Рей Vs Аска

[Кuu]

Кстати да... она превозносила себя не только на основании синхронизации... Она считала себя круче остальных во всем...

[Maeghgorre]

Кстати да... она превозносила себя не только на основании синхронизации... Она считала себя круче остальных во всем...

Ну, не то чтобы считала - скорее преподносила. Её наглость идёт от неуверенности, и это делает её человеком которого можно и понять и пожалеть. Не стоит совсем уж впадать в крайности делая из неё ацкого демона.

[Mitea]

Серьёзно?

Цитату? Как хвасталась "у Синдзи синхра растет, а у меня все равно больше" - помню. Что бы где-то утверждала что скажем, из винтовки лучше стреляет - не помню.

Ну, не то чтобы считала - скорее преподносила. Её наглость идёт от неуверенности, и это делает её человеком которого можно и понять и пожалеть.

Неуверенности в чем?

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Неуверенности в чем?

В правомочности обсуждения реалистичности использования гравитационных двигателей в научно-фантастическом произведении.

 

В себе, понятно, неуверенности. О чём мы тут вообще говорим?

Цитату? Как хвасталась "у Синдзи синхра растет, а у меня все равно больше" - помню. Что бы где-то утверждала что скажем, из винтовки лучше стреляет - не помню.

Экая избирательная у вас память.

[Mitea]

В себе, понятно, неуверенности. О чём мы тут вообще говорим?

Неуверенность в знании математики знаю. Неуверенность в способности что-то навоевать имея нулевой стаж работы пилотом - знаю. Сферической неуверенности в себе, в вакууме не знаю. По этому, я повторяю вопрос - в чем именно Аска не уверена?

Экая избирательная у вас память.

Ну так дай цитату, где Аска хвастается что лучше всех из винтовки стреляет.

[Кuu]

Ну так дай цитату, где Аска хвастается что лучше всех из винтовки стреляет.

щито это за овнократия. Причем здесь винтовка? В манге она даже из-за способа своего зачатия выпендривалась, кстати.

По этому, я повторяю вопрос - в чем именно Аска не уверена?

Есть такое понятие "не уверен в себе". Погуглите, если не знаете.

[Rаkka]

Кстати да. Она вроде и говорит, что хочет быть лучшей во всём и именно лучшим пилотом. В манге она очень переживала что убила всего одного ангела.

[Mitea]

щито это за овнократия. Причем здесь винтовка? В манге она даже из-за способа своего зачатия выпендривалась, кстати.

При том что "я лучший пилот, у меня лучшая ева, я охочусь на лучшего мужика" - это якобы такое прикрытие неуверенности в себе. Вот я и спрашиваю, где же это прикрытие? Пока я вижу что все хвастовство Аски, имеет под собой вполне веские основания. Имеет же человек право достигнув что-то на своей работе, говорить "я крутой работник", без риска что ему припишут какое-то психическое заболевание.

 

Что касается манги - во-первых, если бы Синдзи сам не спросил про отца Аски, она бы о своем зачатьи и не рассказала бы. Во-вторых, в 13 лет закончен колледж. На работе наивысшая синхронизация и "маневрирование, принятие решений, техника - все в совершенстве" © толи Рицуко, толи Мисато, манга. Наверно, некоторые основания гордиться своими генами все же имеются?

Есть такое понятие "не уверен в себе". Погуглите, если не знаете.

Не бывает сферического психа в вакууме, для которого нельзя назвать ни одного конкретного психического отклонения. Бывают некультурные люди, обзывающие психами всех кто дружить с ними будет только если прикажут.

 

Точно также и не бывает не уверенного в себе человека в вакууме, для которого нельзя сказать в чем конкретно он неуверен. Бывают фанаты, которым очень не хочется что бы их кумир оказался именно тем, чем он и выглядит.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

в чем конкретно он неуверен.

Так ведь можно сказать в чём он неуверен - он неуверен в себе. Что такое комплекс неполноценности знаете?

Вот я и спрашиваю, где же это прикрытие?

В агрессивном поведении. Бравада - слышали такое слово? Знаете что оно означает?

[Mаru]

неуверен в себе

Почему она в себе не уверена ?

На робкую девочку не похожа.

В агрессивном поведении. Бравада - слышали такое слово? Знаете что оно означает?

Желание быть первой поможет получить внимание.

Агрессивное поведение скорее сопутствующее.

Если ближе к делу, то склоняюсь к. Если в семье ребёнок получает недостаточно внимания, похвалы и ещё чего-то там, то ищет это вне семьи, стремясь быть лучшим. Но это, безусловно, не обязательно всегда так. Как вариант.

