Рей Vs Аска

[Red Dark]

Цитата

и в всетаки а 19 серии она использовала чистый метод "камикадзе".

Далее Цитаты:

”Рэй, покинуть Нулевого!

"Катапультируйся!"

Значит надо было катапультироваться, но предпочла самоуничтожение - Раз она знает про клоны, свое происхождение, можно пожертвовать собой, ради выполнения Миссии и спасения Синдзи, нужного для Гендо

Еще раз и по русски ты в очередной раз похоронил своё теорию что Рей все делает по приказу, во-вторых самоуничтожение не планировалось - планировалась пртолкнуть бомбу черз АТ-поле ангела - Рей ведь осталось жива. В-третьх Аска ломанулась точно так же, ей просто еще не кто не успел выкрикнуть приказы - как уже отрезало голову Евы-02. Видно было что все обычные атаки не катят, а ангел тем временем наступал, Рей выбрала оптимальный вариант, тем более в отсутствий одной руки ЕВЫ-00.

Обсуждал этот момент не раз. Аска воевала с Ангелом, а Рей лишь смотрела в сторонке на театр военных действий и считала ворон, а не Аске помогала. В итоге предпочла метод “камикадзе”

Вот твоё счастье что я молчал про это обсуждение - каких ворон? Каких ворон считал ты во время просмотра?

Во-первых пытались запустить ЕВУ-01 с пилотом Рей потому что Синдзи срулил, потом Рей влезла в ЕВУ-00 поскольку с Евой-01 не получилось и как ты думаешь почему они пытались запустить сначала Еву-01? Потому что 00 - было повреждена, но тем не менее как только Рей смогла действовать - она действовала. А ты вместе со остальными панекёрами-персонажами сериала, почему то до сих пор думаешь что она решила себя взорвать.

В упор не меняет представление о методе самоуничтожения с Ангелом и методе “войны” против ангела. Рей видела, как воюет Аска и вместо того чтобы присоединится воевать, стала использовать метод камикадзе. Тем более если она видит что броня после Аскеной Атаки у Ангела не пошатнулась, значит можно “цитата AT поле на всю мощность” себя взорвать вместе с Ангелом.

АТ-поле полная мощность - чтобы продавить поле Ангела - что удалось - но этот товарищ имел туз в рукаве закрыл уязвимую точку в последний момент.

 

>>>>Конечно, нет. Еву-01 могли снабдить тяжелой позитронной пушкой а Синдзи обладал наибольшей точность попадания в цель, по сравнению с Рей - именно поэтому основную миссию уничтожения Ангела (стрельбу по нему) доверяют Синдзи а не Рей<<<

 

Замечательно что он лучше стрелял и все были на своих местах - ну я говорил о том что Синдзи поступил так же будь о на месте Рей - или ты опять не согласен?

 

>>>>Ну это не вполне логично с его стороны учитывая что Рей только что защитила его. Только вот Рей улыбается увидев Образ Гендо.<<<<

Только вот - говорили мы про отношение Синдзи к Рей - ты ведь сам это начал - я тебе ответил.

 

>>>>Ну мог бы и написать, жаль не сделал, там все и без майки для меня очевидно*<<<<

 

А для меня - нет.

>>>>>На примере 19 эпизода Аска вобет Одна против Ангела - Рей знала все, однако предпочла метод камикадзе.

На примере 16 серии Синдзи уже был в Море Дирака, но предпочел Жить, а не сдохнуть.

Рей в 22 предпочла Она не пыталась чтото сделать, а просто предпочла метод самоуничтожения.<<<<

Ты по-моему уже все серии препутал - нэ?

Про 19 я тебя написал - надеюсь у тебя логика всё-таки щелкнет.

16 серия- у Синдзи на то самая шустрая Ева, не факт что он сам это сделал, может Юи и только.

22 - Аска не смогла нечего сделать её спасла Рей, бросив копью Лонгиния.

А в 23 была опасность соединения с Синдзи - и вариантов не было (а в диркуте все ещё чётче описано). У тебя есть предложения как можно было избавится от этого ангела?

>>>>А теперь сравниваю все это со сценой с Аской в EoE – Аска до последнего говорила “сдохните” и “я не хочу умирать” – это и отличает человек от нечеловека. Боевые качества от небоевых. Отвагу от самоуничтожения и так далее. <<<

Рей тоже умирать боялась - она об этом даже в итоге говорила. Выкрики и беготня с целью доказать кому то и что-то - называется красоваться. А в ЕоЕ понимание значение Евы - расслабило Аску в бою, поскольку она почувствовала безопасность.

>>>Поправка про берсерк и сцену с серийниками из EoE, но раз ты видел что тебе надо, а не что было отписано я сочувствую.<<<

Да я заметил - описал опять таки не относящиеся к боевым навыкам действия, слегка приукрасил и готово. Да и по поводу это момента я уже написал все подробно - очередные слова и в этом посте тоже присутствует - или тебе нужных их по "сорок" раз цитировать? Сочувствую я тебя - что ты отказываешсь понимать простые вещи.

>>>>В отличие от Рей - не прозевал его, а он сам отказался сражаться с Ангелом. <<<<

Рей принимала решение убивать или нет - Синдзи сразу имел к этому такое мнение.

 

>>>>Смотрела на Ангела и держала палец на курке. <<<<

Собиралась нажать на курок.

 

>>>С дальних дистанций ему стрелять нечем - тут либо разбег и таран, либо прыжок – стандартные атаки для Ев.

Роли о том, что якобы от неожидоннасти – слово проворонила, не меняет.<<<

А Ангел наверно ей в глаза смотрел? Он был спиной к ней - а не готовился напасть. И это не Ева это Ангел - на какие ещё атаки он был способен неизвестно.

 

>>>А я вот скажу, что когда показывают Еву-02 лежащую на земле, Ангел стоял противоположно Еве-02. Аргумент в пользу того, что Ангел напал сзади.

Касаемо монитора, общалась с Синдзи это аргумент чем просто “тупо” смотреть на Ангела и бездействовать. <<<

 

И где это вы увидели что он сзади был? Сами дорисовали? она лежала лицом вверх между прочим. И кстати Рей как раз разгвоваривал в этом же эпизоде на экран не пялясь - это кстати древнейший боевой навык - если вынужден отвлекаться на необходимость - оставлять открытым взору поле боя.

[SanSan]

слишком много написано, Юсиро плиз обьяснт двумя треммы словами :unsure:

[Red Dark]

слишком много написано, Юсиро плиз обьяснт двумя треммы словами wink.gif

Я уже и сам запутался.

Вобщем все-то же обсуждение боевых навыков Аски, обсуждение любви Рей, обсуждение "псевдокамикадзености" Рей. Осуждение сцен в которых Аска, Рей, Синдзи каждый в своём эпизоде допустили ошибку с Ангелами из-за незнания особенностей этих ангелов. Ну, вобщем много всего - у меня кратко объяснять не получается - да и когда кратко говоришь - есть больше возможностей что твои слова перевернут. ;)

[FreeLogic]

Ты ведь сам писал что души Рей и Лилит сменяли друг друга?

Лично Я а не то что на ене писал про то что:

В физическом мире Рей перестала существовать. В духовном – душа Лилит слилась с остальными ангелами, что с ними стало одному Анно известно. Однако в физическом мире ее больше нет.

14 серия когда Рей сидит в ЕВЕ-01, и таких моментов значительное коли-во когда Рей размышляла кто она.

Еще раз. На размышления ее подтолкнул Синдзи. До этого Никаких размышлений на етму цели в жизне небыло, Также цели ”про смысл существования” я не вижу и после 14 серии. Размышлять о себе можно сколько угодно, вот только Спроси у нее цель и она скажет а что это? Реальная же цель у нее показана в сериале - аргументы подчиняться приказам Гендо. ”Если тебе скажу умереть ты умрешь – да”

Также и все остальные приказы. Подчинение приказам."Если мне прикажут, я буду"

Я тебе ещё раз повторяю мне не интересно что говорит Аска её мнение самое необъективное из всех участников сериала - по причине того, что у неё нет уважения к другим.

Отрицаю. Ты забыл добавить свое синее имхо.

Она уважает тех, кто в ее понимание это заслужил.

А вот насчет Рей она была права. Рей уважать незачто. В трудный момент еще и рот открыла. Если бы не словесная”промывка” мозгов Рей, так бы рей и выполнила свое предназначение для Гендо. Сцена в Догме – я не твоя кукла.

Рей дружить не собиралась, а участвовать в боях они и без дружбы могли вполне.

Повторюсь. Как и с другими сверстниками. На примере других школьников нискем не общалась, жила всю жизнь одна – ради человечества можно и подружиться с пилотом, но тут вступает безразличие и "закон" повиновения к Гендо.

Цитата:”Если мне прикажут, я буду”

Насчет бездружбы могли вполне, это свойственно Рей. Насчет Аски и СИндзи у них все было типтоп. В школу ходили вместе, возвращались (слова Аски) тоже вместе.

Просто они с Рей по разному реагировали при чем у Рей возможностей испытывать отцовскую любовь было побольше.

Реагирования я бы отбросил. В отличие от Рей для Синдзи Гендо не кумир на такой степени что готов ради него жизнь отдать, ради него жить по пркиазам. Все это свойственно Рей.

Отношения с Синдзи и Гендо – человеческие, а отноешния Рей к Гендо как ”куклы” и Создателю.

 

 

 

>>беру слова полностью и смысл именно такой можешь её полностью привести - факт останется фактом.

>> нет, все как раз верно - цитата начинается с "Тебе все равно кто.." а вот если цитату как раз продолжить следующие слова Аски - "Ты некогда не кого не любил"

>>Я привожу цитаты Аски и не пару слов как ты, связывая между собой.

>>Я тебе ещё раз повторю ты можешь взять фразу целиком

 

Про смысл который видишь ты на основе пере6сталения строк в контексте тебе Анно сказал?

цитаты лично мной Были приведены Полностью, а вот у тебя Пара слов на основании которых ты строишь свое видение, да и еще говоришь так как будто это Анно сказал.

 

Я остаюсь с Анно (с цитатами Аски)

 

Аска помоги мне! Только ты можешь сделать это!

Тебе все равно кто. Просто Мисато и Первое Дитя грубы с тобой.

Твой отец и Мать жестоки с тобой.

Ты убегаешь от них и приходишь ко мне!"

 

Повторюсь. Видение лично твое про всех любил,/ненавидел, отпадает, также как и то, что он ненавидел Мать или любил Гендо

 

 

 

>>Ну он её отец - она его любит - чем ты недоволен.

 

А кроме Гендо создателя и отца, имитации человеческий эмоций и небыло. Как перед Гендо сразу ”эмоции” как перед другими – хладнокровие и безчувсвие.

Об этом речь шла изначально.

 

 

>>планировалась пртолкнуть бомбу черз АТ-поле ангела - Рей ведь осталось жива.

>>Рей выбрала оптимальный вариант, тем более в отсутствий одной руки ЕВЫ-00.

>>как только Рей смогла действовать - она действовала.

>>но этот товарищ имел туз в рукаве закрыл уязвимую точку в последний момент.

>> Еще раз и по русски ты в очередной раз похоронил своё теорию что Рей все делает по приказу

 

Опять таки На проверку способностей с синхронизацией Евы-01 уместили по приказу.

Осталась ли бы она жива или нет после взрыва Рей Незнала, как и какой мощности будет Сам взрыв. Планов насчет ”Рей камикадзе” никто не разводил. Гендо таких приказов Не оттадавал.

Ева 00 Уже поднялась со взрывчаткой. А значит, Рей заранее хотела использовать метод ”камикадзе” против Ангела. Так как Приказов от Гендо нет, а если Ангел доберется до догмы – провал сценария и цели службы для Гендо – значит нужно вопреки законам действовать самостоятельно. Клоны есть, а значит, Рей смогут заменить в случае гибели оболочки, а Синдзи в 23 вобще был нужен для спасения человечества. Аска не пилотировать на тот момент немогла, а если Синдзи убьет Ангел, значит провал сценария для Гендо.

 

 

>>16 серия- у Синдзи на то самая шустрая Ева, не факт что он сам это сделал, может Юи и только.

 

Однако Синдзи повторюсь, обладал волей к жизни - Он не хотел умирать и предпочел жить а не сдохнуть методом самоуничтожения.

Могу сказать больше. Синдзи в море Дирака –сцена пропорциональна сцене с Евой-02 на дне в EoE/ - где впервой берсерк со стороны Евы-01, во второй Аска духовно возрождается.

Опять таки Оба обладали волей к жизни.

 

 

 

>>22 - Аска не смогла нечего сделать её спасла Рей, бросив копью Лонгиния.

 

Естественно ничего не могла, это была психическая атака Ангела на сознание пилота. Синдзи оказался бы на месте Аски и впал в тоже состояние.

Рей же спасла по Приказу Гендо а не сама Рей и в этом Большое различие. Рей вообще к Аске относилась поначалу как лед, а потмо и вовсе с

 

 

 

>>У тебя есть предложения как можно было избавится от этого ангела?

 

Боян же дикий.

Прогнож. Он оказался вполне эффективным, судя по сцене в диркате. Рей могла просто вырезать Ангела из себя, но предпочла смерть.

Также как и в 19 серии, ангел напал на нее, она ничего не сделала. Я же говорю о том, что могла сделать, чтоб ангел не оказался у нее в пузе. Автоматом постреляла, ангел стал нападать, значит нужно уворачиваться, а из этого следует:

нужно было запросить оружие помощней, базукой его. Можно было уйти с боя и подготовить лазерную позитронную пушку, как это было в 6 серии Nge. Заручится поддержкой у Синдзи или запросить помощь из Nerv. Поводов много. Только вот, Рей предпочла решить исход битвы методом ”взрыва” камикадзе, таким же методом, как и в 19 серии, когда ангел пробил геофронт.

Вдобавок, метод камикадзе это приемлемо для слабых. Никакой воли к жизни. Это качества трусов и слабых. Сильнейшие же бьются до конца.

 

 

>>Рей тоже умирать боялась - она об этом даже в итоге говорила.

 

Насчет того, что она боялась именно в этом моменте умереть цитату пожалуйста. Я вообще-то не про боялась, говорю, а сравниваю волю к жизни Рей и Аски. У Аски стремление победить, быть первой, обладание волей к жизни.

Что касается цитаты Аски ”я нехочу умирать” это серьезный аргумент – демонстрация воли и желания жить, а не умереть, когда швыряли подводные бомбы, а сама она на тот момент немогла управлять Евой.

 

 

>>Выкрики и беготня с целью доказать кому то и что-то - называется красоваться.

 

Выкрики и бегодня – это фраза довольно часта встречается у синих.

На примере Аски – ее цель в пилотировании Евы-02. Отсюда и желание доказать что она лучший пилот. На примере Рей – ее задачи в выполнение Сценария и приказов Гендо. Если Аска сама рвалась выполнять Миссии – Рей лишь ждала приказов. Очень хорошее сравнение простого солдата и бойца элитного подраделения.

 

 

>>А в ЕоЕ понимание значение Евы - расслабило Аску в бою, поскольку она почувствовала безопасность.

 

Если раньше Ева-02 была ”игрушкой, которую с гордостью управляла Аска, то сейчас Аска знает, что в Еве-02 находится душа ее Матери. Теперь отношение Аски к Ева-02 как к родной матери. Поэтому теория Расслабило отпадает. Аска продемонстрировала абсолютно все наилучшие качества пилотирования Евы. А в сцене, когда Аска протягивает руку к солнцу – это абсолютная сцена – где Аска просто идеально демонстрирует волю к жизни.

А вот беру 19 ый и 23 эпизод – эпизоды с самоуничтожением с Рей - никакой воли к жизни. Желание умереть но выполнить цель, ведь все равно заменят для нее куда лучше чем, нужно защищаться, до последнего бится. Запросить орудие Nerv или на примере Синдзи по Диркате – использовать Кинжал, который очень даже неплохо подействовал на ангела.

 

 

>>Собиралась нажать на курок.

 

Пока ангел готовился к прыжку она Не стреляла, Не увернулась от нападения, а значит проворонила.

А Синдзи не стрелял и не проворонил – он по своей Воле сразуже отказался.

 

 

>>А Ангел наверно ей в глаза смотрел?

>>Он был спиной к ней - а не готовился напасть.

 

Когда Ангел остановился, он готовился к нападению – и Ангел стоял Спиной, а она него просто смотрела.

 

 

>>И это не Ева это Ангел - на какие ещё атаки он был способен неизвестно.

 

Важней то, что она видела – никаких орудий в руках, которые могла бы стрелять с дальней дистанции.

 

 

>>И где это вы увидели что он сзади был?

 

Обе Евы 00 и 02 были в засаде, на примере ”нулевой” - Ангел шел со стороны ”Спины” Рей

А значит также он шел со спины, по направлению к Еве-02. О чем и свидетельствует факт, когда Аска смотрит на ангела она видит его шагающего вперед не с переди, а с зади.

 

 

>>И кстати Рей как раз разговаривал в этом же эпизоде на экран не пялясь

 

Значит находясь в засаде, Рей могла видеть Еву-01 через кабину пилота, так как Евы-00 ”стоала” а не ”cсидела” а отсюда пропадает надобность смотреть на экран монитора.

На примере Аской с Синдзи – они общались через экран. Ева02 сидела в полуприподнетом состоянии, в засаде, чтобы ангел не увидел, значит, и общаться Аска могла не через кабину пилота, а через монитор.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

[ion1]

Народ (в первую очередь обращаюсь к ФриЛогику и Юсиро), только честно, неужели вы думаете, что кто-нибудь будет ЭТО ВСЁ читать?)

 

Каогда спор ведётся на 20-30 тем одновременно, суть спора и ощущение диалога пропадают полностью.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[Jika]

to ion1:

 

Почему же, я, например, читаю все новые сообщения. Юсиро, большое спасибо - получаю настоящее удовольствие от Ваших постов, редко доводилось встречать столь терпеливого человека.

[ion1]

Jika, скажу честно, вы терпеливый человек, уважаю даже...

Я тоже стараюсь читать всё. Но вот по последнему уже не осилил. Вчера хотелось спать, сегодня убегал на футбол... Чувствую - сам себе отмазки придумываю - значит не хочется читать =)

 

Просто, моё мнение, куда интереснее и острее дискуссия, куда охотнее в споры народ включается, когда нет оверквотинга и нет ответа на 20 вопросов сразу. Это ИМХО =)

Просто очень сложно включиться в спор, когда идёт такое обсуждение. Это уже не ИМХО, а факт.

[Red Dark]

Вначале в основном участвует Рей – именно личность Рей принимает решение отказать Гендо и прийти на помощь Синдзи, но затем само Перерождение проводит Лилит.

 

Разные образы и формы Рей-Лилит: вначале «без глаз» мы видим именно Лилит, которая «просыпается» для совершения Третьего Удара. Затем Синдзи провоцирует проснуться душу Рей. И далее, по всей видимости, "рулит" процессом уже личность Рей:

Лично Я а не то что на ене писал про то что:

В физическом мире Рей перестала существовать. В духовном – душа Лилит слилась с остальными ангелами, что с ними стало одному Анно известно. Однако в физическом мире ее больше нет.

Почитай внимательно сам вот эти свои слова. Если итоговый смысл сводится что Рей перестала существовать в физическом мире, но не в духовном - то ты вообще понимаешь о чем сам говоришь? Вообще-то во время этого процесса все живые организм перестали существовать в физическом плане.

 

Еще раз. На размышления ее подтолкнул Синдзи. До этого Никаких размышлений на етму цели в жизне небыло, Также цели ”про смысл существования” я не вижу и после 14 серии. Размышлять о себе можно сколько угодно, вот только Спроси у нее цель и она скажет а что это? Реальная же цель у нее показана в сериале - аргументы подчиняться приказам Гендо. ”Если тебе скажу умереть ты умрешь – да”

Также и все остальные приказы. Подчинение приказам."Если мне прикажут, я буду"

Подтолкнул Синдизи говоришь? А что ты в реальной жизни много видел человек которые об этом сами по себе задумываются? Я вот например 2-3 и только все остальные живут не задумываясь над смыслом существованием, а когда их к этому подводишь боятся смерти к огня и боятся задываются над смыслом существования.

