GTO / Great Teacher Onizuka

[ZoMBiE_55]

Мангу ещё почитай,она намного лучше,чем аниме (если не читал кнеш)

[Gamma Ray]

когда я взял диск с этим аниме

А что, все 43 серии на одном диске уместились? :blink:

[「黒目」。]

А что, все 43 серии на одном диске уместились?

 

Сет там был, 3 ДВД, если я не ошибаюсь. Для вас это принципиально? (я не могу вспомнить точное количество дисков, поэтому назвал "собирательным")

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем 「黒目」。 (смотреть историю редактирования)

[Skyward]

Аниме хорошее но я не пойму людей называющих это аниме "TOP111!!!eleven" или "Шедевр омг" и тд..

Ну мне как-то не показалось оно особенным..

 

 

[Komthur]

Аниме хорошее но я не пойму людей называющих это аниме "TOP111!!!eleven" или "Шедевр омг" и тд..

 

 

ИМХО, личное противопоставление собственным школьным учителям. "Вот бы у нас был ТАКОЙ учитель!". Во всяком случае, я примерно это слышал от разных людей раз десять.

 

Правда, хотя я сильно не в восторге от педагогического коллектива школы, в которой учился (повезло лишь с двумя учителями, математичкой в 8 классе, и литераторшей в 9-10), сам бы такого Онидзуку возненавидел бы, и всячески с ним бы конфронтировал. Учитель не должен быть хамом, а собственные инстинкты выставлять напоказ, пусть он и похож на "своего парня", добр и т.д.

 

 

[Mitsu no Rin]

Triela, но все же Онизука - гипертрофированный образ. Конечно, его детки вряд ли знают преподаваемый предмет, и я сама не могу однозначно сказать, стоит ли преподавателю становиться в один ряд со своими учениками, но то, что таким необычным образом Онизука учит своих подопечных морали и нравственности (что конечно тоже придает картине некоторой "идеальности" - на самом деле, уверена, что ученики давно бы уже пожаловались выше за "некомпетентность" такого преподавателя), несомненно заставляет глубоко задуматься. Изменено 16 июня, 2011 пользователем Mitsu no Rin (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Mitsu no Rin, да, конечно, однако именно мораль и нравственность Онидзуки у меня вызывает сомнение. Все же его представления о морали ближе к "понятиям" - эффективной, действующей в обществе разновидности морали, но тем не менее иногда вступающей в противоречие с "официальной".

[Xmire]

"официальная" мораль

Что есть такое? Чем лучше морали преподаваемой Онизукой?

[Komthur]

Что есть такое? Чем лучше морали преподаваемой Онизукой?

 

 

Закрепленная законодательно, и в общественном мнении. "Мораль" Онидзуки часто балансирует на грани конфликта с законом, а порой и переходит эту грань.

 

 

[Mitsu no Rin]

Triela, но ведь, наверное, в этом и есть весь смысл: "официальная" мораль часто идет в разрез с моралью "онизуковской", когда порой можно нарушить правила для того, чтобы остаться человеком честным перед собой и перед ближними, не пресмыкаясь перед людьми, стоящими выше. Ведь действия Онизуки, конечно, не нашли бы место в реальной жизни, они, скорее, метафорой выступают, нежели побуждением к такому поведению.

[Xmire]

Закрепленная законодательно, и в общественном мнении. "Мораль" Онидзуки часто балансирует на грани конфликта с законом, а порой и переходит эту грань.

Закон и человеческая мораль никак не связаны. Мнении какого именно общества? Давно я смотрел/читал ГТО, можно примеры?

[Komthur]

Triela, но ведь, наверное, в этом и есть весь смысл: "официальная" мораль часто идет в разрез с моралью "онизуковской", когда порой можно нарушить правила для того, чтобы остаться человеком честным перед собой и перед ближними, не пресмыкаясь перед людьми, стоящими выше.

 

Смысл, безусловно, в этом. Но на мой вкус, создатели перегибают палку, так как довольно часто поведение Онидзуки вызывает отвращение.

 

 

 

Закон и человеческая мораль никак не связаны.

 

 

Вы имеете в виду законы физики? Да. Законы человеческие непосредственно связаны с моралью, и в большинстве своем ею и продиктованы. Меняются нормы морали - меняются законы.

 

Мнении какого именно общества?

 

Общества, к которому принадлежат ученики Онидзуки, а не того, из которого он заявился. Самая неубедительная серия (опять же, по-моему) - "укрощение" Канзаки Уруми через противопоставление собственных представлений о морали. Нужный авторам результат сильно притянут за уши, и слабо мотивирован. А вот когда Канзаки "укрощает" Онидзуку по его "понятиям", подставляя его под статью, у нее это получается гораздо лучше. Впрочем, от общественной морали оба крайне далеки.