[Кuu]

Почему она в себе не уверена ?

уверенный в себе человек не будет изо всех сил стараться доказывать всем (и себе), что он такой крутой и ему никто не нужен, но впадать в депресссию от неудач. Нефиг покупаться на маску, которую она на себя напялила.

[Mаru]

уверенный в себе человек не будет изо всех сил стараться доказывать всем (и себе), что он такой крутой

Я бы заменил слово уверенный на самодостаточный, но в 14 (?) лет сложно таким быть.

никто не нужен

Нет, об этом она не говорила. Считала себя лучше Рэй и Синдзи (тут, конечно, понятно, что это значит: им не место стоять рядом со мной), но к старшим ничего подобного не было.

впадать в депресссию от неудач

Так ведь смысл жизни на кону.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Так ведь можно сказать в чём он неуверен - он неуверен в себе. Что такое комплекс неполноценности знаете?

"Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой." © Википедия. Жду цитаток о том что

1) Аска считает себя ущербной личностью.

2) Свято верует что окружающие ее во всем превосходят.

В агрессивном поведении. Бравада - слышали такое слово? Знаете что оно означает?

"Бравада" - это когда вероятность поймать падающего Ангела - одна стотысячная, а Мисато храбрится и делает вид что все нормально. Аска в подобном не замечена.

уверенный в себе человек не будет изо всех сил стараться доказывать всем (и себе), что он такой крутой и ему никто не нужен, но впадать в депресссию от неудач. Нефиг покупаться на маску, которую она на себя напялила.

Не надо перевирать сюжет. "Мне никто не нужен" и "мне нужны только вы, Кадзи-сан" - две большие разницы. Сексуальные предпочтения Аски, к ее (не)уверенности в себе никаким боком.

Что касается неудач - теряя возможность быть первым в любимом деле, а заодно и теряя профессиональные навыки, уверенный в себе человек, очень быстро станет неуверенным. Так как все причины для уверенности улетят в трубу. Но мы вроде не о состоянии Аски на больничной койке говорим.

[Кuu]

Не надо перевирать сюжет. "Мне никто не нужен" и "мне нужны только вы, Кадзи-сан" - две большие разницы. Сексуальные предпочтения Аски, к ее (не)уверенности в себе никаким боком.

Да это вам нужно лучше вспомнить сюжет. Она пыталась выглядеть независимой и самостоятельной, а по ночам заползала к Синдзи в комнату, да.

Что касается неудач - теряя возможность быть первым в любимом деле, а заодно и теряя профессиональные навыки, уверенный в себе человек, очень быстро станет неуверенным. Так как все причины для уверенности улетят в трубу. Но мы вроде не о состоянии Аски на больничной койке говорим.

Если человек уверен в себе, он не будет впадать в ярость только из-за того, что кто-то обошел его или одной неудачи. Причина именно в том, что ее "уверенность" - всего лишь маска.

[Mаru]

Причина именно в том, что ее "уверенность" - всего лишь маска.

Маска страха, но не неуверенности. Да и звала она в комнате Синдзи не его самого.

Она пыталась выглядеть независимой и самостоятельной

Взрослой.

Если человек уверен в себе, он не будет впадать в ярость только из-за того, что кто-то обошел его или одной неудачи.

С пилотами жёстко ведь было: не можешь - освобождай место. Ошибок нельзя было допускать. Да и лидером она была по своей натуре.

[Кuu]

Да и лидером она была по своей натуре.

Аска такой же хреновый лидер, как и я. Мало ХОТЕТЬ быть лидером, надо уметь им быть. А ее единственная попытка стать лидером обернулась фейлом.

С пилотами жёстко ведь было: не можешь - освобождай место.

не было такого. Погуглите матчасть, что ли? Никто кроме Аски не мог пилотировать вторую, по крайней мере, сотрудниками такой вариант не допускался. Каору - "ангел", а с Мари явно что-то нечисто. Не удивлюсь, если она тоже не совсем человек.

Маска страха, но не неуверенности.

в данном случае не вижу разницы. Здесь страх может быть следствием только неуверенности.

[Mitea]

Да это вам нужно лучше вспомнить сюжет. Она пыталась выглядеть независимой и самостоятельной, а по ночам заползала к Синдзи в комнату, да.

1) Благодаря козням Мисато, она уже неделю спит в постели Синдзи и Мисато. Легла на автопилоте.

2) Хотела сексу.

