто первом уже пересмотрели кое что, будем продолжать?..

Почему?Эгоизм естественная черта характера.

 

Ей богу, создается впечатление, что это утверждение про эгоизм вы выхватили из статейки в каком-нибудь глянцевом журнале, причем саму статейку так до конца и не дочитали.

Несомненно, утверждать, что быть эгоистом плохо - то же самое, что заявлять, что жить аморально. Ведь всё, что мы делаем, мы делаем только потому, что этого хочет наше "я" (эго). Эгоизм – это и есть та самая батарейка, которая заставляет нас чего-то хотеть, ставить перед собой цель и добиваться её. Что бы мы ни совершили, мы это сделали только потому, что стремились получить взамен что-то более ценное - деньги, медаль или доброе слово, а может быть просто удовлетворение от поступка. Другими словами, эгоизм – то, что заставляет нас взаимодействовать с окружающим миром, попросту говоря, жить. Но не стоит забывать, что эгоизм может принимать несколько форм: грубый эгоизм («Для себя в ущерб другим»), индивидуализм («Для себя, не вредя другим»), альтруизм («Для себя в пользу других»).

Да, альтруизм есть форма эгоизма. Классический альтруист - благородный, благодарный, самоотверженный джентльмен с улыбкой до ушей - тоже чего-то хочет для себя в обмен на свои добрые дела. Чего же? А хотя бы морального удовлетворения.

 

Вполне очевидно, что Дельфина – грубая эгоистка. Общественная мораль всегда в той или иной степени осуждала грубый эгоизм, т. к. этот самый грубый эгоизм вреден для общества. Собственно говоря, мораль, законодательство и прочие общественные правила поведения для того и существуют, чтобы уравновешивать противоречивые эгоистичные устремления отдельных членов общества, чтобы они (члены) не перегрызлись между собой. Мораль ограничивает свободу людей, но, тем не менее, убедительно толкует о том, что такое хорошо и что такое плохо, потому что позволяет людям мирно сосуществовать в обществе. Так что с точки зрения общественной морали Дельфина – злодейка.

 

Ну да ладно… Предположим, что все здесь люди здравомыслящие и понимают, что общественная мораль вовсе не является абсолютной системой ценностей, т. к. оценки относительны (т. к. зависят от точек зрения) - честность и справедливость не всегда приветствуются среди приматов, и то, что нам кажется ужасным, для некоторых туземцев - дело чести. [Любителям указывать окружающим, что культурно, а что нет, просьба вдумчиво перечитать предыдущее предложение во второй раз.] Если опустить точку зрения общественной морали, то сюжетная линия Дельфины будет выглядеть так: Дельфина конкретно всех достала своими претензиями на всевластие, но оказалась слишком глупой и слабой, чтобы избежать противодействия на свою агрессию. Отчего и бесславно сдохла в двадцать четыре года отроду. Неудачница. Не столь уж редкий конец для агрессора – «на каждую хитрую гайку найдется болт с крутой резьбой.»

 

Почему ее не любят?

 

А грубых эгоистов (барыг, ханыг, прощелыг, прохвостов, взяточников, казнокрадов и конокрадов, всяческих стукачей, воров, бандитов, грабителей, тиранов и диктаторов) никто не любит т. к. они в отличие от индивидуалистов и альтруистов имеют тенденцию вредить окружающим.

 

Какая прелесть! Вот бы крик поднялся, если б кто-нибудь такое про Дельфину сказал, а про Клауса - проходит на "ура".

 

Как сказал бы мой панкующий приятель: «Ну, ты, блин, сравнила х…й с пальцем!»

 

Понимаете, одной из моих обожаемых сестричек сейчас 12, она не пользуется косметикой, не ворует деньги и не слушает Глюкозу и Бритни. Но она намного адекватнее Аль.

 

Ага, все ясно. Все как всегда упирается в железное субъективное мнение, которое мы скромно возводим в статус абсолютной истины. «А вот моя двенадцатилетняя сестра так себя не ведет» – это, конечно, веский аргумент, но позвольте заметить, что ваша сестра не Аль и живет она не в Престейле, а на планете Земля. Стало быть, культурные различия довольно велики. Может быть, сравнивать их поведение не слишком разумно?