 

 

Давно я смотрел/читал ГТО, можно примеры?

 

 

Я тоже. Из того, что в памяти осталось - весьма сомнительное запихивание глуповатой ученицы в рекламный бизнес (от рекламы дайкона передергивает), "воспитание" унижением - это о морали, с законом почти любое его действие сочетается сомнительно. Более подробно не сумею, так как досмотрел, и с удовольствием выбросил.

 

 

[Soulis]

Я бы поставил на первое место, потому что аниме действительно запоминающееся(не проходное/ не-аниме-большинство-которого-забывается-через-неделю) и во всех сериях сохраняющее свой стиль, драйв, юмор, да и пересматривать по прошествии н-ного количества времени вполне можно, однако по общим достоинствам на самом деле аниме это действительно непонятно почему можно поставить(а ведь люди ставят) на первое место.

 

Зашёл даже на ворлд-арт посмотреть рейтинг: действителньо Онидзука на первом месте, да и вообще местные ТОП 10-20-100 могут вызвать массу вопросов по составу оО

 

 

[Kamajii]

Смысл, безусловно, в этом. Но на мой вкус, создатели перегибают палку

Что есть - то есть. Но на то и аниме?

 

так как довольно часто поведение Онидзуки вызывает отвращение.

Что естественно - то не безобразно. :D

 

Самая неубедительная серия (опять же, по-моему) - "укрощение" Канзаки Уруми через противопоставление собственных представлений о морали. Нужный авторам результат сильно притянут за уши, и слабо мотивирован.

Ну... Там скорее Уруми решила посмотреть, что будет дальше чем "прониклась".

 

Впрочем, от общественной морали оба крайне далеки.

Это - да... Хотя Онизука как может, старается в них вписываться.

 

 

Я тоже. Из того, что в памяти осталось - весьма сомнительное запихивание глуповатой ученицы в рекламный бизнес (от рекламы дайкона передергивает)

Да ладно Вам. Томоко такой шанс подарили. Что ее ждало в будущем, если бы не было Онизуки? И что примечательно, не "через постель". :)

 

"воспитание" унижением - это о морали

Скорее было не воспитание унижением а "глаз-за-глаз" и "клин-клином".

В первой серии целью было не "опустить" хулиганов, а поставить их на место тех, кого они унижали.

Кстати, Кикучи Онизука вообще "задабривал". И с Йошикавой по другому все было. К каждому - индивидуальный подход. В отличии от остального педколлектива.

 

так как досмотрел, и с удовольствием выбросил.

Ну... На вкус и цвет все фломастеры...

 

это действительно непонятно почему можно поставить(а ведь люди ставят) на первое место.

Школа, милая школа. Те кто в школьном возрасте, думают - вот бы нам в школу такого. Те кто вышел из школьного возраста - хотят вернуться туда, а если еще и с таким "товарищем"... IMHO, конечно.

 

Учитель не должен быть хамом, а собственные инстинкты выставлять напоказ, пусть он и похож на "своего парня", добр и т.д.

Учитель-предметник из него никакой, конечно. В мое время он мог бы быть вожатым. Или, например, преподавателем "общественно полезного труда". Таким себе мужиком, который расскажет про настоящую жизнь, не из книжек а из своего опыта.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Что естественно - то не безобразно.

 

 

Угу. Именно этим руководствуются мужики, отливающие где попало - на стену дома, фонарный столб, а то и просто посреди детской площадки. Сейчас это обыденное явление. Что и говорить, естественно, да... А ведь есть и другие естественные надобности, скоро, наверное, и они будут отправляться публично и повсеместно.

 

 

Да ладно Вам. Томоко такой шанс подарили. Что ее ждало в будущем, если бы не было Онизуки? И что примечательно, не "через постель".

 

 

Так это неизбежное будущее, и недалекое. Дайконом трясти - не Джульетту играть.

 

 

Те кто в школьном возрасте, думают - вот бы нам в школу такого. Те кто вышел из школьного возраста - хотят вернуться туда, а если еще и с таким "товарищем"... IMHO, конечно.

 

 

На Ваше ИМХО - мое ИМХО :) Побаиваюсь людей, вспоминающих школу с нежностью. У меня за всю жизнь омерзение не прошло, а все воспоминания детства - минус школа. Выброшенное из жизни дурное время, проведенное в кошмарном учреждении. Что интересно - практически все мои друзья, приятели и большинство знакомых придерживаются похожих взглядов, выражаемых с той или иной эмоциональностью. А если туда еще и Онидзуку добавить... ИМХО, единственный персонаж, вызвавший у меня симпатию (и даже больше) - Канзаки Уруми, сгусток восхитительных черт - красивая, остроумная, заносчивая, смелая - чудо, а не девушка!