Про цель -ты сам сначала говоришь что у неё есть конкретная цель и она её знает - а теперь говоришь что она не сможет ответить - может прекратишь противоречить самому себе в удобных тебе целях?

И про приказы сейчас пишешь так, ниже пишешь что Рей сама принимала решения - хотя там ты же все решил первернуть на изнанку в своих целях. Может хватит уже слова коверкать и притворятся что тебя не верно поняли?

Отрицаю. Ты забыл добавить свое синее имхо.

Я тебе еще раз повторю я - НЕ синий я тёмный, в отличие от тебя красного я стараюсь рассматривать обсуждаемые вопросы объективно.

Она уважает тех, кто в ее понимание это заслужил.

Да что ты говоришь? Был хоть один? Про её подругу и Кадзи можешь не говорить там вопрос уважения даже не поднимался, так что ноль человек? Может ещё критерий по которому у неё уважение к людям возникает напишешь?

А вот насчет Рей она была права. Рей уважать незачто. В трудный момент еще и рот открыла. Если бы не словесная”промывка” мозгов Рей, так бы рей и выполнила свое предназначение для Гендо. Сцена в Догме – я не твоя кукла.

Конечно у тебя такое же не уважение (как и Аски к другим) к позиции которая противоречит твоей, ты это много раз демонстрировал уже, так что не забывай ставить своё красное ИМХО после каждой строчки.

То что для тебя жизнь человека ничего не значит и это называется открыть рот в трудный момент - рад за тебя. Сцена в догме выбор в пользу любви.

>>>>>>>>Про смысл который видишь ты на основе пере6сталения строк в контексте тебе Анно сказал?

цитаты лично мной Были приведены Полностью<<<<<<<<

Ты даже в этом посте её не дописал - о чем ты говоришь то?

 

>>>>>Аска помоги мне! Только ты можешь сделать это!

Тебе все равно кто. Просто Мисато и Первое Дитя грубы с тобой.

Твой отец и Мать жестоки с тобой.

Ты убегаешь от них и приходишь ко мне!"<<<<

 

А окончание ты опять не написал:

"потому что для тебя это самый безболезненый путь"

"Ты некогда не кого не любил"

"Ты заботишься только о себе"

"Но ты не способен полюбить даже самого себя"

 

Здесь по-русски написано некогда не кого не любил! Я тебе об этом изначально и писал. Или ты надеялся что слова исчезнут? И зачем ты мои слова "Не кого не любил" - переделал в "ненавидел"? Чтобы приукрасить как обычно?

 

>>>>>>>>>>

А кроме Гендо создателя и отца, имитации человеческий эмоций и небыло. Как перед Гендо сразу ”эмоции” как перед другими – хладнокровие и безчувсвие.

Об этом речь шла изначально.

<<<<<<<

Видимо Гендо то же клон? раз эмоций не показывает? Имитация эмоций есть у Аски, свои истинные чувства она скрывает внутри.

>>>>>>>

Опять таки На проверку способностей с синхронизацией Евы-01 уместили по приказу.

<<<<<<<

Нет ты вообще понимаешь что ты пишешь, а? ЕВА-00 повреждена, пытаются запустить ЕВУ-01 - а ты опять обвиняешь Рей в том что она подчинялась приказам? И через пару строк уже пишешь что она Не подчинилась приказу зная про клонов - нормально?

>>>>>

Ева 00 Уже поднялась со взрывчаткой. А значит, Рей заранее хотела использовать метод ”камикадзе” против Ангела. <<<<<

Уже поднялась со взрывчаткой а дальше сделала что собиралась - протолкнула бомбу через АТ-поле, и взрыв не причинил ущерба ЕВЕ-00.

>>>>>>>

Клоны есть, а значит, Рей смогут заменить в случае гибели оболочки, а Синдзи в 23 вобще был нужен для спасения человечества. Аска не пилотировать на тот момент немогла, а если Синдзи убьет Ангел, значит провал сценария для Гендо.<<<<<

Я уже прекрасно цитировал конец ЕОЕ - о том что "каждая жизненная форма обладает любовью к жизни" (в варианте 2 "желанием жить") - а придумывать то чего в сериале не было не нужно - Рей опять тебе лично сказала то что она знает про клонов, а?

Про 23 эп. - Ну конечно по-твоему "желание Аски жить" - достойнее чем спасение человечества, так? А то что Рей нельзя было соединяться с Синдзи - ты отрицаешь потому что тебе так захотелось?

 

>>>>>>Однако Синдзи повторюсь, обладал волей к жизни - Он не хотел умирать и предпочел жить а не сдохнуть методом самоуничтожения.<<<<

Без его Евы он бы точно так же бы погиб или ты не согласен? У Рей ЕВА-00 такими возможностями не обладает.

 

>>>>>>Боян же дикий.

Прогнож. Он оказался вполне эффективным, судя по сцене в диркате. Рей могла просто вырезать Ангела из себя, но предпочла смерть.<<<<<

Вырезать говоришь? И дальше что? Где у него уязвимая точка, которая была до этого у всех ангелов?

 

>>>>>Я же говорю о том, что могла сделать, чтоб ангел не оказался у нее в пузе. Автоматом постреляла, ангел стал нападать, значит нужно уворачиваться, а из этого следует:

нужно было запросить оружие помощней, базукой его. Можно было уйти с боя и подготовить лазерную позитронную пушку, как это было в 6 серии Nge. Заручится поддержкой у Синдзи или запросить помощь из Nerv. Поводов много. Только вот, Рей предпочла решить исход битвы методом ”взрыва” камикадзе, таким же методом, как и в 19 серии, когда ангел пробил геофронт.<<<<<

Может уже хватит предумывать вещи которые мне неприятно читать потому что они не логичны? Может им вообще стоило недельку подождать? Посидеть в баре, обсудить план уничтожения ангела? В штабе до этого шёл диалог о том что неизвестно что делать - дейстовать могли только по обстаятельствам. Рей ясно сказала что он атакует, и он пробив АТ-поле Евы-00 сразу стал проникать в Еву-00, и что это за пушка была у неё в руках катати? А что Аска - Аска сдалась и даже не смогла двигаться потому что её синхронизация упала.

>>>>>Сильнейшие же бьются до конца.<<<<<

Теперь сам мне на это ответь? Аска сдалась в 23 эпизоде, затем так же и в 24 эпизоде. А Рей билась именно до конца. Точка.

>>>>>

Вдобавок, метод камикадзе это приемлемо для слабых. Никакой воли к жизни. Это качества трусов и слабых.<<<<

Вдабавок сидеть и рассуждать об этом наверно очень сильный метод? Как в детстве прям - "А вот я бы!" Тебе ясно уже сказно что вариантов не было, даже супер компьтер МАГИ не смог предложить вариантов на тот момент - это даже обсуждаться не должно.

>>>>Насчет того, что она боялась именно в этом моменте умереть цитату пожалуйста<<<<

Где это я написал про то что относится к этому моменту?

 

>>>>>Я вообще-то не про боялась, говорю, а сравниваю волю к жизни Рей и Аски. У Аски стремление победить, быть первой, обладание волей к жизни.

Что касается цитаты Аски ”я нехочу умирать” это серьезный аргумент – демонстрация воли и желания жить, а не умереть, когда швыряли подводные бомбы, а сама она на тот момент немогла управлять Евой.<<<<<

У Аски стремление быть первой и только. И при чем тут воля к жизни? Быть первой это неравназночное понятие понятию "воля к жизни". Как ты любишь говорить "Я вижу" только страх перед смертью - это и есть трусость о которой ты распалялся несколько строк выше. Действовать Аска начала только когда поняла значение ЕВЫ, до этого как Синдзи она нечего предпринимать не собиралась - потому что ещё в 23 серии окончательно сдалась помнишь ведь? И в 24 это продолжилось и продолжалось до понимания ЕВЫ в EoE.

 

>>>>>Выкрики и бегодня – это фраза довольно часта встречается у синих.<<<<<

У зелёных это не встречается? Аска делала всё чтобы стать лучше других и поэтому вместо боев устраивала зрелища - агнологично как ты приукрашиваешь некоторые обычные слова и события - делая из них аргументы в пользу Аски, и контраргументы против Рей.

 

>>>>>>На примере Аски – ее цель в пилотировании Евы-02<<<<

До что ты? Очень достойная цель не в пример спасения человечества которое согласно логике твоих же постов является целью жизни Рей. Вот ты сам себе и ответил.

 

>>>>>Если Аска сама рвалась выполнять Миссии – Рей лишь ждала приказов. Очень хорошее сравнение простого солдата и бойца элитного подраделения.<<<<<

Да что ты? Элитных бойцов обычно назначают - поскольку они точно смогут справится с заданием. Рвутся в бой те кому не хватает опыта, чтобы его набрать и показать что на что-то способны - а когда это еще и не получается в итоге они опускают руки.

 

 

>>>>Если раньше Ева-02 была ”игрушкой, которую с гордостью управляла Аска, то сейчас Аска знает, что в Еве-02 находится душа ее Матери. Теперь отношение Аски к Ева-02 как к родной матери. Поэтому теория Расслабило отпадает. Аска продемонстрировала абсолютно все наилучшие качества пилотирования Евы. А в сцене, когда Аска протягивает руку к солнцу – это абсолютная сцена – где Аска просто идеально демонстрирует волю к жизни.

А вот беру 19 ый и 23 эпизод – эпизоды с самоуничтожением с Рей - никакой воли к жизни. Желание умереть но выполнить цель, ведь все равно заменят для нее куда лучше чем, нужно защищаться, до последнего бится. Запросить орудие Nerv или на примере Синдзи по Диркате – использовать Кинжал, который очень даже неплохо подействовал на ангела.<<<<

Не теория а факт - ну ка скажи мне сам - какие слова она стала говорить после понимания ЕВЫ? Слова "Она защищает меня были"? - были и уверенность что вместе с матерью они все смогут - вот и до расслаблялась. Она не продемонстрировала нечего нового - то что вы излишне приукрасили нечего и видите в этом боевые навыки - и почему то неспособны при этом выразить это простыми словами - оставляет так и неописаными эти боевые навыки.

А вот 19 и 23 эпизод - и вы вешаете на Рей "ярлык безволия к жизни" и нечего больше - то что вы так думаете - это ваши сложности.

 

>>>>>>Пока ангел готовился к прыжку она Не стреляла, Не увернулась от нападения, а значит проворонила.<<<

Ангел так и сказал - "я щас прыгну!" и прыгнул....

Он взлетел, а не прыгнул и уварочиваться было не куда - ева-00 была на корточках - вы наверно не знаете почему заключенных на корточки сажали? - это затрудняло возможность побега - неудобно начать движение из этой позы. И он при этом размышляла ко всему прочему - как быть с пилотом внутри.

>>>>Когда Ангел остановился, он готовился к нападению – и Ангел стоял Спиной, а она него просто смотрела.<<<<

Я уже всё поэтому сказал - не зачем в этом пытаться найти не состыковку когда ты просто с этим не согласен.

У тебя я смотрю в отношение Рей всю просто - за то ой как не просто в отношении к простой Аске.

 

У меня уже подозрение возникает что ты не аниме смотрел а голивудский фильм.

>>>

Обе Евы 00 и 02 были в засаде, на примере ”нулевой” - Ангел шел со стороны ”Спины” Рей

А значит также он шел со спины, по направлению к Еве-02. О чем и свидетельствует факт, когда Аска смотрит на ангела она видит его шагающего вперед не с переди, а с зади.<<<

Ты либо уже пишешь не верно - либо не понятно что ты хотел сказать. Если Аска видит его сзади - значит он на неё сзади напасть не мог, да вообще у Аски тыл был прикрыт о чем ты? Сам посмотри ещё раз. И ждала он его смотря в определенную сторону.

 

>>>>>>Значит находясь в засаде, Рей могла видеть Еву-01 через кабину пилота, так как Евы-00 ”стоала” а не ”cсидела” а отсюда пропадает надобность смотреть на экран монитора.<<<<<<

 

Да нет она как раз таки сидела и через кабину как раз, когда она смотрела на ангела - Евы-01 даже на горизонте не намечалось - ведь смотрела она вперёд. Вы обратили что экран Рей позади неё - поскольку нет необходимости на него пялится информацию можно сообщить и так. А Аски за чем то нужно было посмотреть на Синдзи. Кстати о Синдзи между прочем когда Ангел прыгал на него - он тоже тупо стоял - хотя по вашим словам можно было и увернуться - между прочем расстояние до Синдзи было ещё значительнее, я не говорю о том что он не хотел его уничтажать - но получить по шапке - он тоже не собирался - и что седлал Син - прикрылся атоматом.

 

P/s Я ещё раз настоятельно рекомендую дважды подумать прежде чем отвечать.

 

 

 

Почему же, я, например, читаю все новые сообщения. Юсиро, большое спасибо - получаю настоящее удовольствие от Ваших постов, редко доводилось встречать столь терпеливого человека.

Спасибо Вам особенно за терпение.

Я тоже стараюсь читать всё. Но вот по последнему уже не осилил. Вчера хотелось спать, сегодня убегал на футбол...

На самом деле у меня наконец-то выдалось свободное время - поэтому отвечаю.

Не уверен что начиная с сегодняшнего вечера будет возможность быстро отвечать - особенно когда обсуждается много вопросов.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем Usiro Dark (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

FreeLogic

>>Аска всех 9ых замочила, но к сожилению гады регенерировали.

Тоесть Аска так никогоо и не убила?

 

>>Еще раз. Про Копья лонгилия и про регенерацию сириек, и про перебитое Всех и Вся, и сериек с регенирацией - тоже знают.

 

Так кто умер - тот ведь проиграл?

 

>>Конечно, нет. На простом примере Групповых боев никакие ”свойств небыло. Лишь Евангелионы, пилоты и приказ от Nerv как действовать.

То есть падение ангела с орбиты или та же бомбардировка - это уже стандарт? Именно - четко разработанная операция, слаженное взаимодействие, подчинение приказам и минимум отсебятины - это золог победы. Выявление слобого места притивника, анализ, планирование - в том числе и путей отхода при неудаче. А не мифическое "исскуство" или "талант". ПОтому как лучший "талант" в Еве - уменее вовремя броситься в амок.

 

>>Отрицаю. Простой пример битва с Сахакиилом. Приказ от Nerv и выпустили троицу на поле боя.

Именно - никакой самодеятельности, героизма или таланта - но работа аналитиков и полное повиновение пилотов. Это если я правильную битву имею ввиду - по именам я их не различаю. Влом.

 

>>Отрицаю. На примере Самсэля. Выпустили Синдзи он ”заколол” гада.

Тоесть то было нормальное состояние Синдзи? *_* Он чисто в адеквате был?

 

>>Какже. Замочила всех, и силы Японии, и Сериек. А тут нате сирийки ”воскресли”

Аска даже невкурсе была про регенирацию и уж про то что репликанты превращались в копья Лонгилия и были реальными Копиями копья настоящего копья Лонгилия. Силовцы – надежный источник, падлюки такие – утечки информации у них небыло.

 

Эффективность действий противника не опрапвдывает проигравшего. Горе побежденным!

 

Рицка говорит -

>>”Сеть – на самом деле это не броня, Это ограничители, сдерживающие силу Евы”

 

 

Тыговоришь -

>>Тоесть это самые ограничители попутно служит Броней для Ев.

Нет Ограничителей – нет брони для Евы.

 

Я верю Рицке! :P - "это не броня"

 

>>Если бы не броня, которая покрывает Еву, то при первой физической атаки Ангела – Еве пришел бы конец как и пилоту.

На простом примере. Выпускают Евангелион без брони, против ангела. Одна простая физическая атака Ангела и Ева в шепки, и пилот мертв.

Изначально, броню для Ев и создавали, чтобы недопустить такого.

 

А ведь так и было - "Одна простая физическая атака Ангела" - и у Евы дырка груди, отрубленые руки, ноги, головы - и пофиг есть броня или нет.

Евы состоят из тогоже вещества что и ангелы и имеют теже показатели - повышенная прочность и ренгенерация. Для чего создали енту "броню" мне Рицка сказала.

 

>>

Нет. Ты утверждал, что только с помощью AT поля можно вырубить Ангела (лишь необоснованное утверждение)

А я привел док-во обратного. Повторюсь: На примере 4,5,6, 7, 8ого ангелов - они были убиты в результате Физических повреждений.

 

И я повторюсь - КАЖДЫЙ ангел был убит посредством физического повреждения. Навример первого тупо забили а последнего тупо раздавили. И у каждого применявшего АТ поле приходилось нейтрализовывать.

Если хочешь чтоб тебя понимали - обточи терминологию.

 

>>Отрицаю. Гендо нужно защитить Nerv – иначе произойдет третьей удар – человечество погибнет, и будет провал сценария для Гендо. Рей в ауте - управлять неможет. Вот и вызывает Гендыч своего сына, так как других пилотов на смену Рей небыло, а Синдзи единственный (так как его знал все-таки отец) кто подходил на роль пилота Евы-01. Поэтому его Гендо и впустил.

 

Не надо мне сюжет пересказывать - все одно не так хорошо выходит. Кто мне сказал - что неподготовленного пилота близко бы к пилотированию не подпустили? Ты. А теперь начинаешь объяcнять почему подпустили... что это за "свободная логика" - сначала сморозить заведомо неверный факт а потом объяснить почему он не сработал - это что, как то оправдывает ошибку?

 

>> А вот результат у Аски уничтожила все Силы Японии, и все сирийки бы сдохли, если бы не регинирация.

 

ПО мне так главное слово в этой фразе "БЫ". Если Б немцы победили - жили БЫ сейчас в европе...

 

>>Ну результат у рей это либо метод Смертницы – рей нет и ангел не сдох, либо Рей метод камикадзе и она Значит, по-твоему, если Рей методом камикадзе себя взрывала – значит, это ее мастерство пилотирования. Опять таки к вопросу о мастерстве пилотирования.

Рассматривая случай, если Сирийки не имели регенерацию – с точки зрения результат выиграла бы Аска. Теперь же ставя на ее место Рей, то здесь все ее мастерство закончилось бы на первом серийнике – она уже показал весь свой ”боевой опыт” примере 18, 19, 23 сериях.

 

На предпологаемые действия Рей в данной ситуации мне плевать - с этим не ко мне. Если спросят мое ИМХо я его выскажу, но действия Аски я для себя уже оценил - девочка очень хотела жить и старалась ради этого как могла. Не получилось. Жаль. Очередные "если бы" - меня неволнуют. Если БЫ с утра у Кила Лоренца был бодун он бы отложил комплиментацию и ничего не сучилось БЫ.

 

>>Отрицаю. Произошел бы третий удар и хана всем, включая провал сценария как для Сиил в первую очередь так и для Гендо. Из Истории. После второго удара Силоцы как раз и управляли Всеми организациями включая Nerv. А Nerv и был создан изначально для борьбы с Ангелами

 

Нерв был создан для проэкта комплиментации, в догме Адама не было - соответственно никакого 3-го удара тоже не было бы. Гендо всех на****.

 

>>Запрещают, потому что Копье нужно для проведения процесса К. использовать, а не для стрельбы по ангелам.

А после демонстрации одного лишь раза его использования (Гендо сам вопреки Силу сам скамандовал вытащить его из Лилит) – копье оказалось на луне.

 

Я это прекрасно знаю. Это как раз и демонстрирует приоритеты. Возня с Ангелами - именно возня. Гендыч куда более обрадовался возможности прищемить хвост СИИЛ чем победе над очередным ангелком. Так же и СИИЛ с удовольствием подставлял НЕРВ - то свет во время разборки отключат, то засланца зашлют - что таки паказывает как СИИЛу этих самых ангелов "боялись".

 

>>Нет. Дали приказ сверху вести наблюдение. Ангел шел на Синдзи, потом этого самого Ангела гасят со всех сторон. А получилось так что он сам стал атаковать раньше времени.

Речь шла о том кто как проворонил эту атаку. Если Аска общалась с Синдзи то рей просто смотрела. Отсюда и проворонила.

 

Скажу и я еще раз - обе дуры - не одну причину не нахожу удовлетворительной. Чтоб исключить недопонимание - "дура" - в данном аспекте = "некомпетентна". И Синдзи дурак. А Гендо нет. Гендо сволочь. Но умная - и цели своей добился. Винить девченок в том что они дуры - то же не виню - им по 14 годков и на профи они не тянут - в меру сил старались.