К слову сказать, модель поведения Альвис вполне соответствует модели поведения двенадцатилетних детей XIX века (почитайте хотя бы «Приключения Тома Сойера»).

P. s. Я вот подумал, что вы тоже немного тормознутый. Вроде бы взрослый человек, а всё мультики смотрите. Неадекватно себя ведете.

 

А Дельфина нравится тем, что она делает всё для своего народа

 

Чушь. Если вы не помните, то весьма приличную часть своего народа в лице экипажей кораблей Дельфина уничтожила вместе с флотом по собственной прихоти.

 

Она боялась его потерять, ей очень хотелось быть самой важной в жизни Дио. Это преступление?!

 

Нет, это не преступление, это чушь. Признаться, умиляют попытки отдельных личностей «облагородить» Дельфину. То выдать её за мудрую и справедливую правительницу, то за любящую сестренку. Только вот одно «но» - на протяжении всего сериала «любовь» Дельфины к своему младшему брату почему-то никак не проявлялась. В сериале было показано совсем другое. Хотя Цикада утверждал, что, дескать, однажды у Дельфины на лице промелькнуло выражение, «которое не раз приходилось видеть на лицах женщин, чьи дети/братья и прочие неизвестно где». Я ничего такого не замечал. И вообще, подобные лозунги, конечно, убедительны в тексте, но смехотворны по содержанию. Так на «выражение лица» можно свалить любую неуклюжую теорию. Нужны веские основания. А их как раз и нет. Зато есть вполне веские основания предполагать обратное.

 

Дельфина, наверное, от большой любви забила на Дио, когда того в невменяемом состоянии, да еще и во время боевых действий увезли из Гильдии. Туда, где с ним запросто может произойти какой-нибудь несчастный случай. Который, в итоге, и происходит.

Перефразирую госпожу Дельфину (ту, что на форуме): «Картина получается милая: - Сестренка, я пойду с крыши прыгну! – Братик, мне все равно!!! Я ж тебя люблю.»

 

А еще там был очень занятный диалог между Дельфиной и Клаусом:

 

К: - Неужели вас не волнует, что случится с Дио?

Д: - Нет. Меня интересует только результат.

 

Вот она, истинная любовь! Конечно же, фанаты Дельфины сейчас же придумают благозвучную трактовку (дескать, она просто была уверена в его победе), но то будет только благозвучная трактовка. А зачем вообще трактовать («…назовём чёрное белым, а белое – чёрным…»), когда ответ в первоисточнике дан вовсе не метафорами, а самым что ни есть прямым текстом? Если Дельфина была просто уверена в победе Дио, то почему прямо так и не сказала? Да и вообще, «я спокойна, потому что уверена, что все будет хорошо» и «я спокойна, потому, что мне все равно» это слишком уж разные вещи, не находите?

 

У Дио своя судьба, у Клауса – своя. И нечего лезть со своим уставом в чужой монастырь.

 

А с чего это какая-то тупая дура (пусть и сестра) взялась определять судьбу Дио? Вот не хочет он проходить церемонию присяги, не хочет оставаться в Гильдии и все тут! Его разум, его желания это и есть его «монастырь». Так какого черта Дельфина, вооружившись даун-машиной, лезет туда со своим «уставом»? У Дельфины своя судьба, у Дио – своя.

Цикада, вы как всегда все перевернули с ног на голову. Клаус никуда не лез и ничего никому не навязывал (в отличие от Дельфины). Он просто по мере своих сил помогал Дио двигаться по пути, который тот выбрал сам.

 

Кстати, ведь Дио хотел остаться на Сильване потому, что так хотело его «я» (эго). Стало быть, его желание было эгоистичным. Так вот мне интересно, почему ярые защитники эгоизма во всех его формах по этому поводу забывают о своей верности идеям эгоизма и регулярно наезжают на Дио, с апломбом рассуждая о «преданности Родине» и других, совсем не эгоистичных вещах? Думаю, все дело в лицемерии нашего общества, а точнее той его части, которая мнит себя носителями высшей культуры. Когда это соответствует нашим взглядам, мы оправдываем эгоизм, когда противоречит – осуждаем его. Цикада и Дельфина, что скажите?