Ни из 1, ни из 2 неуверенности в себе не вытекает.

 

Вот в Ребилде - да, Аска пришла от одиночества. Но мы вроде про Сорью, а не про Сикинами.

Если человек уверен в себе, он не будет впадать в ярость только из-за того, что кто-то обошел его или одной неудачи. Причина именно в том, что ее "уверенность" - всего лишь маска.

Обошел не "кто-то". Обошел какой-то пацан, который в этом году впервые в Еву сел. Это при том, что Аска свои навыки с четырех лет шлифовала. Не самый плохой повод начать злиться и сомневаться в себе.

не было такого. Погуглите матчасть, что ли? Никто кроме Аски не мог пилотировать вторую, по крайней мере, сотрудниками такой вариант не допускался.

Ой, правда? А Гендо и не знает... "Никак не ожидал увидеть здесь Ангела. Все произошло не так, как вы говорили. Именно на этот случай там Ева-02, второй пилот - резерв."

[Mаru]

Мало ХОТЕТЬ быть лидером, надо уметь им быть.

Умеешь или нет дело уже третье. Психика лидера, отсюда все вытекающие.

не было такого

Её могли не допускать к действиям, этого достаточно.

в данном случае не вижу разницы. Здесь страх может быть следствием только неуверенности.

Разница, причём большая, поскольку, имхо, это играет роль в понимании персонажа.

Страх следствие не внутренней неуверенности, а определённых событий.

Неуверенности не было (была, возможно, завышенная самооценка из-за своей элитности), скорее она могла появится по ходу прибытия в Японию и неудач.

[Кuu]

Ой, правда? А Гендо и не знает... "Никак не ожидал увидеть здесь Ангела. Все произошло не так, как вы говорили. Именно на этот случай там Ева-02, второй пилот - резерв."

Вам туда же. Матчасть гуглить. Для начала почитайте, что такое Ева, кто сидит внутри и как работает синхронизация.

Обошел не "кто-то". Обошел какой-то пацан, который в этом году впервые в Еву сел. Это при том, что Аска свои навыки с четырех лет шлифовала. Не самый плохой повод начать злиться и сомневаться в себе.

А если она уверена в себе, в том, что ОНА ЛУЧШЕ, то чего злиться? Ему повезло, ну и ладно. И Ева у нее круче - вон какая красная. И синхронизация - не единственный показатель качества пилотирования(что, кстати, хорошо видно в битве с Zeruel - тактика Аски поражает своей топорностью - сравни с той же командной работой при отключенном свете или с ангелом-бомбуэ)

1) Благодаря козням Мисато, она уже неделю спит в постели Синдзи и Мисато. Легла на автопилоте.

2) Хотела сексу.

ага и поэтому она стала звать маму. сексом с ней заняться.

[Mitea]

Вам туда же. Матчасть гуглить. Для начала почитайте, что такое Ева, кто сидит внутри и как работает синхронизация.

Нет, это вам завязывать с гуглением домыслов фанатов и чтением кривых сабов. По факту, Синдзи и Рей свободно менялись Евами. Что объясняется не выдуманными переводчиками матрицами личности и не тем что в 00 пряталась Юи, а сходством パーソナルパターン AKA personal pattern в их Евангелионах. Опять же, по факту Синдзи был назначен резервным пилотом 02. Единственный аргумент за несовместимость Ев с посторонними пилотами - домыслы Мисато. Но она никак не может быть авторитетнее Гендо.

А если она уверена в себе, в том, что ОНА ЛУЧШЕ, то чего злиться? Ему повезло, ну и ладно.

Пересмотри первую серию - даже Аянами потребовалось семь месяцев скакать с бубном вокруг Евы, что бы она просто завелась. А тут приперся непойми-кто и не только завел Еву без подготовки, но еще и Ангела победил. На везение такое ну никак не спишешь.

ага и поэтому она стала звать маму. сексом с ней заняться.

Значит легла на автопилоте. При чем тут (не)уверенность в себе?

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Значит легла на автопилоте.

А в аниме этот эпизод для поржать вставили, да.

Вы придумали себе образ бесстрашной и крутой Аски, и уперлись в него, подгоняя под него факты и отметая те, что не подходят. Ваше дело, конечно, но вы кроме этой маски так ничего и не увидите. Аска - такой же закомплексованный ребенок, как и все остальные пилоты. У нее это просто по-другому выражается.

На везение такое ну никак не спишешь.