 

>>А рука у ней разволилась по причине чисто великого мастерства. И таланта конечно.

По причине того, что атаковали что Ангелы регенирировали, имели гады регенирацию - воскресли из ”пепла” . у Аски закончилась время – а значит Ева-02 отрубилась. И в этот момент полетело копье – копия Копья Лонгилия. Потом ангелы наьросились. Отсюда и разорванная рука.

 

Что в лоб что по лбу. Знаю я сюжет - смотрел. А когда 02 полдесятком серий ране бошку оторвали - почему у Аски своя на плечах осталась? Синхры не было - той самой, сверхнормальной, берсерской. В ходе которой пилот и Ева - одно.

 

>>Я приводил аргументы про берсерк со стороны Евы-01.

 

И я! Вот чудо...

 

 

>>Серийникам была поставлена задача уничтожить все на своем пути для того чтобы им никто не мешал начать процесс К. Аска оказалась на их пути.

 

И они ее съели. Молодцы. Я бы на месте Медведева купил бы для армии парочку - очень эффективные машины. И на зарплату пилотам тратицца не надыть...

 

>>Отрицаю. Десятков танков стреляющие из все залпов военные и даже Ракеты которые на были сброшены Еву-02 –были перебиты Аской

 

А я летом до фига комаров убил - большие такие, летают, гудят. Некоторые кусаются. Я герой - я их победил! А разве нет?

 

>>также как и набросившийся на нее с Копьями репликантами серийники, задачей которых была уничтожить все на своем пути, лишь начать проведение процесса К, если бы не регенерация – сдохли бы

 

Опять "БЫ" - никуда от него не денешься! О "БЫ" - ты воистину велико!

 

>>Ты завел речь про сравнение эпизода с Аской и ангела из второй серии, на которого падали N-2 бомбы. Раз ты здесь сам себя отрицаешь

 

Где это? У тебя чего то с глазами... я себя не отрицаю - я есть! Тут сомнений нету...

 

>> то приведу и свой Имхо но основанное на аргументе. Опять таки Насчет все той-же сцены с серийниками и момента когда Копье проникает через AT барьер.

Анно сдесь хотел показать, что Аска была сверхпилотом которая могла убить любого и только трансформировшееся копье могло сразить Аску – т.е. все были перебиты и только ”сверх” копье смогло сразить Аску.

 

А я приведу свое ИМХО - которое - о ужис - основано на тех же фактах. И гласит оно банальное - против лома нет приема. Но конечно же если нет другого лома. Так вот Аска другого лома не нашла. Да и надо ли было его искать? Ведь она просто хотела жить, и просто умерла. Умерла как и жила - ярко. Умерла несправедливо как несправедлива была к ней жизнь. И ничего тут не поделаешь. И пофиг мне масса брони сериек или ТТХ копья. Мне они уже не интересны.

Изменено 27 октября, 2008 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[ion1]

я приведу свое ИМХО - которое - о ужис - основано на тех же фактах. И гласит оно банальное - против лома нет приема. Но конечно же если нет другого лома. Так вот Аска другого лома не нашла. Да и надо ли было его искать? Ведь она просто хотела жить, и просто умерла. Умерла как и жила - ярко. Умерла несправедливо как несправедлива была к ней жизнь. И ничего тут не поделаешь. И пофиг мне масса брони сериек или ТТХ копья. Мне они уже не интересны.

Вот чего в этой фразе не пойму...

А в конце на пляже мы труп что-ли видим и конвульсии? =)

Изменено 27 октября, 2008 пользователем ion1 (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Так то ж Синдзины глюки. ^_^

 

Аске очень жить хотелось - но не вышло. Вот дурочка... Кругом ведь много умных - все решили за нее. Но Рей тоже была дура - решила - пусть будет так как захочет эта тряпка. Она ведь дура - ей можно. Синдзи был дурак и вдруг решил - а ну вас всех, шибко умных. И сделал все по своему - тобишь как кто хочет... А Я, самый большой дурак, понятно, впечатлился. Вот и весь - смысл. Никаких тебе ТТХ и каббалы - только дураки и эмоции.

[ion1]

Я тоже никакоц религии и кабалы не увидел)

 

Увидел просто борьбу мальчугана с внутренними тараканами.

 

Та же смерть Аски - это и не смерть - а иллюзия потери, что бы Синубыло больнее и было больше чувтво вины.

 

А конец... Аска просто любила жизнь. Поэтому и жива.

[alfedor]

И никакие ТТХ Ев тут совершенно не-при-чем... Вот и все что я хочу сказать. Хотя конечно "если Слон на Кита наезет - кто кого сборет?" - вопрос важный. Но что то мне становится скучно... холивар вроде в разгаре - а скучно.

[Udavka]

Вот чего в этой фразе не пойму...

А в конце на пляже мы труп что-ли видим и конвульсии? =)

Может зомби? ^_^

[ion1]

зомби - это состояние тех, кто Еву первый раз посмотрел от начала и до конца ЕоЕ =)

[FreeLogic]

Привью:

Одним из показателей высокой культуры мышления является способность субъекта не обходить познавательные противоречия, тем более не пасовать перед ними, а стремиться их разрешить, преодолеть, актуализируя имеющуюся частнонаучную информацию, философские категории и проявляя при этом самостоятельность, нестандартность подхода. Диалектически развитое мышление, не допуская формальнологических противоречий, всегда стремится к решению реальных противоречий объекта и на таком пути выявляет свой творческий, антидогматический характер.*

 

итоговый смысл сводится что Рей перестала существовать в физическом мире, но не в духовном - то ты вообще понимаешь о чем сам говоришь?

 

Я знаю, что говорю, а вот твое непонимание, говорит о твоем минимальном уровне коэффициента интеллекта, так как практически одну и тоже, только с более понятным смыслом, я утверждал в предыдущих постах не раз.

О том, что и в слитом духовном состоянии, со всеми душами ангелов, она перестала существовать как отдельная сущность, на основе того, что в едином целом ”киселе” душ, теряется как в Комплимектации, свое ”я” вместе с душой, разумом, целью существования, смыслом жизни. Аргумент в пользу того, что и духовно перестал существовать, а отделять свою душу от ангелов Первобогу незачем, как лилит она свое предначение выполнена, а дальше, некуда, нет цели. Далее есть предположение, что помимо в душах в них (как и в Каору) хранилась сохраненная душа Адама или что-то подобное. Несмотря на весомые аргументы, перестала ли существовать, духовно растворившись с душами ангелов или нет, один Анно ведает. Однако отрицать аргумент, не стоит пытаться – на примере Синдзи видящей Рей он видит лишь призрак. Призрак, который он видел в первой серии Nge. Анно так и не смог ответить или нехотел отвечать на этот вопрос журналистам, что это было, отсюда и реальной жизни показанной Nge призрак мог означать, что угодно. Дух, заточенный в оболочке, быть не мог, так как душа в то время была у ”носителя” Рей. Сравниваю этот момент с моментом с Синдзи в EoE и получается несостыковка. Очевидно ”призрак” души. Поэтому я и говорю на примере того, что видит Синдзи в концовке Nge, ”глюк” Рей.

 

 

Подтолкнул Синдиз говоришь?

 

Именно это и я и утверждаю, а не просто пишу мысли, причем, если ты не заметил, отписываю с аргументами.

На размышления ее случайно подтолкнул Синдзи. До этого никаких размышлений обо всем небыло. Никакой Цели в поиске ”про смысл существования” тем более. Яэто не вижу и после 14 серии. Поэтому это были лишь попытки

Размышления и о многом, включая саму жизнь. Как будто инопланетное существо (душа Лилит) стала делает первые попытки размышления о планете Земля. До того как Синдзи ее подтолкнул к этим попыткам, а душа у нее Лилит – для ее ”оболочки” такие попытки познать чтото - это объяснимое явление. Тем более само познание является лишь попыткой имитации человеческого мышления, существа с душой лилит – Как если в Куклу вставили дэмо версию программы по изучения нашего мира. Для попыток познания чего-либо был поставлен бойкот, была лишь цель подчиняться приказам Гендо либо уничтожать Ангелов для спасения человечества как Гендо ей объяснял е предназначение, но появляется Синдзи (а на тот момент ей 14 лет уже) и как прежде всего пилот проявляет интерес – на его бы месте любой бы человек – пример как Синдзи – обладающим Эскапизмом сделал бы тоже самое.

Эскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) также известен вариант произношения эскейпизм — стремление человека уйти от действительности в мир иллюзий. Часто возникает в кризисных ситуациях. Может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества, человек перестаёт проявлять интерес к принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.

 

Проявления цели Поиска себя так и небыло показано при внешнем знакомстве с точки зрения аргументов впирающихся лишь в рассуждения, лишь либо приказы Гендо либо ради Гендо (и человечества как сам ей за 14 лет мог объяснить Гендо) можно и себя подорвать с Ангелом, игнорируя приказы Мисато или Гендо.

Фундамент ” поиск себя” основанный на теории рассыпается вместе с остальными

 

 

А что ты в реальной жизни много человек, которые об этом самим по себе задумываются?

 

Как любил говорить великий вождь Сталин: Смерть одного человека – это трагедия, смерть миллионов – это статистика..

Так и назревает вопрос о Нелепой статистике результате приведенный не менее неаргументированным аргументом.

Люди всегда задумывались о смысле существования человечества, человека, себя самого, о своей цели в жизни.

Философия и предназначение человека.

Вопросительность философии связана с человеком – «что такое человек, что он философствует в недрах своего существа?» – задается вопросом М. Хайдеггер. Вопросительность философии связана с тем, что человек не завершен в своем существе. Сущность человека не является чем–то наличным. Он еще только призван стать человеком. Отсюда и вечная актуальность вопроса: «Что есть человек? Венец творения или глухой лабиринт, великое недоразумение и пропасть?»

 

Если ты о себе не думаешь, то и не способен задумываться о своей цели в жизни. В таком случае Поверхностное значение жизни будет являться следствием незавершенности направленного мышления на ”поиск цели”.

На примере Человек отличного от Рей – человеческого мышления от механизма имитации познания человеческой природы существования.

 

 

Я вот например 2-3 и только все остальные живут не задумываясь над смыслом существованием

 

«Что есть человек? Венец творения или глухой лабиринт, великое недоразумение и пропасть?»

Среди всех ответов, которые человечество пыталось дать на этот вопрос, замечательный русский философ С. Л. Франк выделил два основных течения – одно из них составляют те, кто, считая человека венцом природы, уверены, что он самостоятельно и окончательно может устроиться в мире, другое – те, кто, полагая его венцом творения, считают для него невозможным устроиться на земле своими человеческими силами так, чтобы это его устроило. Первые полагают силу человека или в социальности, когда «большинство», «народ» или даже определенный класс оказываются источником истины в последней инстанции, – или в человеке как личности, вдохновенном одиночке, сверхчеловеке. Этот безрелигиозный гуманизм, по мысли Франка, разъедается изнутри неразрешимым противоречием. Признавая абсолютные ценности, он не может указать их основы, ведь ни коллектив, ни личность не могут быть источником абсолютного. Безрелигиозный гуманизм, обожествляющий человека в его природном существе, чтобы быть последовательным, должен был бы принять выводы имморализма [см.: 10]. В русской литературе дан тонкий и точный анализ следствий безрелигиозного гуманизма. «Бесы» Достоевского и глобальные реорганизаторы Андрея Платонова кончают одним: самоубийством, поскольку только оно может служить для них единственным доказательством силы и могущества человека, делающего его хозяином над собой и своей жизнью.

Христианская антропология признает незавершенность человека. Нося в себе Образ Божий, человек должен приложить личное усилие, чтобы в его жизни практически было воплощено его богоподобие. Образ дан ему даром, как талант, а приумножение таланта – дело его соратничества с Богом. Становление человеком – это дело спасения и святости.

Как понять незавершенность человека? Незавершенность ли это в каких–то деталях, в «количестве» человечности или в самом «качестве»? Характер этой незавершенности таков, что для того, чтобы просто оставаться человеком, длить свою человечность, человеку надо как бы рождаться заново. Любовь, свобода, любые человеческие состояния всегда в состоянии рождения, они не гарантированы никакими предшествующими заслугами.

Стоит упомянуть про Философию и философов, которые у которых, смысл жизни – это раскрытие ответов на философские вопросы в стиле, зачем мы живем? и какова цель.

 

 

а когда их к этому подводишь боятся смерти к огня и боятся задываться над смылом существования.

 

Я тебе поясню.

О подобных вопросах люди спорили и спорят до сих пор, выдвигая соперничающие между собой гипотезы, философские, теологические и религиозные объяснения. Полученные проверяемые ответы на эти вопросы формировали науку. В данный момент наука в состоянии ответить с определённой долей вероятности на конкретные вопросы типа "Как именно ...?", "При каких условиях ...?", "Что будет, если ...?". Ненаучно поставленные вопросы, типа в "В чём (что является) цель (смысл) жизни?", «Зачем мне жить?» остаются в рамках только философии и теологии.

 

«Откуда произошла жизнь?»,

«Что составляет природу жизни (и Вселенной, в которой мы живём)?»,

«Почему жизнь важна?»,

«В чём состоят жизненные ценности?»,

«Что является целью (чьей-то) жизни?» (либо наиболее общей целью жизни человека как такового, человека вообще - что, впрочем, всегда ограничено тем фактом, что не существует человека вообще, но лишь конкретные люди, таким образом формулировка вопроса не меняется), «Зачем мне жить?».

 

Некоторые познают свою цель существования в подростковом возрасте, другие, проживая бессмысленно всю жизнь, задаются вопросом ”как я прожил жизнь”, был ли в ней смысл? Что я сделал, чтобы мир стал лучше? К старости человек, все чаще задается вопросом о смысле жизни встает все глубже. Философы утверждают, что смерть – это тоже жизнь.

 

 

Про цель -ты сам сначала говоришь что у неё есть конкретная цель и она её знает - а теперь говоришь что она не сможет ответить

 

Конкретно я говорю о том, цель в жизни служить Гендо, а за 14 лет он мог ей спокойно объяснить для чего она создана, про смысл в стиле философии кто я такая и что такое чистое нибо а что такое зеленая трава она начала задаваться, после того как Синдзи случайно в ней начал открывать серый цвет, опять таки именно цветами я обозначил ее (а точней душу) Лилит мир. И в конце концов, пора бы уже отличать саму Облочку Рей и душу Лилит. На основании того, что душа Лилит я могу запросто аргументроовать ее вопросы про то кем она является. Поиск себя при этом не рассматривается как цель в сериале. Она прежде всего Пешка в большой игре Гендо, которой он манипулирует. Объяснив ей ее предназначение, она спокойно во преки приказам Гендо выполняла свою миссию. Цель ради цели.

 

 

Я тебе еще раз повторю я - НЕ синий я темный, в отличие от тебя красного я стараюсь рассматривать обсуждаемые вопросы объективно.

 

Национальность твоей натуры свойственная политике натуры синего цвета как рей.

выгородить себя, проигнорировав аргументы, непризанвать или наоборот максимализировать до абсурда сущность ярких фактов в пользу рей

Ложная глянцевая обложка Темный Ник, скрывающую натуру, которая не раз оскорбляла Аску. Раз ты споришь со мной, значит ты против меня.

Объективность

В нашем случае надо говорить об объективности информации.

 

- Информация объективна, если она не зависит от чьего-либо мнения, суждения;

- действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений…

 

В противовес вступает пограничное понятие достоверность- информация достоверна, если она отражает истинное положение дел ;

- сознание истинности того, что с необходимостью вытекает из общечеловеческой природы и ее законов познания, или из очевидно тщательно проверенных фактов…

 

Где достоверность информации, в моем случае аргументы, а не объективность.

 

 

Да что ты говоришь? Был хоть один? Про её подругу и Кадзи можешь не говорить там вопрос уважения даже не поднимался, так что ноль человек? Может ещё критерий по которому у неё уважение к людям возникает напишешь?

 

На пример парней – ей нравятся смирные и кроткие, которыми Аска могла бы командовать. Идеальный парень должен уметь постоять за себя, но и пойти на все, ради нее. Куда актуальней написать, те критерии, или качества, из-за которых она наоборот неуважает.

безразличие - это защитная реакция человеческой психики, выработанная в результате многочисленных нервных перегрузок и перенапряжения.

Хладнокровие - равнодушие, бесстрастие, нечувствительность, холодность, апатичность, апатия.

Ну очень ярких Пример тех, кого Аска ненавидит.

Аска подходит к Рей и предлагает дружбу: Ты Аянами Рей, пилот Прототипа. Я Аска, Сорью Аска Лэнгли, пилот Евы-02. Давай дружить. Зачем? Потому что так все будет куда проще. Если мне прикажут, я буду”

Какое после этого может быть уважение к Рей? Никакого. Безразличное отношение, игнорирование предложения к дружбе, хладнокровие. Фраза ”Если мне прикажут я буду ”окончательно поставила точку в их отношениях с самого начало. Первая встреча Аске показала, что Рей – что то вроде марионетки, подчиняющаяся приказам сверху.

В сцене, когда Аска общается с Хикари, она говорит, что Рей в 1000 раз хуже Синдзи.

Второй тип, который Аска не просто неуважает, а бесит - это Одноклассники, например как Кенске, торгующий ее фоками, или школьники которые присматриваются к ней только лишь из-за ее внешности. На примере основных персонажей с кем общалась Аска, она демонстрировала уважение по ходу сериала, важно, что отношения уважение Аской было продемонстрировано или заранее на примере отношений Кадзи на пароходе, показано изначально или в течение последующих серий как с Синдзи. Отношение Аски к окружающим меняется по ходу сериала. Начиная с середины сериала, Синдзи начинает обгонять Аску на синхротестах, что здорово ударяет по Гордости Аски, отсюда и низкая синхронизация с Евой-02, после психологической атаки Ангела на разум и сознание Аски, Она в результате этого теряет уважение ко всему миру и самой себе в том числе. Цитата: Я ненавижу весь мир. Результат глубокой депрессии, психологического расстройства, подавленного состояния, тоски и безнадежности – целый комплекс синдромов. Отсюда и результат неуважения. В реальной жизни, у человека оказавшийся в таком состоянии - это называется ”клинической депрессией” – термин характерный, для целого ряда депрессивных расстройств.

 

 

Конечно у тебя такое же не уважение (как и Аски к другим) к позиции которая противоречит твоей, ты это много раз демонстрировал уже, так что не забывай ставить своё красное ИМХО после каждой строчки.

 

В упор не увидел ни одного аргумента, который бы противоречил лично моей позиции, которую я на протяжении столько короткого спора доказываю. Тем более мне незачем ставить под аргументами свое Имхо, как если бы на сайте Gainax поставили Имхо над трактовкой, но вот в сериале они самые в большинстве показаны в самом аниме, также как и факты.

В некоторых возникших разногласиях, полемика возникала на основе перефразирования с твоей стороны речи в аниме, а моей аргумент в пользу прямой цитаты и ее обозначения. Безусловно, если говорить об Отношении к тексту, то я подчеркну холодное отношения к аргументам, зачастую отход от темы и переход на личные отношения к оппоненту в стиле: я не отвечу тебе, но крутой, а значит можно буквой Г поставить. Лично мое отношений к таким оппонентам изначально при первом знакомстве такое же, как и отношение Аски к Рей, о чем и писал, в кратком контексте пытаясь не разводить много полемики.

 

 

 

То что для тебя жизнь человека ничего не значит и это называется открыть рот в трудный момент - рад за тебя. Сцена в догме выбор в пользу любви.

 

Я давно заметил, что ты много говоришь о личном восприятие к оппоненту. Почти половина твоих постов это твои восприятия. Показалось, что ты нарочно хочешь показать себя с лучшей стороны, используя тактику ухода от ответа. Однако твои посты для меня лишь доказательство, неопытности.

Если у тебя Рей это человек, у меня это существо – или оболочка (клон) с душой лилит. Ну, как я могу в таком случае считать ее человеком? Тем более что к тебе или к Ней у меня такое же отношение как Аски к Рей? А считать, сколько раз она себя взорвала - это забава, как и для Рицуко. Поэтому я говорил про взрывы ”оболочек” ну или клонов все равно.