 

Полные, пардон, скоты так не умирают. Думаю, Дельфина, если бы могла выбирать, хотела бы для себя красивой смерти. Она ее получила. Вплоть до любимого цветка - лепесток, упавший на нее помните?

 

Тут мне вспоминается случай про одну симпатичную даму, которая, прежде чем покончить с собой, долго думала о том, как бы ей улечься на диван таким образом, чтобы грациозная поза, которую займет ее труп после конвульсий, вызывала восхищение у судмедэкспертов и прочих навозных жуков, которые могли первыми его обнаружить. И смех, и грех, товарищи.

 

Ваши пафосные речи свидетельствуют о том, что Вы весьма высокомерны.

 

Пафос в речах свидетельствует об эмоциональной натуре. А о высокомерии скорее говорит кое-чей переход на личности…

 

Вы своего брата любите или воспитываете?

 

«Воспитывать» можно и ремнем, и шнуром от утюга, и еще массой всяких других занятных способов. Но, по-моему, вреда от такого «воспитания» ребенку куда больше, чем пользы. Да и мотивом подобных «воспитательных» мероприятий зачастую является вовсе не родительская любовь, а желание сорвать на ком-нибудь злость за неудачу на работе или вообще садистские наклонности родителя (или иного «воспитателя»).

Жаль, что Софии солгали из жалости?Мне даже жаль Софию, все ее жалеют,а ведь жалость унижает..

Да, унижает. Мне жаль не саму Софию - жаль, что с ней так поступили.

 

София-то действительно не поверила, но вряд ли бы предпочла услышать правду.. Хотя это мое личное мнение..

Так она же все равно поняла. Я бы на ее месте предпочла правду: и так все понятно, но хоть не видеть, что тебя жалеют.

 

Странно, как ему вообще удалось выжить.. Хотя, наверное, житейские заботы на себя брала Лави..

Ага. Скажем все "спасибо, Лави". Особенно поклонников Клауса это касается. :( Сам бы он, интересно, с такими взглядами как бы жил. Хотя бы вспомним эпизод, когда он не захотел взять деньги за доставку Аль, а Лави их подобрала.

 

А для Клауса существует только его небо,где нет лукавства и обмана, поэтому он просто не сможет приспосабливаться к миру, где все построено на принципах личных интересов и выгоды..

Да уж. Интересно, если представить продолжение сериала, Клаус таким и останется или все же когда-нибудь приспособится?

 

Анатоль будет цапаться с Дизитом, аристократия-притеснять неимущих..Проще говоря, найдут, чем заняться..

Конечно. Наивно было бы считать, что Гильдия - единственный носитель мирового зла. :( Можно уничтожить Гильдию, можно выровнять климат, можно объявить "мир хижинам и войну дворцам", но людей-то это не изменит. Даже если поубивать всех "злых и плохих" рай на земле все равно не наступит.

 

Ему же важно было не удовлетворить любопытство, а удостовериться, что никто не пострадает, не погибнет и вообще не будет беспредела, бесчинств и нарушений прав человека...

В этом он никогда окончательно не удостоверится.

 

Вот объединённый флот Анатоля и Дизита, не разводя лишних сентиментов, как раз взял да и "прекратил" Гильдию.

Вы меня прямо умиляете. Ну правда же! Не сердитесь. И что, это реально что-то изменит?

 

Был ли Нерон скотом?.. Знаете, думаю, что был. Припудренным, но всё-таки моральным скотом.

Пардон, какой Нерон? Причем он тут? Аниме - система символов, одним из которых является красивая/некрасивая смерть. Зачем нам здесь

Нерон?

 

Например, станция-колония "Престейл". По определению.

А планета Земля, по некоторым оценкам, может прокормить 50 млрд. человек.

Всем поровну, значит? Так это только дедушка Мороз казенные подарочки на елке в ДК раздает, да и то только тем, у кого мама в профсоюзе.

Ужас; вы только представьте, что нас станет 50 млрд. Да нас и так уже, мягко говоря, прилично. Мало ли что "по некоторым оценкам". А вас устроит, ну, скажем, строго определенный паек, потому что иначе всем 50 млрд. не хватит? Что-то вряд ли. Кто-то может позволить себе роскошь, кто-то не может. "Всем поровну" все равно не будет нигде и никогда. А раз так - все справедливо. К тому же Клаус и Лави, с которых, кажется, все и началось у нас, голодали не потому, что кто-то мог позволить себе роскошь - в конце концов, кроме Дельфины, таких там еще много, - а потому, что они никому не нужны. Кто обязан их кормить?