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Kamajii]

Угу. Именно этим руководствуются мужики, отливающие где попало - на стену дома, фонарный столб, а то и просто посреди детской площадки. Сейчас это обыденное явление. Что и говорить, естественно, да... А ведь есть и другие естественные надобности, скоро, наверное, и они будут отправляться публично и повсеместно.

Это да... Как было у Стругацких в "Хромой судьбе": "То что естественно меньше всего походит человеку". Как то так мальчишка-индиго высказался.

Я не одобряю пренебрежения правилами поведения. Впрочем, есть достаточно норм - "пережитков прошлого", которые нормальный человек редко заставит себя исполнять. Норм противоестественных, по крайней мере на текущий момент. И AFAIK в Японии с этим очень серьезные проблемы. Например чинопоклонничество и "дедовщина". И это тоже обсасывается в GTO.

Кстати герой GTO даже банки пустые в урны бросает. Это то что касается его отношения к нормам морали. Онизука игнорирует то что является совершенно противоестественным с его точки зрения.

 

Так это неизбежное будущее, и недалекое. Дайконом трясти - не Джульетту играть.

В манге карьера Томоко вполне развивается. Кстати, Джульетту она уже сыграла (по моему даже в аниме это есть) - в рекламе мобил, кажется. :)

 

На Ваше ИМХО - мое ИМХО :) Побаиваюсь людей, вспоминающих школу с нежностью. У меня за всю жизнь омерзение не прошло, а все воспоминания детства - минус школа. Выброшенное из жизни дурное время, проведенное в кошмарном учреждении. Что интересно - практически все мои друзья, приятели и большинство знакомых придерживаются похожих взглядов, выражаемых с той или иной эмоциональностью.

Я конечно понимаю, что жизнь по разному складывается. Но даже не представляю, в каком это заведении Вы учились что вас там так истязали... :)

 

МИХО, единственный персонаж, вызвавший у меня симпатию (и даже больше) - Канзаки Уруми, сгусток восхитительных черт - красивая, остроумная, заносчивая, смелая - чудо, а не девушка!

Уруми наше все, да. Впрочем и у Уруми достаточно недостатков. Кстати, Кикучи очень даже приятный персонаж. И Фуюцки. И медсестра Нао. А еще в манге есть Ай Токива. И сестричка Азусы - детектив.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Впрочем, есть достаточно норм - "пережитков прошлого", которые нормальный человек редко заставит себя исполнять. Норм противоестественных, по крайней мере на текущий момент.

 

А вот с "пережитками" желательно обращаться аккуратно, и я бы даже сказал - пиететно. Это наше прошлое, из которого выросло настоящее, и будет расти будущее. это как мода - сегодня одна, завтра другая, а стиль должен быть выше всего. В той же Японии левостороннее движение возникло из-за безнадежно устаревшей нормы - самураи не должны, встречаясь, задеть мечами друг друга. Мечи и самураи ушли в прошлое, а машины с правым рулем наполняют дороги. Так называемые предрассудки выросли в традиции, и отвержение их грозит потерей части культуры. После очередного всплеска нигилизма общество цепляется за консервативные традиции неслучайно.

 

 

 

Но даже не представляю, в каком это заведении Вы учились что вас там так истязали...

В самой обыкновенной советской школе на окраине Москвы. Для любого человека с уровнем чуть выше среднего все в такой школе - от учителей до соучеников - моральная травма. Уже в институте ситуация в корне иная, там как-никак собираются люди с похожими целями и интересами, а в школу сгоняют всех подряд. Демократично, но некомфортно. И скучно.

 

 

 

 

Уруми наше все, да. Впрочем и у Уруми достаточно недостатков. Кстати, Кикучи очень даже приятный персонаж. И Фуюцки.

 

 

Наверное, тут уже мои собственные фломастеры раскрасили светлый образ Уруми так, что все ее недостатки мне кажутся дополнительными достоинствами. И любимый момент в аниме - когда Онидзука, торча на носу катера, забыв обо всем на свете, прется на остров, получает пинок под зад от зеленой от злости Уруми.

 

А Фуюцки... Милая серенькая мышка, сервильная до тошноты, самый распространенный положительный персонаж аниме. Хорошо, когда такие люди есть рядом, главное, была бы Уруми.