Не вижу в упор ничего, чтобы доказывало твое утверждение. Ссылаясь на то, что Гендо очень сильно любил Рей, а она знала свое предназначение, она могла знать, что если Гендо будет рулить процессом Комплимектации, то всем будет только хуже и ей в том числе, мало ли, что он мог понаделать, поэтому доверилась управление К. Синдзи. Соглашусь, что теория простенькая, но основанная на простейшем факте. Теперь приводу аргумент посильней, что кроме как Синдзи доверять управлять было некому, ведь Гендо в глазах Рей-3 предатель. Остальные в отключке либо умерли, выбирать некого, остается Синдзи. Еще один аргумент цитата Рей: ”Я не твоя кукла” говорит рей-3 Генду, значит, до нее все-таки дошел смысловой посыл Аски о том, что рей - это кукла, которой манипулировал все это время Гендо, вот поэтому Рей берет весь процесс на себя, а так как опять таки рулить к. некому, доверяет провести процесс Синдзи.

Говоришь о любви, а по мне там такая же любовь, как и утверждение, что рей человек с человеческой душой, то есть глупое. У рей душа лилит, а значит и чувства все нечеловеческие и лишь имитация и попытка познать их.

Человеческие чувства и называются человеческими, они свойственно людям с человеческой душой.

Рей-3 не помнила Синдзи и момент взрыва, когда он прибежал к ней больницу, чтобы узнать ее самочувствие с его стороны за спасение, все имитационные чувства рей-2 пропали. Железный аргумент – Синдзи видит самоуничтожение Рей, но лишь смотрит через кабину пилота недоумевая, а через некоторое время, сидит у себя в комнате слушает музыку, лишь пытается укрыться от печали. Цитата: чувствую скорбь, но слезы неприходят” - На лице никаких чувств не было, а значит - это тот максимум, который он испытывал к Рей, а ведь это 23 эпизод Nge. Сравниваю эмоции Синдзи при виде самоуничтожение Рей и потерявшей связь Аску – в первом случи безразличие и недоумение во втором взрыв эмоций. Вот что значит различия Пуха любви и Духа.

Еще один аргумент. Узнав о том, кем является Рей на самом деле, Синдзи наглядно продемонстрировал свое отношение после этого лежа на кровати и смотря размышляя об увиденном на потолок. Удобная тема о существе Рей для разговора с Аской поговорить, что он и хотел сделать, но Аска пропала.

 

 

 

Здесь по-русски написано некогда не кого не любил! Я тебе об этом изначально и писал. Или ты надеялся что слова исчезнут? И зачем ты мои слова "Не кого не любил" - переделал в "ненавидел"? Чтобы приукрасить как обычно?

 

Цитаты:

 

Я хочу быть тебе полезен. Я хочу всегда быть рядом с тобой.

Пожалуйста, отвали.

Не приближайся ко мне..

Все, что ты можешь сделать – это сделать мне больно.

Аска, помоги мне!

Ты…только ты можешь сделать это .

Ложь.

Тебе все равно кто…просто Мисато и Первое Дитя грубы с Тобой

Твой отец и мать жестоки с собой.

Ты убегаешь от них и приходишь ко мне!

Для тебя это самый безопасный путь!

Эй, пожалуйста, помоги мне!

Ты никогда никого искренне не любил!

Ты заботишься только о себе..но ты не способен полюбить даже себя самого!

 

Теорию, которую предлагаешь ты, говорит о том, что Синдзи на протяжении Nge нелюбил/любил юй, нелюбил/любил Гендо, нелюбил/любил Кадзи, нелюбил/любил Мисато и так далее.

В док-ва, ты привел пару слов Аски в сцене на кухне в EoE. Причем слова, сказанные в контексте общих цитат, образующих в целом смысл про отношения между Синдзи и Аской, в эпизоде реальных выяснений взаимоотношений. В упор невижу ниодного аргумента, который бы свидетельствовал о том, что Синдзи реально всех любил и реально всех нелюбил в Nge и EoE. Исходя из этого, я предпочитаю считать эту теорию бредом и опровергну хотябы тем, что Юй он любил Искренне всегда. Про любовь к Кадзи, или Гендо – посмеялся. Последний твой шанс, подтвердить эту теорию – это слова Анно доказывающие это про всеобщую любовь со стороны Синдзи. Только вот…такого интервью ты можешь всю жизнь искать и не найдешь – Анно официальных трактовок не делал.

 

 

Ты даже в этом посте её не дописал - о чем ты говоришь то?

 

Я говорю о том, что представил конкретные цитаты Аски на кухне в EoE, а не как ты – представил два слова из цитаты и переставил их местами получил смысл, который представил ты. Насчет Анно, речь шла, потому что я представляю цитаты Аски, что она говорит в фильме. От том, что EoE это творение Анно, я спорить не собираюсь, но мне интересно как ты докажешь свою теорию. Если прямые цитаты Аски на кухне взять она говорит про Синдзи, а не про то, что он всех любил или всех ненавидел. Приведи мне интервью Анно, в котором он якобы подтверждает твое видение.

 

 

Видимо Гендо то же клон? раз эмоций не показывает? Имитация эмоций есть у Аски, свои истинные чувства она скрывает внутри.

 

Конечно, Гендо показывает человеческие чувства, но в большинстве случаев при общение с Рей, как например, тогда когда в сериале Синдзи сидит и видит через кабину пилота, как они оба изливаются в эмоциях к друг к другу. Что неудивительно Он ее создатель, отец по совместительству. Хоть он и относится к ней как к своей дочери, он всеже манипулирует ей, командует для достижения своих целей.

Приведу пример, что я подразумевал под имитациями эмоций у Рей, она ведь клон с душой Лилит. Какие у нее могут быть человеческие чувства - как если бы инопланетное существо имела облик человека, так и Рей. Душа Лилит, а не человеческая, значит и человеческие чувства которые ты называешь человеческими, являются лишь имитацией ее человеческий чувств. В случае изучение мира и вопросы в стиле, что я есть такое – это как раз на примере инопланетного существа попытки познания человеческого мира и в некоторых случаях самой себя. Нам не показывали саму жизнь Лилит и сама Лилит до Nge или появление людей на свет божий, значит и попытки познания себя тоже, оправданные. Теперь вот ответь на вопрос, ну какая может быть имитация Человеческих чувств у Аски? В отличие от Рей – Аска не проецирует человеческие эмоции, она сама их показывает. Самоутвердившись в детстве: "жить только для себя!", тем самым, надев на себя характер, она, таким образом, надела Панцирь, ”Маску” который скрыл хрупкую и ранимую девочку в детстве, как и искренние чувства любви. Пылкими эмоциями, в дополнении с едкими "выпадами" она пытается самоутвердиться, привлекая к себе внимание (которое и является основой её веры в себя), оставаясь при этом очень хрупкой и ранимой молодой девушкой, нуждающейся в истинной любви и ласке...*

Аска самый живой и самый эмоциональный персонаж сериала (а хотел бы сказать и всего, а аниме, но это лишь мое мнение) в истории аниме ставшая чуть ли не «самоназванием образа».Является полной противоположность Рей, Аска огонь – человеческие эмоции, Рей – лед отсутствие именно Человеческих. Ставлю аргумент ДНК Юй – оболочка-клоны, Душа – Лилит. Насчет мышления Рей за меня уже на ЕнЕ давно отписали:

Ее мышление основано на внутренних диалогах (она пытается осознать себя и свое место в мире), а разговоры с другими приносят лишь новые вопросы, на которые она ищет ответы, из которых у самой же возникают новые вопросы.* -

что подтверждает аргументированную теорию, о познания существом человеческого мира и имитацию эмоций.

 

 

ЕВА-00 повреждена, пытаются запустить ЕВУ-01 - а ты опять обвиняешь Рей в том что она подчинялась приказам? И через пару строк уже пишешь что она Не подчинилась приказу зная про клонов - нормально?

 

Непонимание контекста влечет за собой непонимания смысла.

Игнорирования приказов на примере 19ой и 23 серии – исключения, в обоих случаях ради спасения Гендо и человечества, На примере 23 серии еще и Синдзи спасти.

В 6 серии Рей говорить: ради всего человечества – значит Гендо создатель, все-таки объяснил ей за 14 лет ее предназначение. Он также по совместительству был ей отцом, с ее стороны, конечно, она к нему относилась так, дочь Любящая своего Отца. А это весомый аргумент, если бы она в обоих случаях не применила метод самоуничтожения – то отец был бы мертв, а все ее предназначение накрылось медным тазом – произошел бы третий удар и человечество погибло. Основной аргумент в пользу того, почему она игнорировала приказы. Еще один железный факт. Знала про свою сущность и клонов, знала, что душа Лилит лишь перепишется на другую ”болванку” (пример Рей-3) – поэтому, Рей, даже если она ”взорвет себя”, для Гендо все равно останется, только уже поменяет номер на единицу выше. Отсюда и никакой тяги к жизни, и ценности ”себя”. Я писал, что выполнение целей для нее основная задача, как и подчиняться приказам Гендо, исключения из правил, это тоже выполнение цели, ради Гендо, человечества, а в 23 тий еще и повод Синдзи спасти.

 

 

Уже поднялась со взрывчаткой а дальше сделала что собиралась - протолкнула бомбу через АТ-поле, и взрыв не причинил ущерба ЕВЕ-00.

 

 

То, о чем я и говорил. Ева 00 уже поднялась с взрывчаткой и побежала на Ангела, а значит, Рей заранее хотела использовать метод ‘камикадзе”. Она не знала, какой силы будет взрыв, умрет ли она с ним, или выживет. На примере сцены в 23 серии, был продемонстрирован метод ”самоуничтожения” где взрыв уничтожил Рей и Ангела, как и в 19 она, когда бежала на Ангела не знала, не при защиту, который у ангела была установлена на ”сердце” ни про мощность взрыва Ангела (может он обладал такой мощью после взрыва, что все окружение в Геофронта было бы уничтожено). Поэтому я и говорю, на тот момент на свою жизнь (волю к жизни) ей блоы все равно. Важней чтобы Ангел третий удар не сделал. Иначе ни человечества, ни Гендо не будет, а ее предназначение потеряет смысл самого своего существование.

 

 

Я уже прекрасно цитировал конец ЕОЕ - о том что "каждая жизненная форма обладает любовью к жизни" (в варианте 2 "желанием жить") - а придумывать то чего в сериале не было не нужно

 

Непонятно каким боком относится к данной полемике и уже тем более не вижу в этом ничего, чтобы опровергало мои слова в прошлом посте.

Это EoE –слова Первобога о том, что жизненная форма (а на тот момент души людей) могут остановить себе тело из lcL Как видно из последней сцены фильма, нам показывают только Синдзи с Аской.

Причем тут эпизод с самоуничтожением Ангела я так и не понял. Душа у Рей Лилит – может запросто после самоуничтожения ”переместиться” в очередную оболочку. Или ты считаешь, что Я говорю про метод, который использовала Рей образно ”камикадзе” а ты приводишь цитату из EoE про Желание жить – причем здесь самоуничтожение и желание жить? Непонятно, но очевидно ошибся темой для обсуждения.

 

 

 

Рей опять тебе лично сказала то что она знает про клонов, а?

 

”Значит я третья” цитата Рей-3 – она знала и про первую и вторую.

Еще одни аргументы: душа Лилит побывавшая в оболочках. Гендо – который за 14 лет мог ей все рассказать. Рицуко – которая ставила на ней эксперименты и следила за ней, как та растет в комнате. Упускать такие моменты в сериале, возможно лишь, если реально смотреть сериал кусками.

 

 

 

Про 23 эп. - Ну конечно по-твоему "желание Аски жить" - достойнее чем спасение человечества, так?

 

Аска в Идеале обладала человеческим желание – Волей жизни

Первая Сцена на дне в EoE. Аска находится в Еве-02 и повторяет Я нехочу умирать.

Ее воля к жизни разбудила маму в Еве-02 и благодаря маме Аска смогла духовно возрадится.

Вторая сцена: Демонстрируя идеальные способности пилотирования Евы, Аска до последнего сражалась с серийными Евангелионами. Протягивая руку к солнцу Аска демонстрирует в абсолюте желание жизни, желание чтобы серийники все сдохли.

Третья сцена: Только те души, которые обладали волей к жизни, могли восстановить свое тело из LcL. А вот этой волей как нам, было, показано обладали только Синдзи и Аска. Причем у обоих была наивысшая воля к жизни.

Я возьму Синдзи, тот спасать человечество не хотел, Однако спасал неоднократно на примере Nge и уже его поступки недодаются одними лишь описаниями.

На примере этих сцен, рей просто запрограммированный Гендо ”мертвец’. Как я могу вообще ценить ее если она обладает бессмертной душой Лилит и может спокойно взрывать себя с Ангелами? Какая вобще у нее воля к жизни? Ничего это у нее нет. Она просто как программа выполняющую функцию пилотирования своей Евы для спасения человечества. Мне смерть ее ничуть не жалко. Нужно, чтобы оболочка умерла – умрет. А душа переместится в очередной клон.

Это называется человек спас мир? Я лучше спасибо Гендо скажу, чем буду ценить ее поступки как человека. А робота ценить и не надо, он на то и робот, чтобы выполнять функции и цели.

 

 

А то что Рей нельзя было соединяться с Синдзи - ты отрицаешь потому что тебе так захотелось?

 

Как сущности ”соединится” с Синдзи она действительно не могла при всей имитации желания.

Речь шла про 23 эпизод. Синдзи нужен для спасения человечества, для Гендо. Если погибнет Синдзи – считай, что Ангел прорвется в Геофронт – третий удар, Гендо и люди мертвы. Ей это надо было? Нет.

Про душу Лилит, которая может переместиться в оболочку знает.

Своим самоуничтожением она убьет сразу несколько” птиц”

1) Ангела нет, 2) Синдзи жив 3) Для Любящего Отца ”Генда” остается, только уже под цифрой рей

 

 

Без его Евы он бы точно так же бы погиб или ты не согласен? У Рей ЕВА-00 такими возможностями не обладает.

 

Так и без Евангелионов все бы погибли. Я говорю о Воле Синдзи жить а не сдохнуть. в отличие от Рей немеющий никакой Воли к жизни. Я тебе поясню, что такое Воля. Понятие воли хорошо описывает Шопенгауэр: Внутренняя сущность проявлений и действий тела индивидуума - это и есть воля. Тело дается человеку как представление, и как объективированная (т.е. ставшая представлением) воля; волевой акт и действие тела не находятся между собой в отношении причины и действия, они одно и то же, но только данное двумя совершенно различными способами: совсем непосредст¬венно и в воззрении для рассудка. Тело - объектность воли. Иными словами Желание Воли Синдзи жить, предусматривает борьбу за свою жизнь, желание жить в реальной жизни, желание существовать в реальном мире, имея сохраненную личность, а не абстракцию мышления в едином сознании. На примере концовок Синдзи ради того, чтобы жить реальном мире, отказывается от Комплимектации. Сохраняя свою личность, он демонстрирует желание существовать в физическом, реальном мире.

 

 

Вырезать говоришь? И дальше что? Где у него уязвимая точка, которая была до этого у всех ангелов?

В штабе до этого шёл диалог о том что неизвестно что делать - дейстовать могли только по обстаятельствам.

 

Сцена Аской – она Неможет управлять Евой-02, синхронизация была на практически нулевой отметке. В таком состоянии любой бы пилот несмог пилотировать Еву, учитывая, что у ней на тот момент был целый комплекс депрессий. Поэтому здесь ее никто не смеет обвинять, разве неадекватные, человекоподобные куклы. Насчет 23 со сценой с Ангелом. Да именно, нужно было вырезать его из себя и бороться за свою жизнь, но ей самоуничтожение показалось единственно логичным и простым решением. Видимо пару пуль, которые она выстрелила в ангела, это все ее боевые способности. По диркату Синдзи достает Прогнож и втыкает его в Ангела, почему Рей не могла сделать также как Синдзи? Она что подсчитала, что раз он входит в ее Еву, значит, бой проигран? Ненужно бороться за свою жизнь, а нужно взорвать себя? Ахилессова пята Ангела была такая же, как и у Лелиила, Бардиила, Табриса – все они были уничтожены физической атакой, так вот Прогнож, судя по диркате, оказался вполне эффективным, Рей могла просто вырезать Ангела из себя, но предпочла смерть. Стрелять/колотить из пулемета не катит, значит сделай запрос на Прогнож – действовать по обстоятельствам. Новое оружие, отступления и запроса помощи – то, что реально могла сделать Рей, она не сделала. А насчет позитронной пушки, спросить, которая удачно сработала против Рамиила? А спросить у Nervовцев, Что Мне делать? Боевого духа или она общаться не могла? Сама с собой могла, а с Nerv или Синдзи нет. Почему не позвала на помощь? Без Дирката Синдзи только отпрыгнул от Ангела, а Рей уже принимает решение с взрывом. Такое впечатление какбудто она уже знала, что Синдзи ничего не сделает. С диркатом получатся то о чем, я говорю. Вместо действий она предпочитает, бездействие и самоуничтожение. Повторюсь. С ее стороны все цели и которые она может одним разом выполнить. Видя, что Ангел проникает в Еву00 она не способная биться док конца или действовать, чтобы изгнать ”из” себя ангела принимает решение уничтожить ангела путем Самоуничтожения. Таким методом, Она спасает человечество от третьего удара – Ангела нет, Синдзи жив и спасет Гендо (которого она и видела в конце перед взрывом). Зная про клонов, ее душа переместится в другой клон, а значит опять будет со своим любящим Отцом.

 

 

А что Аска - Аска сдалась и даже не смогла двигаться потому что её синхронизация упала.

 

Теперь сам мне на это ответь? Аска сдалась в 23 эпизоде, затем так же и в 24 эпизоде. А Рей билась именно до конца. Точка.

 

Вдабавок сидеть и рассуждать об этом наверно очень сильный метод? Как в детстве прям - "А вот я бы!" Тебе ясно уже сказно что вариантов не было, даже супер компьтер МАГИ не смог предложить вариантов на тот момент - это даже обсуждаться не должно.

 

Да что ты? Элитных бойцов обычно назначают - поскольку они точно смогут справится с заданием. Рвутся в бой те кому не хватает опыта, чтобы его набрать и показать что на что-то способны - а когда это еще и не получается в итоге они опускают руки.

 

Фундамент распался, а продолжительность адекватно мыслительных процессов, проигрывают нарастающей новой позицией уклонится от темы и задавания ворпросов на уровне интеллекта 15ти летнего школьника. Существа камикадзе, которые, по твоему мнению бьются до конца. Ну, вот скажи, на каком основании я должен принять твою теорию? Теория о том, что Аска сдалась, распадается с такой же скоростью, с какой Аска возродилось в EoE. В упор не нашел хоть одного аргумента говорящего об обратном. Не вижу ничего, что доказывают твою теорию, что Аска сдалась, а не билась до конца. Это лишь контекст. Аска не могла пилотировать Еву-02 по многим причинам, все так или иначи связаны с депрессивными комплексами. Синдзи довел ее до этого состояния. Синхронизация на нуле – это вина не Аски, а в первую очередь Синдзи, который своими победами ударял по Аскиной гордости из-за чего и пошел упадок в синхре с Евой-02

Аска до последнего рвалась сражаться с Ангелами. Превосходный пример Аска один на один с Ангелом в 19 – она хочет победить его, тем самым восстановить потери при синхре и обрести вновь уверенность в победах и лидерстве перед остальными пилотами. Используя абсолютно все виды оружия доступные для боя, Аска стреляет по нему с одним желанием, победить его. Броня Ангела оказалась непробиваемым панцирем для оружия, и даже базуки, и тут Ангел нападает. Желание Аски воевать и не сдаваться было продемонстрировано до последнего. Битва заканчивается опять таки в пользу Синдзи в павшего в берсерк вместе с Евой-01. Синхронизация упала еще больше. Следующая сцена, где Аска решается биться до конца - 22 серия: Мисато приказывает Аске быть оставаться в резерве, но со стороны Аски это не допустимое решение. Ей нужно было во чтобы то нистало восстановить свою гордость, уважение – она даже не стала слушать ей важно одно – победить Ангела.