 

Только среди людей находится очень много таких,.. было бы желание, а ад устроить всегда можно.

Именно. И нечего искать козла отпущения. Ад будет раз за разом переоборудоваться, но раем не станет. Что было и у нас, и в Престейле. Да все равно, сколько теоретически можно прокормить. Теория останется теорией. Да, вы правы - "такие" есть. Но есть и такие, которые оправдываются "некоторыми данными". Это ли не оправдание? А пока все оправдываются, ничего не изменится. :D

Изменено 3 декабря, 200618 г. пользователем Дельфина (смотреть историю редактирования)

А Дельфина нравится тем, что она делает всё для своего народа, восхищает её целеустремлённость и спокойствие, и то что она будучи девочкой устроила гос. переворот.

Я в последнее время больше не посещаю эту тему, но вот зашел и прочитал подобное. Просто смешно, ей богу. А вот можно поподробнее по пунктам, что именно сделала для своего народа "мудрая" королева Дельфина. И желательно только примеры из сериала, а не теоритические взыскания того что вроде как осталось за кадром. Насчет целеустремленности, по моему у того же Клауса ее в разы больше, но впрочем цели у них были разные. Кстати не расскажете поподробнее что за цель королевы вас так восхитила?

Я бы еще с удовольствием почитал про переворот и конкретно про героическое участие малолетней Дельфины в нем, опять же с примерами...

Я честно говоря не очень понимаю. Дельфине можно симпатизировать за ее красоту и манеру поведения, но за поступки? Как правитель она ничего значительного нам не демонстрировала, она просто жила в свое удовольствие, а параллельно являлась королевой гильдии.

 

Вы своего брата любите или воспитываете? Лично я к своим мелким хожу на род. собрания, хожу к учителям и на консультацию в больницу, в которой они состоят на учёте, делаю с ними часть уроков, пишу сочинения и т.д… И просто не реально постоянно гладить их по головке. Вот удрапали они играть в соседний двор, а у бабушки сердце больное… Понятно, что им от меня попадёт, но и на мороженое достанется…

По-моему все знали, что Дио выиграет… Его же к этому готовили.

Забавно. Да любовь она как видно разная бывает. Есть люди готовые отдать жизнь за своих детей, есть отцы насилующие своих дочерей(сыновей), матери избивающие грудных младенцев... Однако от себя хочу сказать, я бы скорее сам вышел на арену и пусть даже без оружия, чем послал туда свою младшую сестру. (Хотя в общем то я бы и не стал придумывать всего этого бреда с ареной)

Изменено 3 декабря, 200618 г. пользователем Ahgot (смотреть историю редактирования)

Добавлено:

А Вам не хотелось бы, чтобы на Земле воцарился мир? Нет, не утопичный рай, а общество, построенное людьми, больше похожими на Клауса, чем на Дельфину.

То, что вы предлагаете - как раз утопический рай и есть.

 

Вы своего брата любите или воспитываете? Лично я к своим мелким хожу на род. собрания, хожу к учителям и на консультацию в больницу, в которой они состоят на учёте, делаю с ними часть уроков, пишу сочинения и т.д… И просто не реально постоянно гладить их по головке. Вот удрапали они играть в соседний двор, а у бабушки сердце больное… Понятно, что им от меня попадёт, но и на мороженое достанется…

Точно. Легко быть нежной сестренкой, когда братца воспитывают мамочка с папочкой. А попробовал бы кто так, как Дельфина. По-другому бы запели.

 

Именно поэтому Дельфина сказала что если Дио проиграет то сам виноват.

И правильно. А нет, что ли? Все, что можно сделать для его победы, было сделано. Если он не сможет этим воспользоваться, тут уж винить некого.

 

Клаус и все, кто заметил такое за Дельфиной, тоже, стало быть, весьма высокомерны.

Конечно, высокомерен. Вспомним хоть эпизод с Татьяной? Просто высокомерия у кого-то больше, у кого-то меньше, но отсутствием оного Клаус явно не страдает.