А на что еще списать это можно? О_О На УМЕНИЕ? Я вообще сильно сомневаюсь, что синхронизация зависит от каких-то навыков (что, кстати, еще раз доказывает тезис про Аску - она гордится, тем что она лучшая даже там, где ее заслуга весьма сомнительна)

Единственный аргумент за несовместимость Ев с посторонними пилотами - домыслы Мисато.

А так же то, что Аска не проходила тест на совместимость, то, что 01 отвергла Рей один раз, берсерк-режимы первой и второй. (Аска даже что-то говорила про маму в ЕоЕ)

Кстати, а к чему мы затеяли этот спор? мы, вроде про Аску говорили, а не про совместимость.

домыслов фанатов и чтением кривых сабов.

А чем ваши домыслы лучше домыслов фанатов?

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Кuu (смотреть историю редактирования)

[iTotallyPwn]

>>А чем ваши домыслы лучше домыслов фанатов?

Что Синдзи и Рэй взаимозаменяемы - домысел? Или что Синдзи посылали на "Над Радугой" как запасного пилота - домысел? Или что Мари (ну, это уже Ребилд) свободно пилотировала 05 и 02 - домысел?

 

>>А в аниме этот эпизод для поржать вставили, да.

Нет, конечно. Автоматически улегшаяся на привычное место Аска - это несомненный, железобетонный аргумент в пользу ее полной неуверенности в себе. Она прекрасно осознавала, что одна в своей постели не выживет до утра, и потому пришла за защитой к Синдзи. Да еще и маму звать принялась по той же причине.

 

>>А на что еще списать это можно? О_О На УМЕНИЕ?

Чем меньше заслуга Синдзи - тем больше причин у Аски для справедливого негодования. Ее-то с четырех лет готовили, а тут непойми кто.

 

>>А так же то, что Аска не проходила тест на совместимость, то, что 01 отвергла Рей один раз, берсерк-режимы первой и второй.

Из того, что 00 отвегла куклопилот, следует единственность Пилота 02?

Из того, что Аска не проходила тест на кросс-синхронизацию, следует единственность Пилота 02?

[Mitea]

А в аниме этот эпизод для поржать вставили, да.

Вообще да, он использовался в конце серии именно что бы поржать.

Таки да, психических отклонений у Аски найти можно. От детства она ради независимости отказалась. Кроме работы, ничего в жизни и не имеет. Нормальным такого человека назвать трудно. Но к маскам и каскам это никакого отношения не имеет.

А на что еще списать это можно? О_О На УМЕНИЕ? Я вообще сильно сомневаюсь, что синхронизация зависит от каких-то навыков (что, кстати, еще раз доказывает тезис про Аску - она гордится, тем что она лучшая даже там, где ее заслуга весьма сомнительна)

На природный талант, разумеется. "Мне просто повезло. Это - судьба. У тебя талант, приятель.", "Но взгляните на показатели! Это невероятно! Его гармоники и уровень синхронизации почти такие же, как у Аски. У него хорошие способности. Да, он просто рожден пилотировать Еву.".

А так же то, что Аска не проходила тест на совместимость, то, что 01 отвергла Рей один раз, берсерк-режимы первой и второй. (Аска даже что-то говорила про маму в ЕоЕ)

Кстати, а к чему мы затеяли этот спор? мы, вроде про Аску говорили, а не про совместимость.

То что 01 один раз приняла Рей и один раз послала - максимум основание для того что бы предположить "возможно 02 покажет другому пилоту кукиш". А вот бумага за подписью Гендо, в которой сказано "сим удостоверяется что Третье Дитя назначается резервным пилотом 02" - минимум основание для "но вероятность кукиша достаточно мала, что бы начальство не обращала на нее внимания".

 

Спор же мы затеяли к вопросу о "могут Аску уволить за проф-непригодность или до последнего будут держать на работе, так как замена невозможна принципиально?". Ну вот замена у нее еще в восьмой серии была.

А чем ваши домыслы лучше домыслов фанатов?

Подписью Гендо.

[Maeghgorre]

Аска в подобном не замечена.

Нет, правда?

"Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой." © Википедия. Жду цитаток о том что

1) Аска считает себя ущербной личностью.

2) Свято верует что окружающие ее во всем превосходят.

Ждите.

Не удивлюсь, если она тоже не совсем человек.

Конечно она не человек. Мари - Богиня и поставщик фап-материала и действительно смешного юмора всю вторую полнометражку. А ещё она меганекко и просто лапочка. Да бисто!

[Mitea]

Нет, правда?

Правда, правда. Сев в лужу в бою с Гагиилом, просить Синдзи о помощи она абсолютно не стеснялась.