 

 

[Kamajii]

А вот с "пережитками" желательно обращаться аккуратно, и я бы даже сказал - пиететно. Это наше прошлое, из которого выросло настоящее, и будет расти будущее. это как мода - сегодня одна, завтра другая, а стиль должен быть выше всего. В той же Японии левостороннее движение возникло из-за безнадежно устаревшей нормы - самураи не должны, встречаясь, задеть мечами друг друга. Мечи и самураи ушли в прошлое, а машины с правым рулем наполняют дороги. Так называемые предрассудки выросли в традиции, и отвержение их грозит потерей части культуры. После очередного всплеска нигилизма общество цепляется за консервативные традиции неслучайно.

Даешь возврат к "Домострою"!!! Как никак - вековые традиции.

 

В самой обыкновенной советской школе на окраине Москвы. Для любого человека с уровнем чуть выше среднего все в такой школе - от учителей до соучеников - моральная травма. Уже в институте ситуация в корне иная, там как-никак собираются люди с похожими целями и интересами, а в школу сгоняют всех подряд. Демократично, но некомфортно. И скучно.

Ну... Я учился в школе в заводском районе Харькова. Бывало всякое, но воспоминания скорее приятные.

 

 

Наверное, тут уже мои собственные фломастеры раскрасили светлый образ Уруми так, что все ее недостатки мне кажутся дополнительными достоинствами.

В аниме Уруми очень мало внимания уделено. В манге она наравне с Онизукой в главных персонажах.

 

И любимый момент в аниме - когда Онидзука, торча на носу катера, забыв обо всем на свете, прется на остров, получает пинок под зад от зеленой от злости Уруми.

А один из моих любимых - когда она режет руки в больнице у кровати умирающего Онизуки.

 

А Фуюцки... Милая серенькая мышка, сервильная до тошноты, самый распространенный положительный персонаж аниме.

Ну... Фуюцки отличается от "распространенных положительных" тем что ошибается. А потом признает и исправляет ошибки. IMHO.

[Soulis]

Школа, милая школа. Те кто в школьном возрасте, думают - вот бы нам в школу такого. Те кто вышел из школьного возраста - хотят вернуться туда, а если еще и с таким "товарищем"... IMHO, конечно.

Кэп живёт в каждом из нас :) Короче это вобщем то и так всем понятно, но не понятно почему этого хватает для первого места.

 

У меня за всю жизнь омерзение не прошло, а все воспоминания детства - минус школа. Выброшенное из жизни дурное время, проведенное в кошмарном учреждении.

 

Удивительно, но в этом готов поддержать. Правда слава богу, что школа не все мои положительные черти смогла убить, но вот с прибавкой некоторых отрицательных у неё получилось замечательно.

 

ИМХО, единственный персонаж, вызвавший у меня симпатию (и даже больше) - Канзаки Уруми, сгусток восхитительных черт - красивая, остроумная, заносчивая, смелая - чудо, а не девушка!

 

Не такая как все (с). Всё же поразителньо как просто и топорно можно завоевать симпатию зрителя оО

 

 

 

"Школа, милая школа. Те кто в школьном возрасте, думают - вот бы нам в школу такого. Те кто вышел из школьного возраста - хотят вернуться туда, а если еще и с таким "товарищем"... IMHO, конечно."

 

Кэп живёт в каждом из нас :) Короче это вобщем то и так всем понятно, но не понятно почему этого хватает для первого места.

 

У меня за всю жизнь омерзение не прошло, а все воспоминания детства - минус школа. Выброшенное из жизни дурное время, проведенное в кошмарном учреждении.

 

Удивительно, но в этом готов поддержать. Правда слава богу, что школа не все мои положительные черти смогла убить, но вот с прибавкой некоторых отрицательных у неё получилось замечательно.

 

ИМХО, единственный персонаж, вызвавший у меня симпатию (и даже больше) - Канзаки Уруми, сгусток восхитительных черт - красивая, остроумная, заносчивая, смелая - чудо, а не девушка!

 

Не такая как все (с). Всё же поразителньо как просто и топорно можно завоевать симпатию зрителя оО

 

 

 

 

ЗЫ. У меня какая-то дребедень с отправкой сообщений и их правкой.

 

 

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Даешь возврат к "Домострою"!!! Как никак - вековые традиции.

Я не отрицаю эволюции. Я против революции, особенно в области морали.

 

 

В аниме Уруми очень мало внимания уделено. В манге она наравне с Онизукой в главных персонажах.

Мангу я не читал, но это не мешает мне считать Канзаки Уруми главным героем GTO. Для себя, разумеется.