 

 

Добавлено:

А давайте теперь пересмотрим русские народные сказки, назовём чёрное белым, а белое - чёрным. Ведь сейчас это так модно - всё пересматривать.

А что там пересматривать-то? Или вам когда-то нравился "положительный" герой, который, ни фига не делает, но зато "дуракам везет"?

Изменено 3 декабря, 200618 г. пользователем Дельфина (смотреть историю редактирования)

Valiz

Ну, снова констатация очевидных фактов и понятий:rolleyes:. Однако спасибо за это, ведь не поленился и избавил меня от необходимости:D. Всё ж местами резко, но это отдельный вопрос.

Слово в защиту персонажа: всё же Дельфина любит Дио, но любит его только таким, каким считает нужным, игнорируя собственные соображения и желания Дио. Она не только старшая сестра, но и политик. Какая-то эмоциональная неадекватность Дельфины объясняется, видимо, даун-машиной. Нужно было как-то подчеркнуть её особенность, отличие от нас и окружающих нас людей. У меня она не вызывает ненависти, только неприязнь и жалость.

 

Дельфина

Я честно говоря не очень понимаю. Дельфине можно симпатизировать за ее красоту и манеру поведения, но за поступки? Как правитель она ничего значительного нам не демонстрировала, она просто жила в свое удовольствие, а параллельно являлась королевой гильдии.

1598694[/snapback]

Считайте, что я подписался под приведённой цитатой.

 

Пардон, какой Нерон? Причем он тут? Аниме - система символов, одним из которых является красивая/некрасивая смерть. Зачем нам здесь Нерон?

1598539[/snapback]

Да вот, упрямо навязалась аналогия. Простите, если я чего-то не понимаю в символике японского анимационного искусства - не эксперт я в этом деле - но я привык описывать своими словами то, что вижу своими глазами. И кроме смерти Дельфины в сериале были показаны и другие моменты её жизни.

 

Всем поровну, значит? Так это только дедушка Мороз казенные подарочки на елке в ДК раздает, да и то только тем, у кого мама в профсоюзе.

Ужас; вы только представьте, что нас станет 50 млрд. Да нас и так уже, мягко говоря, прилично. Мало ли что "по некоторым оценкам".

1598539[/snapback]

Ох!.. Могу предположить, что в техническом задании проекта "Престейл" было заложено обеспечение благополучной жизни миллионов колонистов. Это и было реализовано, когда был возвращён контроль над "Экзайлом" и климатом станции.

Я не специалист в оценках оптимального населения Земли, но базовыми способностями к анализу объективной реальности обладаю. Годовой бюджет NASA = $18 млрд., а военный бюджет США >$400 млрд. Что, лучшего применения средствам найти невозможно? Так что это "поровну" в абсолютном значении может быть очень даже приемлимым. Почему ООН ничего не может сделать для реализации "счастливого будущего" - другой вопрос. Кого-то и нынешнее положение дел ооочень даже устраивает.

 

А что там пересматривать-то? Или вам когда-то нравился "положительный" герой, который, ни фига не делает, но зато "дуракам везет"?

1598762[/snapback]

Если по теме, то Клаус - это "ни фига не делает, но зато дуракам везёт"? А кроме сказки "По щучьему велению" есть много других. Что, не читалиB)?

Изменено 3 декабря, 200618 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Он "прекратил" не гильдию а крейсер Дельфины вместе с ней.

1597917[/snapback]

Да его, собсна, прекратил даже не флот Анатоля и Дизита, а "Сильвана" своим орудием, да и то во многом по счастливой случайности.

[

Даже если поубивать всех "злых и плохих" рай на земле все равно не наступит

Интересно, а кто будет определять этих самых "злых и плохих"? И по каким критериям? Физиономия там у кого-то неудачная, или конфету он у ребенка забрал, будучи сам пятилетним? Святых и безгрешных не бывает, так что, боюсь, если всерьез взяться за это дело, слишком многих убивать придется.

Все, что можно сделать для его победы, было сделано. Если он не сможет этим воспользоваться, тут уж винить некого.