Цитата: Если я потерплю неудачу, мне больше не позволят пилотировать Еву. На этот раз ты должна сделать все безошибочно Аска”

Аска вызывается на поле боя, игнорируя, приказы. Это ее последний шанс. И тут самая большая неожиданность это до селе неизвестная психическая атака Ангела. Которая вгоняет в сознание Аски целый букет комплексов именно те которые больше всего бьют по ее психике и гордость. Своей атакой на разум, ангел просто выводник на изнанку всю ее душу. Буть на месте Аски – Синдзи, у него бы просто поехала крыша, учитывая его психику. Загоняя в глубоко депрессивное дно, Аска уже не может пилотировать Еву. Нет цели в жизни. Ее спасла, какая то ”кукла”, а с Ангелами справляется Синдзи.

23 эпизод сериала, в сцене Аски в Еве-02 лишь показывает глубину депрессии в которой она находилась и психологических травм – результат Атаки Ангела.

Последующие сцены с Аской у Хикари, Аской в городе, в ванее по состоянии Аски идеально идут параллелью сценам с Синдзи, сломленном и подавленном вначале EoE.

На примере этих вышеописанных эпизодов в 19 и 22 сериях Аска до последнего Не сдавалась, а пыталась наоборот одержать победу и восстановить свою значимость прежде всего для себя.

Глупо говорить о камикадзе, которые исполняют долг перед, чем-либо называть сильными.

Если Аска билась до конца, проявляла инициативу и самостоятельность, то у Рей это самостоятельность равняется позиции людей камикадзе. В 19 серии самостоятельно побежала взрывать себя. В 23 Ангел напал на нее, скорость с которой летели пули в Ангела, равняется скорости ее принятия решении о самоуничтожении. В реальной жизни Метод камикадзе, суицид, самоуничтожении свойственен абсолютно слабым людям ниимеющим воли к жизни, воли к победе, воли к борьбе за свою жизнь. Никакой воли к жизни. Это качества трусов и слабых

Есть в истории множество прекрасных примеров чрезвычайно активных действий, проистекающих, однако не из принуждения, но из добровольного желания служить и проявить себя. Как массовое движение я могу вспомнить сразу Крестовые походы. Как пример организации, построенной на таком принципе - SS Третьего Рейха. И желание Аски проявить свои таланты и одновременно защитить человечество явно превышает по значимости безмолвную покорность Рей действия которой напоминают дейсвия покорной программы из фильма Матрицы

 

До что ты? Очень достойная цель не в пример спасения человечества которое согласно логике твоих же постов является целью жизни Рей. Вот ты сам себе и ответил.

 

У Аски стремление быть первой и только.

 

”Зачем ты пилотируешь Еву? Чтобы показать себя миру конечно!

 

”Ты пилотируешь Еву, только для того, чтобы тебя кто-то похвалил? Нет, никто ни буть. Я хочу, чтобы я сама была собой довольна”

 

Ахиллес — в героических сказаниях древних греков является храбрейшим из героев, предпринявших под предводительством Агамемнона поход против Трои.

Сравнение Аски и Ахиллеса я привел не зря. Управляя Евой-02 Аска – становится тем самым Ахилессом в руках, которых она, держа ”мечь”, уничтожает им врагов.

Она как Ахиллес – Пилотирование Евы-02 - это не только способ показать себя миру, но быть довольной, прежде всего собой. Это Стремление побеждать Ангелов и быть первой среди пилотов - это свойственно легендарным героям, которую, проявляя свою самостоятельность, делают все, чтобы они стали частью Истории, а сражении с Ангелами приобрели статус Легендарных боев. Легендарную битва – сцена сражения с серийными моделями – где только ”сверх копье” могло пронзить ”ахиллесову пяту”.

Цитата Рей была пилотировать ради человечества. Заложенная Гендо программа для Рей пилотировать Еву для всего человечества – лишь лживая имитация реального спасения человечества человеком.

 

Он взлетел, а не прыгнул и уварочиваться было не куда - ева-00 была на корточках - вы наверно не знаете почему заключенных на корточки сажали? - это затрудняло возможность побега - неудобно начать движение из этой позы. И он при этом размышляла ко всему прочему - как быть с пилотом внутри.

 

Ангел шел со стороны спины Евы-00. Проходя рядом с ней, Рей увидев его, поняла, что там находится внутри пилот. Ангел останавливается и пилоту прекрасно видно, что он что-то затевает или к чему-то готовится.

Надо было не бездействовать или думать, а мозгами шевелить. Стоять на корточках и держать автомат это не сидеть в положение полусидя, как Ева-02 с базукой. Сама нулевая не в кандалах была запечатана, оков у не было. В тупик чтобы вообще нельзя было шевелиться или увернуться не сажали. С правой стороны на примере нулевой была местность пригодная для отступления.

Ево-01 даже не пошевельнула. Как будто Ангел напал на памятник – чья вина в бездействии Рей. Все как было так и остается. Ангел на нее напал, но они ничего не сделала и в итоге проиграла.

 

Если Аска видит его сзади - значит он на неё сзади напасть не мог, да вообще у Аски тыл был прикрыт о чем ты? Сам посмотри ещё раз. И ждала он его смотря в определенную сторону.

 

Аска ждала приближающегося Ангела, смотря в определенную сторону. Через несколько секунд , слышит голос Синдзи. Аска пытается предупредить Синдзи, но связь обрывается, в тот момент ангел Уже напал на Еву-02, он не стоял на месте и готовился к прыжку как случаи с Нулевой, а сразу напал на 02ую, из под Тишка в момент когда она пыталась сообщить Синдзи информацию о пилоте. Итоге она общалась с Синдзи, и об атаке Ангела ‘из под Тишка” незнала.

Никакого ”прикрытия” в лице рядом стоящего спереди Синдзи ны было. Она находилась дальше всех, судя потому, что Ангел первый напал на Аску, а на плече Евы-02 была базука, предназначенная для пальбы на дальние дистанции.

 

Кстати о Синдзи между прочем когда Ангел прыгал на него - он тоже тупо стоял - хотя по вашим словам можно было и увернуться - между прочем расстояние до Синдзи было ещё значительнее, я не говорю о том что он не хотел его уничтажать - но получить по шапке - он тоже не собирался - и что седлал Син - прикрылся атоматом.

 

Он неприкрывал автоматом Еву-01 и Описания этого момента я запросто могу составить в подробностях. До нападения Ангелом Синдзи только и думал, что ”там находится ребенок его возраста” – его охватывали сомнения, нужно ли воевать. Судя по дрожащей руке на пальце курка, он просто боялся. Прежде всего, единственный способ защитится от такого прыжка Ангела – это увернуться. В момент удара Ангелом по голове Евы отчетливо видно, что Синдзи держит Автомат на расстоянии от Евы, а перед этим, он отпускал его от груди Евы. Если бы Синдзи прислонил автомат к Еве, то Ангел бы не только дал по голове Евы, но и пробил бы сам Автомат. Синдзи, скорее всего это знал, так как если в Еве-03 нет пилота, а Ангела нужно уничтожить, то чем ему воевать?

Если бы ему было небезразлично получить по голове от Ангела, Синдзи бы увернулся, как это пытался делать всегда. Простой пример битва один на один с Самсэлем. Отличительная черта поведения Синдзи следующая: в бою с Самсэлем он, четко знает, что это Ангел которого нужно уничтожить (а отсюда и молниеносное реакция) а в случае с Бардиэлем, он в момент нападения даже не предпринял попытки защиты.

Синдзи нужно было убедиться и посмотреть есть ли в Еве-03 пилот, он ведь был весь в сомнениях. А каким образом это делать?

Все достаточно очевидно. Он нарочно пропустил атаку ангела, чтобы убедиться есть ли капсула или нет. После атаки Ангела, Синдзи проверяет – смотрит на капсулу и говорит:” так я и знал, внутри есть пилот”

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Слава Аске!

Изменено 28 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Мне из всех сил - интересно - кто нить это до конца дочитал? ^_^

[Кuu]

alfedor, Мне хватило слова "Привью".

 

Это глагол такой?

[Udavka]

Вероятно автор этого многословия решил привить всем окружающим любовь к Аске :rolleyes: ^_^ :P Потому-то это и Привью. Изменено 30 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

[Кuu]

Вероятно автор этого многословия решил привить всем окружающим любовь к Аске wub.gif laugh.gif tongue.gif Потому-то это и Привью.

Интересный метод... "Ваша Рей - дура, поэтому любите Аску"...

 

Автор таким образом может привить лишь неприязнь к себе ^__^

Беглый просмотр показал наличие словосочетаний типа "твой минимальный коэффициент интеллекта"... Хм...

 

Алсо, я считаю, что тема не нужна.

Это уже даже не спор... Это, ИМХО, детсад какой-то...

[SanSan]

Я не гордый:

могу повторить про "привью"

(preview - пролог / данном контексте).

 

ЗЫ: А то что песенку мою удалили, зря..классная песенка была :)

[Red Dark]

Одним из показателей высокой культуры мышления является способность субъекта не обходить познавательные противоречия, тем более не пасовать перед ними, а стремиться их разрешить, преодолеть, актуализируя имеющуюся частнонаучную информацию, философские категории и проявляя при этом самостоятельность, нестандартность подхода. Диалектически развитое мышление, не допуская формальнологических противоречий, всегда стремится к решению реальных противоречий объекта и на таком пути выявляет свой творческий, антидогматический характер.*

Одним из показателей высокой культуры мышления - является способность субъектом не обходить позновательные противоричие, когда они таковыми являются, и не высказываться по поводу не интересующих его домыслов, построенных например на "нарушениях законов логики" призваных расшатать занимаемую позицию. Обсуждая факты не приукрашивать их ярко-сочинителными оборотами, следовать логике, а не создавать новую логику, если беседа не ведётся на исключительно философском уровне с ссылкой на различные источники. Нарушение структуры беседы в своих целях есть не что иное как попытка манипулирования собеседником. *

Я знаю, что говорю, а вот твое непонимание, говорит о твоем минимальном уровне коэффициента интеллекта, так как практически одну и тоже, только с более понятным смыслом, я утверждал в предыдущих постах не раз.

Я рад что ты знаешь что говоришь, жаль что ты банально сводил это к такому пониманию. Я надеялся, что твой уровень интеллекта более высок и ты пытаешься донести более мудрые мысли, ну хотя бы признаешь что нечего больше не пытался сказать.

Я тебе ответил что во время этого процесса все живые организмы перестали существовать физически, а не только Рей. А ты сейчас рассуждаешь на постороннюю тему, проигнорировав этот ответ.

О том, что и в слитом духовном состоянии, со всеми душами ангелов, она перестала существовать как отдельная сущность, на основе того, что в едином целом ”киселе” душ, теряется как в Комплимектации, свое ”я” вместе с душой, разумом, целью существования, смыслом жизни. Аргумент в пользу того, что и духовно перестал существовать, а отделять свою душу от ангелов Первобогу незачем, как лилит она свое предначение выполнена, а дальше, некуда, нет цели. Далее есть предположение, что помимо в душах в них (как и в Каору) хранилась сохраненная душа Адама или что-то подобное. Несмотря на весомые аргументы, перестала ли существовать, духовно растворившись с душами ангелов или нет, один Анно ведает.

Есть ли у Рей своя душа или у неё душа Лилит тем не мене - ясно говорится о том что "каждая жизненная форма обладает любовью к жизни и способностью восстановить себя" и это факт, - а домыслы по поводу "отделять свою душу от ангелов Первобогу незачем" и про выполнение цели - меня не интересует.

Дух, заточенный в оболочке, быть не мог, так как душа в то время была у ”носителя” Рей. Сравниваю этот момент с моментом с Синдзи в EoE и получается несостыковка. Очевидно ”призрак” души. Поэтому я и говорю на примере того, что видит Синдзи в концовке Nge, ”глюк” Рей.

Как вариант из этих слов логически следует - что у Рей есть не только душа Лилит, но и своя душа.

Именно это и я и утверждаю, а не просто пишу мысли, причем, если ты не заметил, отписываю с аргументами.

Было бы вообще замечательно, если эти аргументы не основывались исключительно на твоих мыслях или аргументов на посторонние темы.

На размышления ее случайно подтолкнул Синдзи. До этого никаких размышлений обо всем небыло. Никакой Цели в поиске ”про смысл существования” тем более. Яэто не вижу и после 14 серии. Поэтому это были лишь попытки

Я рад что ты признаешь, что размышления были - хоть и называешь основываясь на своём ИМХО размышления - попытками, таким образом по всей видимости занижая своё признание этого.

Размышления и о многом, включая саму жизнь. Как будто инопланетное существо (душа Лилит) стала делает первые попытки размышления о планете Земля. До того как Синдзи ее подтолкнул к этим попыткам, а душа у нее Лилит – для ее ”оболочки” такие попытки познать чтото - это объяснимое явление. Тем более само познание является лишь попыткой имитации человеческого мышления, существа с душой лилит – Как если в Куклу вставили дэмо версию программы по изучения нашего мира. Для попыток познания чего-либо был поставлен бойкот, была лишь цель подчиняться приказам Гендо либо уничтожать Ангелов для спасения человечества как Гендо ей объяснял е предназначение, но появляется Синдзи (а на тот момент ей 14 лет уже) и как прежде всего пилот проявляет интерес – на его бы месте любой бы человек – пример как Синдзи – обладающим Эскапизмом сделал бы тоже самое.

Не логично – тогда бы Лилит размышляла постоянно.

Фундамент ” поиск себя” основанный на теории рассыпается вместе с остальными

Фундамент «поиск себя» как я тебе уж говорил основан был Не на моей теории, и он продолжает существовать в контексте той теории которая была предложена.

И еще кое-что мозг человека одна из ветвей психологии рассматривает как компьютер, поведение и навыки – это программы, согласно которым человек знает как поступать в той или иной ситуации, когда эти программы отсутствуют и при этом человек существует в стабильной среде, изучение новых программ не требуется в связи с благополучным состоянием индивида, изучение происходит только если для выживание требуется выявить новые шаблоны поведения, об негативных условиях существования сообщает инстинкт самосохранения, побуждая индивида к действию. Игнорирования инстинкта самосохранения – может проявляться по разным причинам, к примеру если есть более доминирующее желание, потребность или чувство (!). В нашем случае это чувство – Любовь.

Изучения Рей себе произошло в результате того, что новые чувства, которые она ощущала в присутствии Синдзи не находили «программ» поведения, потому как любовь к отцу и любовь к парню имеют разную интенсивность, причем любовь к Гендо (в отличии от Синдзи) привычна.

Как любил говорить великий вождь Сталин: Смерть одного человека – это трагедия, смерть миллионов – это статистика..

Так и назревает вопрос о Нелепой статистике результате приведенный не менее неаргументированным аргументом.

Так и назревает вопрос почему ты вместо ответа разглагольствуешь на постороннюю тему. Статистику я привел из реальной жизни (причем из настоящего времени, а не из времён Сталина) и спросил какова твоя статистика так же из реальной жизни. Судя потому что ты не ответил - ты либо согласен со мной, либо не можешь противопоставить Нечего в ответ.

Я тебе поясню.

Напомни когда это я просил тебя пояснять что либо? Всё что мне необходимо я знаю и без тебе.

Конкретно я говорю о том, цель в жизни служить Гендо, а за 14 лет он мог ей спокойно объяснить для чего она создана, про смысл в стиле философии кто я такая и что такое чистое нибо а что такое зеленая трава она начала задаваться, после того как Синдзи случайно в ней начал открывать серый цвет, опять таки именно цветами я обозначил ее (а точней душу) Лилит мир. И в конце концов, пора бы уже отличать саму Облочку Рей и душу Лилит. На основании того, что душа Лилит я могу запросто аргументроовать ее вопросы про то кем она является. Поиск себя при этом не рассматривается как цель в сериале. Она прежде всего Пешка в большой игре Гендо, которой он манипулирует. Объяснив ей ее предназначение, она спокойно во преки приказам Гендо выполняла свою миссию. Цель ради цели.

А конкретно я спросил - почему ты пишешь сначала одно, а потом когда тебе удобно пишешь обратное? А сейчас вместо ответа на вопрос, уводишь разговор в сторону.

Национальность твоей натуры свойственная политике натуры синего цвета как рей.

выгородить себя, проигнорировав аргументы, непризанвать или наоборот максимализировать до абсурда сущность ярких фактов в пользу рей

Ложная глянцевая обложка Темный Ник, скрывающую натуру, которая не раз оскорбляла Аску. Раз ты споришь со мной, значит ты против меня.

Свои домысла на предмет того что там кому свойственно - оставь при себе.

Выгородить себя? - Что за чушь ты несёшь? Не признавать или максимализировать факты - свойственно тебе лично, так же как и разглагольствование на посторонние темы для ухода от ответа или просто от нечего делать. Я тебе это уже говорил и ты не писал в ответ нечего - видимо потому что не можешь ответить на это, за то сейчас ты обвиняешь меня в твоих собственных чертах - это по твоему грамотные ход? Да я против тебя - а не против Аски - ты правильно заметил, потому что ты несёшь охенею.

Темный Ник – описывает темную натуру и образ мышления, которые появились за долго до позиции в пользу Рей. Ты пришел с оскорблениями, как в сторону Рей, так и в сторону пользователей положительно относящихся к Рей, я отвечал тебе уважительно – но ты продолжал писать с неуважением, поскольку желание общаться уважительно у тебя так и не возникает, я буду отвечать тебе тем же. Или ты хочешь сказать, что на самом деле всё было наоборот?

Объективность

В нашем случае надо говорить об объективности информации.

 

- Информация объективна, если она не зависит от чьего-либо мнения, суждения;

- действительное, независимое от воли и сознания человека существование мира, предметов, их свойств и отношений…

 

В противовес вступает пограничное понятие достоверность- информация достоверна, если она отражает истинное положение дел ;

- сознание истинности того, что с необходимостью вытекает из общечеловеческой природы и ее законов познания, или из очевидно тщательно проверенных фактов…

 

Где достоверность информации, в моем случае аргументы, а не объективность.

В вашем случае – сложно вообще о чем-то говорить...

На пример парней – ей нравятся смирные и кроткие, которыми Аска могла бы командовать. Идеальный парень должен уметь постоять за себя, но и пойти на все, ради нее. Куда актуальней написать, те критерии, или качества, из-за которых она наоборот неуважает.

 

"Кукла" которой она сможет манипулировать ? ^_^

Нет ты хоть сам читаешь что ты пишешь? Или отсутствие логики - не позволяет видеть противоречия с твоими собственными словами?

И ещё ей нравится - и она уважает - это не одно и тоже.

 

безразличие - это защитная реакция человеческой психики, выработанная в результате многочисленных нервных перегрузок и перенапряжения.

Хладнокровие - равнодушие, бесстрастие, нечувствительность, холодность, апатичность, апатия.

Прямо так к ней относился Кадзи - что кстати наоборот нравится женщинам, но это не к вопросу уважения, так что ты перепутал контексты и вопросы.

Ну очень ярких Пример тех, кого Аска ненавидит.

Аска подходит к Рей и предлагает дружбу: Ты Аянами Рей, пилот Прототипа. Я Аска, Сорью Аска Лэнгли, пилот Евы-02. Давай дружить. Зачем? Потому что так все будет куда проще. Если мне прикажут, я буду”

Какое после этого может быть уважение к Рей? Никакого. Безразличное отношение, игнорирование предложения к дружбе, хладнокровие. Фраза ”Если мне прикажут я буду ”окончательно поставила точку в их отношениях с самого начало. Первая встреча Аске показала, что Рей – что то вроде марионетки, подчиняющаяся приказам сверху.

Аске просто не понравилось что её проигнорировали, причем Рей не парень, а девушка - игнорирует - значит считает себя лучше - вот Аске это и не понравилось.

 

На примере основных персонажей с кем общалась Аска, она демонстрировала уважение по ходу сериала, важно, что отношения уважение Аской было продемонстрировано или заранее на примере отношений Кадзи на пароходе, показано изначально или в течение последующих серий как с Синдзи.

 

Так ты напишешь к кому именно? В Кадзи она влюбилась, при чём тут уважение? Так что уважения как не было, так оно и перешло в ненависть.