 

 

Ну... Фуюцки отличается от "распространенных положительных" тем что ошибается. А потом признает и исправляет ошибки. IMHO.

Ну да! Все положительные сервильные горничные периодически ошибаются, что у остальных вызывает умиление, и общий восторг после признания ошибки.

 

 

Не такая как все (с). Всё же поразителньо как просто и топорно можно завоевать симпатию зрителя оО

Это как раз относится к Онидзуке - просто и топорно, да.

 

 

ЗЫ. У меня какая-то дребедень с отправкой сообщений и их правкой.

 

 

У всех так. После выпадения ошибки надо нажать возврат на главную страницу, и повторов не будет.

 

 

[Kamajii]

Я не отрицаю эволюции. Я против революции, особенно в области морали.

Ну вот, например, нетрадиционная секс. ориентация. Тут требуется революция морали? Или, например, эвтаназия?

 

Ну да! Все положительные сервильные горничные периодически ошибаются, что у остальных вызывает умиление, и общий восторг после признания ошибки.

Так то оно так. Только большинство ошибок и их разборки у Фуюцки происходит без чужих глаз.

[Soulis]

Это как раз относится к Онидзуке - просто и топорно, да.

 

Я бы добавил "тоже", хотя в некотором плане Онизука как персонаж оригинальней Куруми, да и вообще довольно оригинален для аниме героя(тупость и супер сила, правда, не оригинальны, но вот характер другое дело и даже, о боже, отсутствие у него в прошлом трагических историй из-за которых он и надел маску разодлбая). А в Куруми напихали качества после которых любой парень может посчитать её своим идеалом. Умна, красива, оригинальна(относительно), с очень суровым чувством юмора и с замашками госпожи, но по сути дела это тоже самое, что и супер-сила Онизуки и его же нереальная везучесть.

 

 

[Komthur]

Ну вот, например, нетрадиционная секс. ориентация. Тут требуется революция морали?

 

 

И что же в ней такого нетрадиционного, если разобраться? Она существовала всегда, в античности даже войсковые соединения формировали с учетом. Просто общественная мораль относилась к этому периодически по-разному - то нейтрально, то с категорическим отрицанием. Категорическое отрицание природных явлений может быть только временным.

 

 

[Kamajii]

И что же в ней такого нетрадиционного, если разобраться?

Ну, например, количественное соотношение приверженцев различных ориентаций. Отношение к ним "столпов морали" - самых крупных религиозных конфессий.

 

Она существовала всегда, в античности даже войсковые соединения формировали с учетом.

AFAIK, последователи античных моральных принципов и религий не играют первой скрипки в современном мире. Иначе можно рассуждать о моральности каннибализма и человеческих жертвоприношений, раз уж он практиковался на протяжении изрядного времени некоторое время назад.

В догмах же ведущих на нынешний момент религий, определяющих во многом мораль значительной части населения, если мне не изменяет память, нетрадиционная ориентация не приветствуется, мягко говоря.

Ну или возьмем, например, аборты или планирование семьи. Или просто презервативы.

Я сделал акцент на несоответствии нынешнего положения дел и моральных принципов основных религий по причине резкого всплеска их популярности и влияния. Разумеется, кроме религии есть еще масса факторов, формирующих нормы не соответствующие реалиям современного мира, а особенно - чрезвычайно динамично развивающегося человечества.

 

Просто общественная мораль относилась к этому периодически по-разному - то нейтрально, то с категорическим отрицанием. Категорическое отрицание природных явлений может быть только временным.

Как показывает "ренесанс" религиозного и суеверного мракобесия, отсутствие этого отрицания является временным.

Изменено 17 июня, 2011 пользователем Kamajii (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

А в Куруми напихали качества после которых любой парень может посчитать её своим идеалом.

Пока не столкнется с такой Уруми в реальности. Потому, что во-первых, она далека от того, чтобы принять за идеал "любого парня", мягко говоря, а во-вторых, при реальном столкновении с такими чертами, как ум, остроумие (тем более "суровое"), заносчивость и даже порой высокомерие парней отталкивают, и даже вызывают у них ненависть (после отшива).

 

Ну, например, количественное соотношение приверженцев различных ориентаций. Отношение к ним "столпов морали" - самых крупных религиозных конфессий.

 

 

Количественное (процентное) соотношение на протяжении истории цивилизации практически неизменно. Тем самым, речь идет не о "правильном" или "неправильном", а о заложенном природой - почему, разве что Бог знает, или генетики докопаются.

 

Само же явление гораздо древнее нынешних "столпов морали - самых крупных религиозных конфессий"