..... Нет слов. Много сестренка сделала, ничего не скажешь! Ни одной мелочи не забыла... Кроме того, что Дио не хотел этой победы. Нормальный и адекватный Дио, я имею в виду.. Так что Valiz прав:

quote]А с чего это какая-то тупая дура (пусть и сестра) взялась определять судьбу Дио? Вот не хочет он проходить церемонию присяги, не хочет оставаться в Гильдии и все тут!

Или в Гильдии все происходит по принципу: "Я старше,значит, умнее! Мне лучше знать, чего ты хочешь в этой жизни"... Да уж..Высокоразвитая цивилизация... Мягко сказать..

безнравственная

А Дельфина нравится тем, что она делает всё для своего народа

Ээээ... Простите.. *бросаясь пересматривать аниме* Я чего-то не заметила? :o

Дельфина- все для народа? :) По-моему, она ни Гильдию, ни тем более Анатоль с Дизитом и народом-то не считала. Так, "слабые неразвитые людишки" да, извините, если кому-то покажется резким, "механизмы для удовлетворения естественных потребностей". Ну там очередного угря подать, джакузи организовать.. Дельфина для себя жила и ни для кого больше. Если бы она делала "все для народа", то не гнала бы его на убой..

 

Добавлено:

безнравственная

Лаконично :) Цивилизация или Дельфина?

Прошу прощения, но обсуждение детских трусов – это мерзко

1597866[/snapback]

Ну что поделаешь, если дети самые кавайные панцу носят... ШУТКА! Да просто там у всех бельишко образца прмерно 20-х годов, а это чёто сам Мурата начал баловаться фансервисом, даже какие-то полуюрийные картинки понамалевал...

Клаус ни малейшего представления не имел, что произошло с Дио после Церемонии и на что он теперь способен. Побег Дио и дальнейшие события были для меня полной неожиданностью и для Клауса тоже. Может, Вы сразу поняли, что Дио удерёт на ваншипе а потом ещё с него и навернётся?

Нет. Сразу я понял только одно - в живых Дио не останется. Конечно, Клаус не мог этого видеть, но... об этом позже. :)

 

Правда, по Вашей логике, если бы сюда рухнул корабль и всех передавил, то опять был бы виноват Клаус, потому что при таком раскладе надо было оставить Дио у случайных бомжей.

Теперь, то есть. Нет. Я бы, пожалуй, не винил Клауса, если бы он хоть вспомнил о Дио. А так получается, что ему все равно. Сдал кому-то на руки - и благополучно позабыл.

 

Кста, насчёт нижнего белья Альки - это у ней не панталончики, а такое комби.

Да хоть кальсоны. Дались вам эти несчастные трусы.

 

Как это не показали? Вспомните Дельфинину ванную да зеленый педикюр

Я имел в виду в полный рост. Или хотя бы в половину...

Да ну. Чего вы там не видели? Не так интересно смотреть на полностью голую женщину - она прекрасна, но загадки в ней уже нет. Другое дело - так, как нам показали. Плечико, шейка, очертания груди под водой, ножка - в этой недопоказанности вся прелесть. Что там за "в половину" я и так вам скажу - пара грудей, как у всех более-менее взрослых представительниц женского пола. А вот когда можно лишь догадываться, как именно все это выглядит под покровом...

 

А вообще, если уж Клаус "герой" и "молодец" - так ему все шишки по "должности" положены. Не все же коту масленица.

Точно. :lol:

 

Это то есть?..

Да говорю же, это просто случайная мысль, на которой я особо не задерживался. Ну, Клаус же против Гильдии. По идее, Дио должен бы его уничтожить. Может, после "промывки" дошло?.. И стал он нормальным наследником, как до побега, а то и лучше.

 

Так что София действительно сильный человек - не каждый смог бы взять себя в руки.. Да еще так оперативно.

А у нее выхода иного не было. Куда ей деваться-то?

 

В возможностях этой гигантской колонии было обеспечить благополучную жизнь миллионов колонистов. С этой целью и создавался "Престейл".

Ну, это было давно и не правда. :) Что за позиция: мы вот живем, а кто-то пусть о нас заботится. А сами?

 

Это почему?Не факт что ему бы удалось ее убить.

А не все ли равно? Если считать, что крейсер будет сбит, так или иначе оба погибли бы. Дельфине еще, можно сказать, повезло.