 

В упор не увидел ни одного аргумента, который бы противоречил лично моей позиции, которую я на протяжении столько короткого спора доказываю. Тем более мне незачем ставить под аргументами свое Имхо, как если бы на сайте Gainax поставили Имхо над трактовкой, но вот в сериале они самые в большинстве показаны в самом аниме, также как и факты.

А! - т.е. ты просто хамишь по привычке!!? Кто тут недавно писал, - что сайт недостоверный источник?

 

Я давно заметил, что ты много говоришь о личном восприятие к оппоненту. Почти половина твоих постов это твои восприятия. Показалось, что ты нарочно хочешь показать себя с лучшей стороны, используя тактику ухода от ответа. Однако твои посты для меня лишь доказательство, неопытности.

Да что ты? По-моему этим ты занимаешься - сам почитай свои посты - там только ухода от ответа и нечего больше.

 

Если у тебя Рей это человек, у меня это существо – или оболочка (клон) с душой лилит. Ну, как я могу в таком случае считать ее человеком? Тем более что к тебе или к Ней у меня такое же отношение как Аски к Рей? А считать, сколько раз она себя взорвала - это забава, как и для Рицуко. Поэтому я говорил про взрывы ”оболочек” ну или клонов все равно.

Замечательно - сам признался и что не уважаешь других - и что смерть живого организма для тебя забава - прекрасно!

 

Человеческие чувства и называются человеческими, они свойственно людям с человеческой душой.

Рей-3 не помнила Синдзи и момент взрыва, когда он прибежал к ней больницу, чтобы узнать ее самочувствие с его стороны за спасение, все имитационные чувства рей-2 пропали.

В противном случае этих чувств не было бы вообще - а они есть. Кстати что это Синдзи прибежал? - ты же выше писал что ему все равно?

 

Еще один аргумент. Узнав о том, кем является Рей на самом деле, Синдзи наглядно продемонстрировал свое отношение после этого лежа на кровати и смотря размышляя об увиденном на потолок. Удобная тема о существе Рей для разговора с Аской поговорить, что он и хотел сделать, но Аска пропала.

Только это было до того как он прибежал в больницу, а не после.

 

Теорию, которую предлагаешь ты, говорит о том, что Синдзи на протяжении Nge нелюбил/любил юй, нелюбил/любил Гендо, нелюбил/любил Кадзи, нелюбил/любил Мисато и так далее.

В док-ва, ты привел пару слов Аски в сцене на кухне в EoE. Причем слова, сказанные в контексте общих цитат, образующих в целом смысл про отношения между Синдзи и Аской, в эпизоде реальных выяснений взаимоотношений.

Я не предлагал не каких теория - нечего додумывать, ко всему прочему, я написал что фразу Аски можно интерпретировать - как ты некогда не кого не любил, ты несколько постов подряд не как не мог понять о чем я говорю - пусть даже в твоих субтитрах одно слово добавилось - "искренне", а когда наконец ты понял о чем я говорю - ты решил все переиграть - и написал что это к делу отношения не имеет. Учитывая что Синдзи нечего на это не ответил - значит он согласен, значит фразу интерпретировать можно Ч.Т.Д. Вопрос закрыт.

 

Я говорю о том, что представил конкретные цитаты Аски на кухне в EoE, а не как ты – представил два слова из цитаты и переставил их местами получил смысл, который представил ты. Насчет Анно, речь шла, потому что я представляю цитаты Аски, что она говорит в фильме. От том, что EoE это творение Анно, я спорить не собираюсь, но мне интересно как ты докажешь свою теорию. Если прямые цитаты Аски на кухне взять она говорит про Синдзи, а не про то, что он всех любил или всех ненавидел. Приведи мне интервью Анно, в котором он якобы подтверждает твое видение.

А я тебе говорил что я беру всю сцену полностью. Я нечего не переставлял, потому что смысл не изменился.

 

Конечно, Гендо показывает человеческие чувства, но в большинстве случаев при общение с Рей, как например, тогда когда в сериале Синдзи сидит и видит через кабину пилота, как они оба изливаются в эмоциях к друг к другу. Что неудивительно Он ее создатель, отец по совместительству. Хоть он и относится к ней как к своей дочери, он всеже манипулирует ей, командует для достижения своих целей.

И рей представь тоже показывает свои чувства и представь себе не только с Гендо!

К слово так говорят человек не имеет права на свою собственную жизнь - она полностью принадлежит его родителям, так как без них он не смог бы существовать. Так что тут нечего нет ужасного.

 

В отличие от Рей – Аска не проецирует человеческие эмоции, она сама их показывает. Самоутвердившись в детстве: "жить только для себя!", тем самым, надев на себя характер, она, таким образом, надела Панцирь, ”Маску” который скрыл хрупкую и ранимую девочку в детстве, как и искренние чувства любви. Пылкими эмоциями, в дополнении с едкими "выпадами" она пытается самоутвердиться, привлекая к себе внимание (которое и является основой её веры в себя), оставаясь при этом очень хрупкой и ранимой молодой девушкой, нуждающейся в истинной любви и ласке...*

Сам написал что она надела Маску - т.е. показывает не настоящие эмоции - фальшивые, о чем я и говорил - истинные эмоции она скрывает внутри.

 

Непонимание контекста влечет за собой непонимания смысла.

Игнорирования приказов на примере 19ой и 23 серии – исключения, в обоих случаях ради спасения Гендо и человечества, На примере 23 серии еще и Синдзи спасти.

Манипулирование контекстом - не очень достойное занятие. Это не исключения - это факты - и ты их не вырежешь. Вопрос закрыт.

 

Он также по совместительству был ей отцом, с ее стороны, конечно, она к нему относилась так, дочь Любящая своего Отца. А это весомый аргумент, если бы она в обоих случаях не применила метод самоуничтожения – то отец был бы мертв, а все ее предназначение накрылось медным тазом – произошел бы третий удар и человечество погибло.

 

Дочь любящая отца - именно! И не каких как тут быть не может, потому что это именно так. Она пременила метод самоуничтожения всего один раз. Другой раз не предполагал самоуничтожения. И в случае провала как ты правильно заметил - погибло бы человечество.

Основной аргумент в пользу того, почему она игнорировала приказы. Еще один железный факт. Знала про свою сущность и клонов, знала, что душа Лилит лишь перепишется на другую ”болванку” (пример Рей-3) – поэтому, Рей, даже если она ”взорвет себя”, для Гендо все равно останется, только уже поменяет номер на единицу выше. Отсюда и никакой тяги к жизни, и ценности ”себя”.

 

Не аргумент - а домысел. Про клонов - тоже домысел, она сказал что она третья, уже значительно позже описываемых событий. О чем она думала - ты знать не можешь.

 

Я писал, что выполнение целей для нее основная задача, как и подчиняться приказам Гендо, исключения из правил, это тоже выполнение цели, ради Гендо, человечества, а в 23 тий еще и повод Синдзи спасти.

Самопожертвование ради других - по твоему это не достойная цель?

 

То, о чем я и говорил. Ева 00 уже поднялась с взрывчаткой и побежала на Ангела, а значит, Рей заранее хотела использовать метод ‘камикадзе”. Она не знала, какой силы будет взрыв, умрет ли она с ним, или выживет. На примере сцены в 23 серии, был продемонстрирован метод ”самоуничтожения” где взрыв уничтожил Рей и Ангела, как и в 19 она, когда бежала на Ангела не знала, не при защиту, который у ангела была установлена на ”сердце” ни про мощность взрыва Ангела (может он обладал такой мощью после взрыва, что все окружение в Геофронта было бы уничтожено).

Да конечно - а то что Ева самое безопасное место для спасения от взрыва - об этом не кто и не когда не упоминал! И 23 - ангел был внутри Евы и причины были - сколько можно писать тебе это! И из того что произошло позже - можно только строить домыслы, не как не факты - что ты сделал собственно.

 

Непонятно каким боком относится к данной полемике и уже тем более не вижу в этом ничего, чтобы опровергало мои слова в прошлом посте.

Это EoE –слова Первобога о том, что жизненная форма (а на тот момент души людей) могут остановить себе тело из lcL Как видно из последней сцены фильма, нам показывают только Синдзи с Аской.

Причем тут эпизод с самоуничтожением Ангела я так и не понял. Душа у Рей Лилит – может запросто после самоуничтожения ”переместиться” в очередную оболочку. Или ты считаешь, что Я говорю про метод, который использовала Рей образно ”камикадзе” а ты приводишь цитату из EoE про Желание жить – причем здесь самоуничтожение и желание жить? Непонятно, но очевидно ошибся темой для обсуждения.

Ты писал что у неё безразличие к своей смерти, вот тебе ответ что у всех живых форм есть желание жить и любовь к жизни. У всех. О каком безраличии может идти речь!!

 

”Значит я третья” цитата Рей-3 – она знала и про первую и вторую.

Как я уже сказал - это было значительно позже.

 

Гендо – который за 14 лет мог ей все рассказать. Рицуко – которая ставила на ней эксперименты и следила за ней, как та растет в комнате. Упускать такие моменты в сериале, возможно лишь, если реально смотреть сериал кусками.

Да неужели? И где эти твои слова были раньше? Досмотрел куски? О чем думала Рей в 19 серии - судить нельзя поскольку она об этом не говорила. Если конечно она не сказала тебе об этом лично... :)

 

Аска в Идеале обладала человеческим желание – Волей жизни

Первая Сцена на дне в EoE. Аска находится в Еве-02 и повторяет Я нехочу умирать.

Чуть выше я тебе написал, что по факту человек имеет меньше права на свою жизни чем его родители, только вот совсем недавно ей было всё равно не так ли?

Вторая сцена: Демонстрируя идеальные способности пилотирования Евы, Аска до последнего сражалась с серийными Евангелионами. Протягивая руку к солнцу Аска демонстрирует в абсолюте желание жизни, желание чтобы серийники все сдохли.

Чтобы серийники сдохли. Про желание жить - где? Не было в этой сцене таких слов.

 

Третья сцена: Только те души, которые обладали волей к жизни, могли восстановить свое тело из LcL. А вот этой волей как нам, было, показано обладали только Синдзи и Аска. Причем у обоих была наивысшая воля к жизни.

Тебе говорят что желание и возможность есть у всех - а ты охинею несешь. Получается они вдвоём остались, да и Син хотел чтобы жили все, а не он один или они с Аской.

 

Я возьму Синдзи, тот спасать человечество не хотел, Однако спасал неоднократно на примере Nge и уже его поступки недодаются одними лишь описаниями.

На примере этих сцен, рей просто запрограммированный Гендо ”мертвец’. Как я могу вообще ценить ее если она обладает бессмертной душой Лилит и может спокойно взрывать себя с Ангелами? Какая вобще у нее воля к жизни? Ничего это у нее нет

Син как раз таки хотел. Равно как и Рей, ты не можешь ценить Рей - пока не проявишь уважение к ней. Без неё в конце концов Аска умерла бы уже дважды.

 

Она просто как программа выполняющую функцию пилотирования своей Евы для спасения человечества. Мне смерть ее ничуть не жалко. Нужно, чтобы оболочка умерла – умрет. А душа переместится в очередной клон.

Про программы читай выше, а про жалость к чужой смерти и боли (в частности) - это твои сложности. Оболочка не оболочка - а боль настоящая.

 

Это называется человек спас мир? Я лучше спасибо Гендо скажу, чем буду ценить ее поступки как человека. А робота ценить и не надо, он на то и робот, чтобы выполнять функции и цели.

Ты прямо образец для подражания! Даже странно что я с тобой аниме обсуждаю - нет серьёзно. Раз у нас столь разные позиции - значит нам с тобой и говорить не о чем. Чии из Чобитов - была роботом - я так понимаю отношение к ней ты уже высказал в полной мере (не надо глупых анекдотов - тем более что ты сам построил контекст).

 

Как сущности ”соединится” с Синдзи она действительно не могла при всей имитации желания.

Речь шла про 23 эпизод. Синдзи нужен для спасения человечества, для Гендо. Если погибнет Синдзи – считай, что Ангел прорвется в Геофронт – третий удар, Гендо и люди мертвы. Ей это надо было? Нет.

Про душу Лилит, которая может переместиться в оболочку знает.

Своим самоуничтожением она убьет сразу несколько” птиц”

1) Ангела нет, 2) Синдзи жив 3) Для Любящего Отца ”Генда” остается, только уже под цифрой рей

Не логично - тогда бы слов Рей которые я уже приводил не было.

 

Так и без Евангелионов все бы погибли. Я говорю о Воле Синдзи жить а не сдохнуть. в отличие от Рей немеющий никакой Воли к жизни. Я тебе поясню, что такое Воля. Понятие воли хорошо описывает Шопенгауэр: Внутренняя сущность проявлений и действий тела индивидуума - это и есть воля. Тело дается человеку как представление, и как объективированная (т.е. ставшая представлением) воля; волевой акт и действие тела не находятся между собой в отношении причины и действия, они одно и то же, но только данное двумя совершенно различными способами: совсем непосредст¬венно и в воззрении для рассудка. Тело - объектность воли. Иными словами Желание Воли Синдзи жить, предусматривает борьбу за свою жизнь, желание жить в реальной жизни, желание существовать в реальном мире, имея сохраненную личность, а не абстракцию мышления в едином сознании. На примере концовок Синдзи ради того, чтобы жить реальном мире, отказывается от Комплимектации. Сохраняя свою личность, он демонстрирует желание существовать в физическом, реальном мире.

Опять весь текст не в тему, у Синдзи навороченная Ева - о чем несколько страниц назад распалялся и ты в том числе - поэтому он и вылез, воля к жизни без возможности выжить - Синдзи не помогла бы.

 

Да именно, нужно было вырезать его из себя и бороться за свою жизнь, но ей самоуничтожение показалось единственно логичным и простым решением.

Ты не берешь обстаятельства полностью - время на рассуждения не было, ангел проник в тело Евы-00 и даже в сознание Рей, времени и возможности думать нет - даже суперкомпьютер не знает вариантов, решение должно быть немедленным иначе конец человечеству, т.к. вылез Синдзи, а у Синдзи такого понимания ситуации не было - думал только про свой спасение.

 

Новое оружие, отступления и запроса помощи – то, что реально могла сделать Рей, она не сделала. А насчет позитронной пушки, спросить, которая удачно сработала против Рамиила? А спросить у Nervовцев, Что Мне делать? Боевого духа или она общаться не могла? Сама с собой могла, а с Nerv или Синдзи нет. Почему не позвала на помощь? Без Дирката Синдзи только отпрыгнул от Ангела, а Рей уже принимает решение с взрывом. Такое впечатление какбудто она уже знала, что Синдзи ничего не сделает. С диркатом получатся то о чем, я говорю.

Какие могут быть отступления - когда Ангел уже внутри Евы? А тут еще и Синдзи вылез - а это уже не просто взрыв - это точный конец человечества. Времени несколько секунд на размышления - а не несколько лет.

 

Фундамент распался, а продолжительность адекватно мыслительных процессов, проигрывают нарастающей новой позицией уклонится от темы и задавания ворпросов на уровне интеллекта 15ти летнего школьника.

Чуши все больше и читать её уже не возможно. Кстати чем тебе не угодили 15-ти летние школьники? Коих много как среди анимешников, так и три человека - даже младше в обсуждаемом произведении.

Аске не легко за то Рей видимо просто развлекалась весь сериал. Просто клаас твоя позиция!

Уклоняешься от ответов ты, разглагольствуя на посторонние темы, так тяжело ответить – твой интеллект видимо не может воспринять даже простые вопросы?

 

Существа камикадзе, которые, по твоему мнению бьются до конца.

А по твоему наверное получают удовольствие от своей смерти.

 

Ну, вот скажи, на каком основании я должен принять твою теорию? Теория о том, что Аска сдалась, распадается с такой же скоростью, с какой Аска возродилось в EoE. В упор не нашел хоть одного аргумента говорящего об обратном. Не вижу ничего, что доказывают твою теорию, что Аска сдалась, а не билась до конца. Это лишь контекст. Аска не могла пилотировать Еву-02 по многим причинам, все так или иначи связаны с депрессивными комплексами.

Не теория - а факт, она сдалась, и только когда почувствовала себя в безопасности - снова вступила в бой. Да это было связано с дипрессией, но это ведь было - факт не испарится.

Синдзи довел ее до этого состояния. Синхронизация на нуле – это вина не Аски, а в первую очередь Синдзи, который своими победами ударял по Аскиной гордости из-за чего и пошел упадок в синхре с Евой-02

Аска до последнего рвалась сражаться с Ангелами.

Во-первых - они довели друг друга - а не только он её, во-вторых каждый отвечает за себя, другой человек, это другой человек.

 

”Зачем ты пилотируешь Еву? Чтобы показать себя миру конечно!

 

”Ты пилотируешь Еву, только для того, чтобы тебя кто-то похвалил? Нет, никто ни буть. Я хочу, чтобы я сама была собой довольна”

 

Ахиллес — в героических сказаниях древних греков является храбрейшим из героев, предпринявших под предводительством Агамемнона поход против Трои.

Сравнение Аски и Ахиллеса я привел не зря. Управляя Евой-02 Аска – становится тем самым Ахилессом в руках, которых она, держа ”мечь”, уничтожает им врагов.

Она как Ахиллес – Пилотирование Евы-02 - это не только способ показать себя миру, но быть довольной, прежде всего собой. Это Стремление побеждать Ангелов и быть первой среди пилотов - это свойственно легендарным героям, которую, проявляя свою самостоятельность, делают все, чтобы они стали частью Истории, а сражении с Ангелами приобрели статус Легендарных боев. Легендарную битва – сцена сражения с серийными моделями – где только ”сверх копье” могло пронзить ”ахиллесову пяту”.

 

И так ты считаешь, что сражение ради себя достойнее чем сражение ради других? Я с тобой по этому поводу не согласен – Гордыня и страх, толкающие человека на спасение своей собственной жизни – для меня не является достойной целью, самопожертвование ради других – гораздо достойнее, или все кто сражался на войне по-твоему сражались исключительно за себя?

Например Синдзи, который пилотировал Еву не для себя, поэтому и сдался в конце поскольку – пилотирует он Еву или нет – люди умирают, у него возник конфликт между жизненными принципами.

Ангел шел со стороны спины Евы-00. Проходя рядом с ней, Рей увидев его, поняла, что там находится внутри пилот. Ангел останавливается и пилоту прекрасно видно, что он что-то затевает или к чему-то готовится.

Надо было не бездействовать или думать, а мозгами шевелить. Стоять на корточках и держать автомат это не сидеть в положение полусидя, как Ева-02 с базукой. Сама нулевая не в кандалах была запечатана, оков у не было. В тупик чтобы вообще нельзя было шевелиться или увернуться не сажали. С правой стороны на примере нулевой была местность пригодная для отступления.

Ево-01 даже не пошевельнула. Как будто Ангел напал на памятник – чья вина в бездействии Рей. Все как было так и остается. Ангел на нее напал, но они ничего не сделала и в итоге проиграла.

 

Ну так всё верно Рей как Син – беспокоилось о судьбе пилота внутри.

Синдзи так же например смотрел на Ангела, но не уворачивался, если ему нужно было посмотреть если капсула внутри (как ты пишешь ниже), то он мог бы увернуться как раз для этой цели (как ты пишешь – «как он делал всегда»)

 

Аска ждала приближающегося Ангела, смотря в определенную сторону. Через несколько секунд , слышит голос Синдзи. Аска пытается предупредить Синдзи, но связь обрывается, в тот момент ангел Уже напал на Еву-02, он не стоял на месте и готовился к прыжку как случаи с Нулевой, а сразу напал на 02ую, из под Тишка в момент когда она пыталась сообщить Синдзи информацию о пилоте. Итоге она общалась с Синдзи, и об атаке Ангела ‘из под Тишка” незнала.

Никакого ”прикрытия” в лице рядом стоящего спереди Синдзи ны было. Она находилась дальше всех, судя потому, что Ангел первый напал на Аску, а на плече Евы-02 была базука, предназначенная для пальбы на дальние дистанции.