 

Добавлено:

Кто-то один виноват не бывает. Если идет война, значит, в определенной мере виноваты все участвующие стороны. И нечего искать козлов отпущения или канючить, чтобы кто-нибудь пришел и "прекратил".

Точно.

 

Можно только искренне пожелать Клаусу не опускаться с небес и пореже глядеть на землю - нечего ему там делать.

Не поможет. Человек - создание способное. Залезет и туда. Вот хоть Гильдию вспомните. :D

 

Увы, именно так частенько случается, и думаю, Престел не исключение.

Согласен.

 

И может получше Дельфины Клаус знаком с миром, "где все построено на принципах личных интересов и выгоды".

По нему не заметно. Иначе с чего он такой наивный и светлый? Может, конечно, по малолетству, как говорят; странно тогда, жизнь-то у него к излишней детскости не располагает.

 

А Дельфина нравится тем, что она делает всё для своего народа, восхищает её целеустремлённость и спокойствие, и то что она будучи девочкой устроила гос. переворот.

А мне нравится ее сосредоточенность и позиция созерцателя. :)

 

Цикада и Дельфина, что скажите?

Да ничего не скажу. С вами спорить, простите, не интересно. Вы замечательно помните чужие реплики, но забываете о своих. Не с собой же я буду беседовать. Дельфина, уступаю вам этот спор. Прошу прощения за оффтоп.

 

Аниме - система символов, одним из которых является красивая/некрасивая смерть. Зачем нам здесь Нерон?

Она права. Символ сравнивать лучше с другим символом. И то лучше этого не делать.

 

Святых и безгрешных не бывает, так что, боюсь, если всерьез взяться за это дело, слишком многих убивать придется.

Простите, m-lle, но мне показалось, что логика между этой репликой и тем, о чем говорили эти двое пользователей (простите, господа, не помню, чьи цитаты) отсутствует. Или я чего-то в вашей мысли не понял.

 

Нет слов. Много сестренка сделала, ничего не скажешь! Ни одной мелочи не забыла... Кроме того, что Дио не хотел этой победы. Нормальный и адекватный Дио, я имею в виду..

Простите, дамы, если мое вмешательство вам помешает. Неужели вы считаете, что Дио к церемонии не готовили? И готовил, вероятно, Цикада, как самый крутой воин. Сомневаюсь, что он вел общедоступный кружок для детишек "Запинай товарища". Так что Дио явно в этой группе детей был всех круче. И вот еще что: делать Цикаде больше нечего, как наследника нянькать. Он выполняет приказы Маэстро. ;)

 

даже какие-то полуюрийные картинки понамалевал...

Это которые? Чего я опять не разглядел? :blink:

Изменено 4 декабря, 200618 г. пользователем Цикада (смотреть историю редактирования)

Euris_Rowe

Дельфинарий, кто ж еще. Цивилизация токо и могла что подчиниться.

Простите, m-lle, но мне показалось, что логика между этой репликой и тем, о чем говорили эти двое пользователей (простите, господа, не помню, чьи цитаты) отсутствует. Или я чего-то в вашей мысли не понял.

Не поняли..

Даже если поубивать всех "злых и плохих" рай на земле все равно не наступит

Убивать "злых и плохих"- не выход..

И потом, Вы разве не знакомы с понятием "женская логика"?:)

 

Неужели вы считаете, что Дио к церемонии не готовили? И готовил, вероятно, Цикада, как самый крутой воин. Сомневаюсь, что он вел общедоступный кружок для детишек "Запинай товарища". Так что Дио явно в этой группе детей был всех круче.

Простите, Цикада, но теперь я чего-то не понимаю.. Я говорила не о степени готовности Дио к церемонии, а о том, было ли у него желание принимать в ней участие.. В данном случае не имеет значения, кто его к этой церемонии готовил.

Изменено 4 декабря, 200618 г. пользователем Euris_Rowe (смотреть историю редактирования)

Не поможет. Человек - создание способное. Залезет и туда. Вот хоть Гильдию вспомните. 

Это точно ;)

Я бы, пожалуй, не винил Клауса, если бы он хоть вспомнил о Дио. А так получается, что ему все равно. Сдал кому-то на руки - и благополучно позабыл.