Рассуждение на вопрос который тебе не задавался, в твоем постех было противоречие, что

Аска видит его сзади, - значит Ангел не мог напасть на неё сзади. Тыл у Аски был прикрыт Рельефом местности, и еще раз повторю Пялится в Экран, который ко всему прочему прозрачный, не было не какого смысла, достаточно было сказать, Рей именно так и поступала – не смотрела на экран. Нужно было смотреть на противника, а не отвлекаться на посторонние вопросы – чем ты так любишь заниматься. Если ты уверен в Аске – что она сразила бы Ангела – не задумываясь про пилота внутри, то бой она проиграла, так и не начав причем вовсе не решая вопросы Гуманизма. Бой выиграл псевдо-пилот Рей – и это самый железный факт.

 

Он неприкрывал автоматом Еву-01 и Описания этого момента я запросто могу составить в подробностях.

Мне Не нужно Твоё описание момента - посмотри сам ещё раз этот эпизод – он прикрылся автоматом, перевернув его в вертикальное положение, дулом вверх. До этого он держал его направленным на Ангела. Факт есть факт, вся остальная твоя писанина – обсуждение постороннего вопроса, если ты думаешь что я буду «необходить позновательные противоречия» которые ты штампуешь, пытаясь завести разговор на постороннюю тему, то ты ошибаешься.

 

P/s Я просил тебя подумать, а не писать ещё больше не по теме, твоя фраза по поводу "короткого спора - это намёк на то что ты будешь нести эту чушь и дальше? Я рад что у тебя масса свободного времени, которого у меня нет в принципе, поэтому думай прежде чем писать - у меня нет времени читать твои сочинения по посторонним вопросам.

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем Usiro Dark (смотреть историю редактирования)

[FreeLogic]

Привью

 

у Синдзи навороченная Ева - о чем несколько страниц назад распалялся и ты в том числе - поэтому он и вылез, воля к жизни без возможности выжить - Синдзи не помогла бы.

 

я долго смеялся)) Реально, какой только чуши я уже не начитался.

 

Ты мне щас только, что сказал, что Синдзи не вылез бы из LcL в конце EoE, если бы у него у него не было "навороченной" Евы. Ответь мне на вопрос: ты в каком состоянии смотрел Евангелион?

 

Вкратце.

Всем Евам пришел “кирдык” кроме его "навороченной" Евы-01 – она улетела в космос, при этом Синдзи знает, что в его Еве находится душа его матери – как сама Юй говорила ее душа в Еве-01 будет жить вечно.

 

Синдзи вылез из LcL потому-что, его душа обладала волей к жизни.

Синдзи выбирает жить, а не сдохнуть в комплимектации, в которой теряется тело, душа, личность, разум и цель ради чего жить.

 

Впрочем Копи паст:

"Я говорю о Воле Синдзи жить, а не сдохнуть, в отличие от Рей немеющий никакой Воли к жизни. Я тебе поясню, что такое Воля. Понятие воли хорошо описывает Шопенгауэр: Внутренняя сущность проявлений и действий тела индивидуума - это и есть воля. Тело дается человеку как представление, и как объективированная (т.е. ставшая представлением) воля; волевой акт и действие тела не находятся между собой в отношении причины и действия, они одно и то же, но только данное двумя совершенно различными способами: совсем непосредственно и в возрении для рассудка. Тело - объектность воли. Иными словами Желание Воли Синдзи жить, предусматривает борьбу за свою жизнь, желание жить в реальной жизни, желание существовать в реальном мире, имея сохраненную личность, а не абстракцию мышления в едином сознании. На примере концовок Синдзи ради того, чтобы жить реальном мире, отказывается от Комплимектации. Сохраняя свою личность, он демонстрирует желание существовать в физическом, реальном мире. "

 

---------------

26 серия Nge

Комплимектация это Слияние тел, слияние разумов и слияние душ – в итоге получается одно целое (непойми чего). В этом едином целом – чловек теряет свое “я” и свою личность.

Комплимектация это потеря личности, слияние в одно единое целое, человек в этом состоянии теряет себя.

 

Цитаты Синдзи в само конце 26 серии:

“Я ненавижу себя, но я могу любить себя.

Может у моей жизни есть смысл.

Да. Я это только я. Не больше не меньше.

Я хочу быть собой. Я хочу продолжать жить в этом мире.

Я живу здесь не просто так.”

 

Как и в EoE здесь Синдзи хочет сохранить свое “я”. Поэтому, сохраняя свою личность, Синдзи тем самым отказывается от комплимектации и остается жить в реальном мире.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Большая часть твоего поста, это скопированная половина моего поста выше. Вторая половина – детский лепет про недовольство к оппоненту или отмашки” я имел ввиду не то”, “я говорил о другом”, “ты рассуждаешь так-то”. Рассуждения если и были, то добавлены для яркости в дополнения к аргументам. Насчет фактов - Я так и не нашел ни одного аргумента подтверждающую твои теории, факты проскальзывают, а вот на подтверждение теорий далеко не тянут.

 

В моем случае привью, основано на культуре мышления, а у твой ответ лишь на личном восприятие оппонента/

 

Культура мышления.

Важной составной частью общей культуры человека является культура мышления. По своей сущности культура мышления выступает как определенный уровень развития способности человека к адекватному отражению в понятиях и других мыслительных формах объективной логики бытия и своего собственного существования. В распоряжении человека имеется целый спектр возможных способов повышения культуры мышления, например, обогащение собственного умственного опыта умственным опытом других путем чтения художественной и научной литературы. Но недостатком подобного способа развития культуры мышления является, во-первых, то, что такое чтение, как правило, носит бессистемный характер и, во-вторых, не способствует осознанному усвоению законов, форм, правил, приемов познавательной деятельности мышления, которые и составляют содержание культуры мышления. Культура мышления - не врожденное качество. Она не дана человеку в готовом виде, а формируется и развивается в результате освоения им окружающей действительности и овладения знаниями, накопленными человечеством.

 

у Рей есть не только душа Лилит, но и своя душа.

 

Я лучше поверю в сказку, что Лилит была вовсе не Лилит, а на самом деле это был Адам, а Синдзи на самом деле богом в EoE - чем поверю в две души в рей.

Большинство разумный людей смотревший Еву давно списали момент появление рей перед Синдзи, на глюки Синдзи.

Я же могу добавить, что Анно эти появления с Рей комментировать отказался, поэтому далеко не исключено, что сами создатели оставили некий сарказм, раз отказались комментировать столь непонятный момент или же глюк Синдзи.

 

>>"каждая жизненная форма обладает любовью к жизни и способностью восстановить себя" и это факт

 

>>Ты писал что у неё безразличие к своей смерти, вот тебе ответ что у всех живых форм есть желание жить и любовь к жизни. У всех. О каком безраличии может идти речь!!

 

Это не док-во того, что Лилит может отделить свою душу от душ ангелов, а потом восстановить свое тело, то которое было в догме (и в процессе Комплимектации), а не оболочки рей.

 

Цитирую тебя же: “Если неизвестен - значит неизвестен. А "скорее всего" я тоже море вариантов могу предложить.”

 

Если ты веришь в свою теорию, то и обязан поверить в то, что Адам, Ангелы и все животные, не имеющие души тоже могут восстановить себе “цитата Рей – человеческое тело”.

Я лучше поверю, в теорию, что Синдзи в конце стал богом, чем в эту чушь.

И еще - прежде чем говорить, что это факт сначала дай прямой перевод с японского языка, или русские субтитры.

 

У меня, перевод субтитры, от DvD издания EoE в России.

Цитата Каору: “души людей сами создают себе тела”

Цитаты Рей: “Если их сердца сумеют создать себе образ, они смогут восстановить свои человеческие тела”

“ У каждой жизненной формы, есть силы, чтобы восстановить себя, и жажда жизни”

 

Оба говорят, про души людей и их человеческие формы. Если душа обладает волей к жизни (любовью к жизни, тягой), то эти души, могут восстановить свое Человеческое тело. Если нет, значит останутся в LcL.

 

 

>>размышления были - хоть и называешь основываясь на своём ИМХО размышления – попытками

 

>>Не логично – тогда бы Лилит размышляла постоянно.

 

>>Изучения Рей себе произошло в результате того, что новые чувства, которые она ощущала в присутствии Синдзи не находили «программ» поведения, потому как любовь к отцу и любовь к парню имеют разную интенсивность, причем любовь к Гендо (в отличии от Синдзи) привычна.

 

Попытки размышления никак не меняют суть того, что это попытки проецирования человеческих эмоций.

Образно “Инопланетное существо”, живет 14 лет, подчиняется и радуется создателю Гендо. На разные размышления о мире и себе стоял бойкот. Появился Синдзи, небольшой интерес к ней и сам того незная вывел ее из состояния заморозки программы по задаванию вопросов о своем я.

 

Цель служить Гендо и его наставлениям или указам при этом не меняется, а остается до конца вплоть до середины 23 серии.

Любила Гендо железно, я не сомневаюсь. С ее стороны Он ее создатель - ее отец – убьет себя, но все ради него и его целевых указов.

 

Насчет Трактовки Любви в кавычках к Синдзи “Увидела, полюбила и чувства человеческие раскрыла”– это детсад какой-то. Имитация человеческих эмоций далеких от любви. Может она и выглядит как человек, но душа то не человеческая, а Лилит. Откуда там могут быть человеческие чувства.

Сам того, не ведая Синдзи проявя интерес к Рей как к пилоту, вывел ее из стадии заморозки программ по изучению/проецированию человеческий эмоций и изучения своей сущности.

Промежуточные задавания вопросов про свое я – не меняют представление о своем предназначение служить Гендо и его наставлениям.

 

 

>Всё что мне необходимо я знаю и без тебе.

 

>Ты мне удтверждаешь про цель рей. Я отрицаю аргументами, а терь ты меня спрашиваешь почему я на другую тему с тобой общаюсь?

 

Это лишь твое высказывание к оппоненту и на ответ, на этот пост ниже и на аргументы далеко не тянет:

Копирую.

 

Конкретно я говорю о том, цель в жизни служить Гендо, а за 14 лет он мог ей спокойно объяснить для чего она создана, про смысл в стиле философии кто я такая и что такое чистое нибо а что такое “зеленая трава” она начала задаваться, после того как Синдзи случайно в ней начал открывать серый цвет, опять таки именно цветами я обозначил ее (а точней душу) Лилит мир. И, в конце концов, пора бы уже отличать саму Облочку Рей и души Лилит. На основании того, что душа Лилит я могу запросто аргументроовать ее вопросы про то кем она является. Поиск себя при этом не рассматривается как цель в сериале. Она, прежде всего Пешка в большой игре Гендо, которой он манипулирует. Объяснив ей ее предназначение, она спокойно вопреки приказам Гендо выполняла свою миссию. Цель ради цели.

 

 

В противном случае этих чувств не было бы вообще - а они есть.

 

Кроме ненавести к предателю Гендо, что ярко ока показывает в сцене дома или в догме, больше ничего не увидел. А всякие там сказки про любовь, это лишь теории.

 

Человеческие чувства и называются человеческими, они свойственно людям с человеческой душой.

Рей-3 не помнила Синдзи и момент взрыва, когда он прибежал к ней больницу, чтобы узнать ее самочувствие с его стороны за спасение, все имитационные чувства рей-2 пропали.

 

Кстати что это Синдзи прибежал?

Формулировка прибежал в больницу я могу запросто списать на удивлениt Синдзи, что пилот все-таки выжил. Если ему Мисато даже домой прибежала чтобы резко сообщить, не стоять же ему столбняком. Также и с Тодзи бы сделал – прибежал бы в больницу – пилот жив.

Кроме как спасибо за его “спасение” большее он ей больше ничего и не говорил, не велика благодарность.

 

ты же выше писал что ему все равно?

 

Fргумент – Синдзи видит самоуничтожение Рей, но лишь смотрит через кабину пилота недоумевая, а через некоторое время, сидит у себя в комнате слушает музыку, лишь пытается укрыться от печали. Цитата: чувствую скорбь, но слезы неприходят” - Этот тот максимум, который он испытывал к Рей, а ведь это 23 эпизод Nge. Сравниваю эмоции Синдзи при виде самоуничтожение Рей и потерявшей связь Аску – в первом случи безразличие и недоумение во втором взрыв эмоций. Вот что значит различия Пуха любви и Духа.

Узнав о том, кем является Рей на самом деле, Синдзи наглядно продемонстрировал свое отношение после этого лежа на кровати и смотря размышляя об увиденном на потолок. Удобная тема о существе Рей для разговора с Аской поговорить, что он и хотел сделать, но Аска пропала.

В комнате у себя Синдзи лишь слушал музыку.

 

Цитата”Я чувствую Скорбь но слезы не приходят.”

Этот тот максимум, что испытывал к Рей на тот момент.

Узнав, что она лишь Кукла и вовсе ему стало безразлично на нее.

 

 

Я не предлагал не каких теория - нечего додумывать, ко всему прочему, я написал что фразу Аски можно интерпретировать - как ты некогда не кого не любил, ты несколько постов подряд не как не мог понять о чем я говорю - пусть даже в твоих субтитрах одно слово добавилось - "искренне", а когда наконец ты понял о чем я говорю - ты решил все переиграть - и написал что это к делу отношения не имеет. Учитывая что Синдзи нечего на это не ответил - значит он согласен, значит фразу интерпретировать можно Ч.Т.Д. Вопрос закрыт.

 

 

Никогда мне не пиши, закрывай вопрос или я ставлю точку – поверь это бестолку. Спроси у Мити – мне бестолку пытаться поставить точку.

 

Ты не предлагал теорий? Цитирую тебя собственно из-за чего и пошла полемика здесь:

 

Цитата: “Ага а слова Аски- "тебе все равно кто Рей, Мисато или я" можно вообще тарактавать как он не кого не любил вовсе или наоборот любил всех.”

 

Твоя теория заключается в том, что якобы со слов Аски Синдзи всех любил или не любил. Поэтому давай докзателсьтва.

 

Цитаты:

 

Я хочу быть тебе полезен. Я хочу всегда быть рядом с тобой.

Пожалуйста, отвали.

Не приближайся ко мне..

Все, что ты можешь сделать – это сделать мне больно.

Аска, помоги мне!

Ты…только ты можешь сделать это .

Ложь.

Тебе все равно кто…просто Мисато и Первое Дитя грубы с Тобой

Твой отец и мать жестоки с собой.

Ты убегаешь от них и приходишь ко мне!

Для тебя это самый безопасный путь!

Эй, пожалуйста, помоги мне!

Ты никогда никого искренне не любил!

Ты заботишься только о себе..но ты не способен полюбить даже себя самого!

 

Теорию, которую предлагаешь ты, говорит о том, что Синдзи на протяжении Nge нелюбил/любил юй, нелюбил/любил Гендо, нелюбил/любил Кадзи, нелюбил/любил Мисато и так далее.

В док-ва, ты привел пару слов Аски в сцене на кухне в EoE. Причем слова, сказанные в контексте общих цитат, образующих в целом смысл про отношения между Синдзи и Аской, в эпизоде реальных выяснений взаимоотношений. В упор невижу ниодного аргумента, который бы свидетельствовал о том, что Синдзи реально всех любил и реально всех нелюбил в Nge и EoE. Исходя из этого, я предпочитаю считать эту теорию бредом и опровергну хотябы тем, что Юй он любил Искренне всегда. Про любовь к Кадзи, или Гендо – посмеялся. Последний твой шанс, подтвердить эту теорию – это слова Анно доказывающие это про всеобщую любовь со стороны Синдзи. Только вот…такого интервью ты можешь всю жизнь искать и не найдешь – Анно официальных трактовок не делал.

 

 

Я нечего не переставлял, потому что смысл не изменился.

Доказывай свою теорию, что Синдзи всех любил,/ненавидел, (очередную чушь)

 

 

>>И так ты считаешь, что сражение ради себя достойнее чем сражение ради других?

 

>>Самопожертвование ради других - по твоему это не достойная цель?

 

>>самопожертвование ради других – гораздо достойнее, или все кто сражался на войне по-твоему сражались исключительно за себя?

 

 

 

Для меня формулировка Рей “пойди, умри, но ради человечества” не делает из этого достоинство, и уж тем более не делает, из этого приказа Рей человеком или из существа с душой Лилит человека. В реальной жизни на войне сражаются люди, а не существа или роботы, чьи поступки изначально оправданы тем, что для целей, они изначально и создаются. Поэтому я не делаю из этого человеческую заслугу.

Я писал, что выполнение целей поставленных Гендо для нее основная задача, как и подчиняться приказам Гендо, исключения из правил, это тоже выполнение цели, ради цели.

 

 

Она пременила метод самоуничтожения всего один раз. Другой раз не предполагал самоуничтожения. И в случае провала как ты правильно заметил - погибло бы человечество.

 

Хорошо, что ты признаешь, что она применила метод камикадзе в первый раз в 19 серии и метод самоуничтожения в 23тий.

Ради выполнения указаний Целей и задач поставленных от Гендо, ей ничего не стоило взорвать себя. Очень удобно, взорвать себя, попытаться уничтожить методом взрыва Ангела.

Никакой воли к жизни.

Разницы никакой – лучше взорвать себя, и душа перепишется на другую ”болванку” недели будет вести войну с ангелами.

Формулировка’ в случаи провала погибло бы человечество” как раз доказывает что ей ничего не стоило подрывать себя каждый раз.

 

 

 

>>на рассуждения не было, ангел проник в тело Евы-00 и даже в сознание Рей, времени и возможности думать нет - даже суперкомпьютер не знает вариантов, решение должно быть немедленным

 

>>Какие могут быть отступления - когда Ангел уже внутри Евы?

 

>>И 23 - ангел был внутри Евы и причины были

 

 

Слишком легко она предпочла метод самоуничтожения – и она не боролась за свою жизнь, предпочла вариант потеплей.

 

Magi в пользу действия Рей не аргумент. На поле боя с ангелами, пилоты сами принимают решения. Компьютеры это не джпс навигация, которые руководят и дают указания пилотам как действовать.

 

Цитата Рей: “Нет, Он атакует.

Она не уворачивалась от Ангела, когда тот атаковал.

Она лишь стояла на месте и принимала атаку на себя – тем самым, дав Ангелу пронзить свою Еву.

 

Во вторых Ангел начинает проникать в Еву в Рей еще, не доходя до ее разума.

Цитаты: Очень опасно! Биологические компоненты нулевого разрушаются.”

Показывают, что Рей сидит в Еве и бездействует.

 

Новое оружие, отступления и запроса помощи – то, что реально могла сделать Рей, она не сделала.

Прогнож не использовала, а он ведь по диркату оказался вполне эффективным.

Могла бы вырезать гада, или попытаться обрезать”голову”. За жизнь свою Не боролась.

У Nerv спросить, что мне делать, духа нехватило.

Катапультироваться тоже могла бы, но в итоге предпочла метод самоуничтожения.

Без Дирката Синдзи только отпрыгнул от Ангела, а Рей уже принимает решение с взрывом. Такое впечатление какбудто она уже знала, что Синдзи ничего не сделает.

 

Предпочла самый лучший вариант ””очень ярко демонстрирующий волю к жизни, особенно человеческую””в кавычках.

 

Синдзи нужен для Гендо и спасения человечества. Если погибнет Синдзи – считай, что Ангел прорвется в Геофронт – третий удар, Гендо и люди мертвы. Ей это надо было? Нет.

Про душу Лилит, которая может переместиться в оболочку знает.

Своим самоуничтожением она убьет сразу несколько” птиц”

1) Ангела нет, 2) Синдзи жив 3) Для Любящего Отца ”Генда” остается, только уже под цифрой рей

Отсюда и легко объяснимое самоуничтожение. Опровергнуть, так никто и несмог.

 

 

 

 

>>Ева самое безопасное место для спасения от взрыва - об этом не кто и не когда не упоминал!

 

>>О чем думала Рей в 19 серии - судить нельзя поскольку она об этом не говорила.

 

Формулировка “сидеть в безопасной нулевой еве, побежать на ангела и взорвать себя” никак не доказывает, что Рей знала про мощность взрыва вместе с Ангелом, после которого она останется в живых сохранив при этом Еву.

 

Ева 00 уже поднялась с взрывчаткой и побежала на Ангела, а значит, Рей заранее хотела использовать метод ‘камикадзе”. Она не знала, какой силы будет взрыв, умрет ли она с ним, или выживет.

 

Как поведет себя Ангел Рей незнала - в любой момент он мог напасть на нее, пока она появилась или пока она бежала на него.