1600134[/snapback]

То, что нам не показали, как Клаус участвует в поисковой операции, не значит, что таковой не было. Неужели это так нужно показывать? И как? Как отдельную серию? Это уже такая мелочь! Недостаточно, что ли, похищения Дио? Недостаточно 26ти серий?! За весь сериал Вы так и не смогли понять, кто же такой Клаус на самом деле?!? Если бы поняли, не писали бы так.

 

В возможностях этой гигантской колонии было обеспечить благополучную жизнь миллионов колонистов. С этой целью и создавался "Престейл".

Ну, это было давно и не правда. Что за позиция: мы вот живем, а кто-то пусть о нас заботится. А сами?

1600134[/snapback]

Что-то не догнал... Разве "людишки" просили Дельфину сделать их счастливыми? Она их просто извела своими вмешательствами, "законами" и "правилами". Вот "людишки" и вышибли из реальности к чёрту и Гильдию и Дельфину. И стали как раз САМИ о себе заботится, чего всегда хотели.

 

А мне нравится ее сосредоточенность и позиция созерцателя.

1600134[/snapback]

А что Вам в ней не нравится?

 

Да ничего не скажу. С вами спорить, простите, не интересно. Вы замечательно помните чужие реплики, но забываете о своих. Не с собой же я буду беседовать. Дельфина, уступаю вам этот спор.

1600134[/snapback]

Жаль, жаль... Что ж, с удовольствием послушаем Дельфину.

Это которые? Чего я опять не разглядел?

1600134[/snapback]

Кое-что есть в дополнениях к лицензионным дискам.

Однако от себя хочу сказать, я бы скорее сам вышел на арену и пусть даже без оружия, чем послал туда свою младшую сестру. (Хотя в общем то я бы и не стал придумывать всего этого бреда с ареной)

1598694[/snapback]

Моя младшая сестра занималась фигурным катанием и как-то мне пришлось вести её на соревнования внутри школы. Нам было страшно, мы задом наперёд одели платье, моя Юся была готова отказаться, все ждали, что она займёт первое место, потому что на региональных соревнованиях у неё было 4. Мне оставалось только сжимать чехлы в потных ладонях и шептать ей на ухо: «Только попробуй не победить, наша мама нуждается в твоей победе!» А по вашей логике мне следовало напялить коньки и самостоятельно откатать программу?! Вы когда-нибудь наблюдали за тем, как ласточки учат своих птенцов летать? У людей происходит тоже самое. Дельфине тоже было страшно, но посадить Дио рядом с собой без всяких испытаний было невозможно…

 

А что там пересматривать-то? Или вам когда-то нравился "положительный" герой, который, ни фига не делает, но зато "дуракам везет"?

1598762[/snapback]

 

Да… не перевелись на Земле Русской Емели и Ивашки в драных рубашках…Девушки будьте бдительны, а то сядете в галошу!

 

Тут много рассуждали про идеальный мир без войны и агрессии, но война – двигатель прогресса – звучит ужасно, но факт остаётся фактом… И попутно возникает вопрос: «Готовы ли мы к подобным переменам?!» Человек – это весьма жалкое создание, ему свойственна гордость, злоба, жестокость. В идеальном мире нет места человеку…

Ваще самое прикольное было бы 1) как-нибудь подольстится к Дельфи и усыпить её бдительность 2)дождаться ночи и с помощью Люсио вырубить охрану, желательно заодно с Цикадой 3)пробраться в покои Маэстро, под покровом ночи тюкнуть её по башке, завернуть в одеяло и перетянуть верёвкой, как булонскую колбасу 4)запихнуть в багажник ваншипа и доставить прямиком в милицию. Но 1)Клаус и прочие были в таком цейтноте, что хорошо хоть не взялись за такое дело, иначе наломали бы ещё тех дровец 2) у них просто не было достаточных средств и возможностей 3)ещё не известно, к чему бы это привело и было бы хорошо для Престейла и Экзайла. И потом, мне сюжет, созданный Коити Тигира и визуально оформленный Рэндзи Мурата и Махира Маэда, и так нравится. Всякие фики с продолжениями и альтернативным развитием сюжета могут быть более или менее интересными или прикольными, но всё же не так впечатляют в сравнении с первоисточником.

 

Добавлено:

Аналоговое вычислительное устройство, применявшееся на военном корабле ещё древнеримских времён.

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=19024