 

На примере сцены в 23 серии, был продемонстрирован метод ”самоуничтожения” где взрыв уничтожил Рей и Ангела, как и в 19 она, когда бежала на Ангела не знала, не при защиту, который у ангела была установлена на ”сердце” ни про мощность взрыва Ангела (может он обладал такой мощью после взрыва, что все окружение в Геофронта было бы уничтожено).

Как итог, заранее хотела использовать метод камикадзе. Ей было все равно умирать или нет важней выполнить цель ради цели.

 

 

>>Не аргумент - а домысел. Про клонов - тоже домысел, она сказал что она третья, уже значительно позже описываемых событий.

 

>>Как я уже сказал - это было значительно позже.

 

>> Да неужели? И где эти твои слова были раньше? Досмотрел куски?

 

“она знала про третью после всех событий” доказывает, что если она говорит третья, значит, знает, что была первая, вторая, а теперь она третья.

Непонятно каким аргументом ты это отрицаешь этой своей строчкой.

Душа лилит, переписывается на другую болванку, после каждой уничтоженной оболочки - отсюда и знание Рей о свой “цифре”

 

В продолжение темы копирую:

 

Знала про свою сущность и клонов, знала, что душа Лилит лишь перепишется на другую ”болванку” (пример Рей-3) – поэтому, Рей, даже если она ”взорвет себя”, для Гендо все равно останется, только уже поменяет номер на единицу выше. Отсюда и никакой тяги к жизни, и ценности ”себя”.

Отсюда и “если мне прикажут – я умру”, методы подрывов себя.

 

 

 

И рей представь тоже показывает свои чувства и представь себе не только с Гендо!

К слово так говорят человек не имеет права на свою собственную жизнь - она полностью принадлежит его родителям, так как без них он не смог бы существовать. Так что тут нечего нет ужасного.

 

Формулировка “представь себе что-то” когда я упорно доказываю аргументами, никак не отрицает пост ниже:

 

Конечно, Гендо показывает человеческие чувства, но в большинстве случаев при общение с Рей, как например, тогда когда в сериале Синдзи сидит и видит через кабину пилота, как они оба изливаются в эмоциях к друг к другу. Что неудивительно Он ее создатель, отец по совместительству. Хоть он и относится к ней как к своей дочери, он всеже манипулирует ей, командует для достижения своих целей.

 

Мне ненужно представлять. Я оперирую сериалом, а не представлениями.

Напомню вопрос был примерно такого плана, про отношение Гендо к Рей

 

 

Манипулирование контекстом - не очень достойное занятие. Это не исключения - это факты - и ты их не вырежешь. Вопрос закрыт.

 

Я в этих двух строчках (как собственно и в остальных) я таки и не увидел чем ты отрицаешь мой пост:

Игнорирования приказов на примере 19ой и 23 серии – исключения, в обоих случаях ради спасения Гендо и человечества, На примере 23 серии еще и Синдзи спасти.

 

 

Дочь любящая отца - именно! И не каких как тут быть не может, потому что это именно так.

 

Я уже писал про ее отношение Гендо как отцу создателю (а в реальной жизни фанатики поклоняющиеся кумиру) поэтому я рад что ты это признал.

 

 

 

она сдалась, и только когда почувствовала себя в безопасности - снова вступила в бой. Да это было связано с дипрессией, но это ведь было - факт не испарится.

 

В безопасности она почувствовала лишь в EoE когда духовно возродилась.

Насчет сдалась отрицаю - это твоя личная теория, которую я с легкость опроверг ее стремлением биться против Ангелов, даже когда Аска находясь в депрессии.

В результат атаки ангела в 23 серии Синхра упала до отметки чуть выше нуля – пилотировании грубо с нулевой синхронизацией невозможно.

Все это я отписывал в подробностях в своем предыдущем ответе. Копи Паст

 

Аска до последнего рвалась сражаться с Ангелами. Превосходный пример Аска один на один с Ангелом в 19 – она хочет победить его, тем самым восстановить потери при синхре и обрести вновь уверенность в победах и лидерстве перед остальными пилотами. Используя абсолютно все виды оружия доступные для боя, Аска стреляет по нему с одним желанием, победить его. Броня Ангела оказалась непробиваемым панцирем для оружия, и даже базуки, и тут Ангел нападает. Желание Аски воевать и не сдаваться было продемонстрировано до последнего. Битва заканчивается опять таки в пользу Синдзи впавшего в берсерк вместе с Евой-01. Синхронизация упала еще больше. Следующая сцена, где Аска решается биться до конца - 22 серия: Мисато приказывает Аске быть оставаться в резерве, но со стороны Аски это не допустимое решение. Ей нужно было во чтобы то нистало восстановить свою гордость, уважение – она даже не стала слушать ей важно одно – победить Ангела.

Цитата: Если я потерплю неудачу, мне больше не позволят пилотировать Еву. На этот раз ты должна сделать все безошибочно Аска”

Аска вызывается на поле боя, игнорируя, приказы. Это ее последний шанс. И тут самая большая неожиданность это до селе неизвестная психическая атака Ангела. Которая вгоняет в сознание Аски целый букет комплексов именно те которые больше всего бьют по ее психике и гордость. Своей атакой на разум, ангел просто выводник на изнанку всю ее душу. Буть на месте Аски – Синдзи, у него бы просто поехала крыша, учитывая его психику. Загоняя в глубоко депрессивное дно, Аска уже не может пилотировать Еву. Нет цели в жизни. Ее спасла, какая то ”кукла”, а с Ангелами справляется Синдзи.

23 эпизод сериала, в сцене Аски в Еве-02 лишь показывает глубину депрессии в которой она находилась и психологических травм – результат Атаки Ангела.

Последующие сцены с Аской у Хикари, Аской в городе, в ванее по состоянии Аски идеально идут параллелью сценам с Синдзи, сломленном и подавленном вначале EoE.

На примере этих вышеописанных эпизодов в 19 и 22 сериях Аска до последнего Не сдавалась, а пыталась наоборот одержать победу и восстановить свою значимость прежде всего для себя.

Глупо говорить о камикадзе, которые исполняют долг перед, чем-либо называть сильными.

 

Если Аска билась до конца, проявляла инициативу и самостоятельность, то у Рей это самостоятельность равняется позиции людей камикадзе. В 19 серии самостоятельно побежала взрывать себя. В 23 Ангел напал на нее, скорость с которой летели пули в Ангела, равняется скорости ее принятия решении о самоуничтожении. В реальной жизни Метод камикадзе, суицид, самоуничтожении свойственен абсолютно слабым людям ниимеющим воли к жизни, воли к победе, воли к борьбе за свою жизнь. Никакой воли к жизни. Это качества трусов и слабых

Есть в истории множество прекрасных примеров чрезвычайно активных действий, проистекающих, однако не из принуждения, но из добровольного желания служить и проявить себя. Как массовое движение я могу вспомнить сразу Крестовые походы. Как пример организации, построенной на таком принципе - SS Третьего Рейха. И желание Аски проявить свои таланты и одновременно защитить человечество явно превышает по значимости безмолвную покорность Рей действия которой напоминают действия покорной программы из фильма Матрицы

 

 

 

Чтобы серийники сдохли. Про желание жить - где? Не было в этой сцене таких слов.

 

Каким местом ты EoE смотрел?

“Я убью вас”! “Я убью вас всех”! Протягивая руку к солнцу Аска демонстрирует в абсолюте желание жизни, желание чтобы серийники все сдохли. В сцене под водой Аска демострирует желание Жить повторяя я не хочу умирать и в том же Nge Аска до последнего рвалась в бой с Ангелами даже находясь со слабой синхронизацией и находясь в депрессии.

 

 

Во-первых - они довели друг друга - а не только он её, во-вторых каждый отвечает за себя, другой человек, это другой человек.

 

Я говорю про то, почему у нее стала падать синхра и почему после этого она оказалась в депрессивном “дне”

Синхронизация начала падать, с того момента как Синдзи стал обгонять ее на синхротестах. Ударять по Аскиной гордости начал Синдзи с того момента, как ангелов в одиночку стал побеждать, в 22 серии Аска сама вызвалась на бой вместо Синдзи и решительно в одиночку хотела сражаться с Ангелом – восстановить свою значимость, для себя и в глаза Nerv центра – которые ставили Аску в резерве. Атака ангела на подсознании Аски сделала свое дело, “сломав” и “вывернув наизнанку” всю душу, вгоняя состояние Аски в самое дно комплексов.

 

Например Синдзи, который пилотировал Еву не для себя, поэтому и сдался в конце поскольку – пилотирует он Еву или нет – люди умирают, у него возник конфликт между жизненными принципами.

 

Господи, какой сдался и люди умирают? Какие еще жизненные принципы?

Все отрицаю.

Вопрос звучит так – Синдзи в начале EoE

 

Все, что обрел Синдзи после приезда в Токио-3 - За одну неделю все у него рухнуло медным тазом. Начиная от друзей. Тодзи пострадал от его рук, он считает себя виновным. Цель в пилотирование Евы, ради похвалы Отца - исчезла. Каору убивает “собственными руками”. Рей оказалась существом с душой Лилит. От слов Рицуко, Синдзи узнает правду о том, что в детстве он стоял и видел, что умерла его мать в ходе неудачного эксперимента. Цитата Синдзи: “Мисато и Рей пугают меня”, Мисато хвалила его за совершенное действия. Аска пропала.

EoE и начинается с того, что Синдзи стоит на берегу в депрессивном подавленном состоянии.

В тот момент когда, он, казалось бы, потерял все, и Синдзи узнает, где находится Аска он приходит к ней. Она единственная кто с его стороны мог ему помочь во всем, разобраться в себе и прежде всего выбраться из состояния “дна”. Он просит ее открыть глаза, видя, что Аска лежит без сознания, он постоянно повторяет: “Помоги мне”.

Цитата: “Почему ты не издеваешься надо мной, когда ты обычно это делаешь? Синдзи пускает слезу.

Сцена с мастурбацией. Синдзи лишь загоняет себя в более глубокое депрессивное дно.

Цитата: “я отвратителен”

Синдзи сидел под лестницей – на тот момент это был не “солдат”, которому недостался автомат, после чего он, хотел умереть.

Ему было всеравно жить или умирать, также как и на всяких людей, которые умирали в Nerv при вторжении. Он был душевно сломлен и психически подавлен, находился в глубокой клинической депрессии – комплексе психологических растроств, в состоянии забитого беспомощного ребенка на дне колодца. Это состояние примерной параллелью проходит с состоянием Аски когда она лежала в городе в ванной.

 

В сцене в Ангаре Аска кричит о помощи, но Синдзи сделать ничего не может так как Ева-01 залита бакелитом и поэтому опять “садится на дно”.

Еще одна Интересная параллель с сценами – Синдзи просит помощь у Аски в палате, но она без сознания, а теперь Аска просит помощи у Синдзи – но Ева-01 залита бакелитом и он помочь не может помочь.

 

 

 

>Пялится в Экран, который ко всему прочему прозрачный, не было не какого смысла, достаточно было сказать, Рей именно так и поступала – не смотрела на экран.

 

>Нужно было смотреть на противника, а не отвлекаться на посторонние вопросы

 

Значит, Рей смотрела на противника и ничего не делала, а Аска противника не видела, лишь знала направление, по которому он мог пойти, хотела сказать Синдзи правду, а получилось, что Ангел из-под Тишка напал на Еву-02

 

 

Насчет пялится в экран. Если рей сообщает лишь базовую информацию, которую вообще можно было и непередавать (например до сцены с нападением на Еву-02 Рей говорит что будет руководить операцией Гендо) – все равно Nerv рассказали бы, то Аска в тот момент, когда Ангел готовился на нее напасть (но Аска оттого незнала),она узнает, что Синдзи невкурсе кто пилотирует Еву.

 

Со стороны Аски по пунктам:

1) Синдзи уже дома рассуждал о том, кто мог пилотировать Еву. На примере когда ему предложили вариант с Тодзи, он лишь дико улыбнулся, сочтя этот вариант абсурдным. Аска считала, что ему о том, кто пилот пусть лучше расскажут в Nerv центре или пусть расскажет Мисато (заодно и успокоив его), которая возвратится с тестов по совместимости Евы-03 с Тодзи. Только вот Аска никак не предполагала, что Еву-03 захватит на следующий день Ангел.

 

В Кабине она слышит, что Синдзи не в курсе про пилота. Поэтому она и говорит: ты, что до сих пор не знаешь?”

Ева-01 стояла в центре, Рей и Аска были в засаде по левые и правые стороны в центре событий именно в направление Синдзи, и топал ангел. Со стороны Аски, если она не скажет и не успокоит при этом, объяснив, что пилота не вернуть, а ангела надо убить, что будет делать Синдзи? Она предполагала самое худшее, что он может психануть или вообще бездействовать, когда ангел приближается к нему и нападает на него, то есть ничего. Это была высшей степени важная информация, необходимая, чтобы Синдзи(пилот) ее получил через экран, объясняя всю ситуацию, про пилота и заодно и успокоить его, ну в крайнем случаи если не успокоится, Гендо ему мозги успеет прочистить.

2) Аска ждала приближающегося Ангела, смотря в определенную сторону. Аска выбрала сообщить по монитору тогда, когда с ее стороны–самого Ангела она не видела и на горизонте врага Не было, а видела лишь его направление откуда он мог идти.

 

3) Исходя из того, что связь с Аской оборвалась через пару секунд, после того как она связалась с Синдзи, значит ангел в тот момент, когда Аска пыталась сообщить информацию уже готовился напасть на нее – из под тишка т.е. он не нападал на Еву-02 стоя перед ней, как Перед Евой-00, а именно тогда когда Аска его не видела, он находился за поворотом.

 

 

Тыл у Аски был прикрыт Рельефом местности

 

Отрицаю. 02ая - с точки зрения местности, стояла в таком же месте, что и рей. Взади все закрыто рельефом, спереди вид на открытую местность. Смотрела набок – на направление, по которому должен был вырулить Ангел. Не в тупик же их ставили, А разместили по разные стороны, Синдзи в центре. Аска ближе всех к Ангелу как выяснилось.

 

 

Бой выиграл псевдо-пилот Рей – и это самый железный факт.Ну и что, Не велика заслуга “робота”.

 

Сам написал, что она надела Маску - т.е. показывает не настоящие эмоции – фальшивые, о чем я и говорил - истинные эмоции она скрывает внутри.

 

Это хорошо, что здесь ты признал то, что Аска Не проецирует человеческие эмоции, что я опроверг, а показывает настоящие Человеческие эмоции. Вопрос стоит по-другому: Эмоции и чувства у Аски

 

Она не эмоции скрывает, а страх, прежде всего, оказаться ненужной и нелюбимой, а характер и есть, та самая маска Уверенности в себе, надев на себя в детстве который, Аска в него поверила. Ночью “панцирь” слетает, и мы видем хрупкую и ранимую девушку с искренними, прежде всего чувствами. Своей восхитительной наглостью и вызывающем поведением она «вытрясает» из других постоянное восхищение, пытаясь тем самым получить подтверждение собственной значимости (которое и является основой её веры в себя), оставаясь при этом в Душе очень хрупкой и ранимой молодой девушкой, нуждающейся в истинной любви и ласке...

 

 

Так ты напишешь к кому именно? В Кадзи он влюбилась, при чём тут уважение? Так что уважения как не было, так оно и перешло в ненависть.

 

Я тебе прямым текстом отписывал, поэтому копирую:

На примере основных персонажей с кем общалась Аска, она демонстрировала уважение по ходу сериала, важно, что отношения уважение Аской было продемонстрировано или заранее на примере отношений Кадзи на пароходе, показано изначально или в течение последующих серий как с Синдзи.

 

Естественно я и про Мисато с Хикари не забываю.

 

Насчет Кадзи Я тебя просвещу, Аска уважала Кадзи, но как я понял для тебя открытие века, поэтому сразу говорю – ты лучше смотри сериал с диркатами. Никакой ненависти там впомине не было.

А заодно посмотришь на ее звонки к Кадзи, и на ее эмоции когда узнает, про смерть кадзи.

 

Теперь беру Рей. К Гендо создателю понятное дело имитация чувств любви. К Синдзи открывателю в ней программ для эмуляции уважение тоже железно могу сказать есть. К остальному командованию отношения холодное и безразличное.

 

Аске просто не понравилось что её проигнорировали, причем Рей не парень, а девушка - игнорирует - значит считает себя лучше - вот Аске это и не понравилось.

 

Такая формулировка не доказывает, что “Рей считала себя лучше Аски, поэтому Аски это не понравилось”

Отвечаю твоей же цитатой: “Потмучто дружба с Аской не имеет смысл”

 

Дополню: ”Если мне прикажут я буду” – поэтому и не было у Рей никогда друзей.

Если Гендо прикажет рей дружить - она будет.

Поэтому от нее и отворачивались все однокласници и Аска не исключение, тем более что она пилот. Поэтому рей и была все время одна в школе.

 

 

 

>>он прикрылся автоматом, перевернув его в вертикальное положение, дулом вверх. До этого он держал его направленным на Ангела.

 

>>Рей как Син – беспокоилось о судьбе пилота внутри и так же например смотрел на Ангела, но не уворачивался, если ему нужно было посмотреть если капсула внутри (как ты пишешь ниже), то он мог бы увернуться как раз для этой цели (как ты пишешь - «как он делал всегда»

 

 

Перевернул, далеко не доказывает, что прикрывался, а значит уворчачивался.

Формулировка в стиле “рей и Син беспокоились о судьбе” не опровергает то, что Синдзи изначально не хотел воевать с Ангелом, а Рей поняв, что внутри захваченной Евы есть пилот ничего не сделала, а лишь удивилась тому, что делает Ангел. Она видит, что Ангел пытается что-то сделать, ясно, что не в салки сыграть, а атаковать, и лишь смотрит на него.

 

Если бы Синдзи надо было защитится (увернуться) от удара Ангела, то увернулся бы, как это делал, например, при битве с самусиилом, когда Синдзи четко знал, что идет на войну, имея боевой настрой, он уворачивался и воевал.

В случае, с ангелом захватившем Еву все в точности наоборот.

Если бы Синдзи хотел воевать с Ангелом, он бы воевал, но здесь, Никакого боевого настроя. Синдзи не нападал и не хотел этого делать воевать изначально. Он Боялся так, что руки на курке дрожали и был в сомнениях, не понимая, что ему предпринять.

Неуверенность сыграла ключевую роль в его действиях, а чтоб появилась определенность, нужно проверить есть ли капсула, но так как неуверенность взяла вверх, а Ангел уже нападает на Еву-01, здесь, он, поэтому и ведет себя пассивно.

Синдзи не уворачивался и не атаковал, в последний момент, отпуская от себя переворачивая автомат, тем самым он, сохраняя автомат, прежде всего и одновременно допускает своей пассивность атаку Ангела, “дать по голове” своей Еве. Синдзи ведь уже знал такие удары на примере синхронной атаки против Израфила, и как видно из следующий сцены с Еой-01 все в порядке.

После удара он сразу смотрит на наличие капсулы в Еве-03, что еще раз доказывает, что он не хотел увочиваться изначально, а быть просто пассивом в решающихся действиях. Надо было бы ему увернуться и посмотреть на капсулу, сделал бы. Есть капсула, значит, есть пилот – в чем он убеждается, и хотел убедиться.

Насчет автомата “как щита” или прикрытия.

Для ангела этот автомат “картон”, это не щит, который бы защитил Еву-01.

Так как автомат был изначально с Евой-01, то для Синдзи, воевать с автоматом было куда разумней, нежели с “голыми руками” на ангела идти, поэтому Синдзи и “отпускает” автомат, сохраняя его. На примере синхронного боя вместе с Аской против Израфила, Синдзи уже знал, какой силы будет удар Ангела “ногами”, по его Еве. Делать из “автомата” щит, смысла нет, его сразу в щепки, что невыгодно, а выдержать удар может лишь броня Евы-01, что и доказывает, что после удара, с его Евой ничего не произошло.

 

 

 

Статистику я привел из реальной жизни (причем из настоящего времени, а не из времён Сталина) и спросил какова твоя статистика так же из реальной жизни.

 

По твоей теории 2-3 человека это все кто задумывается о смысле существования.

Твоя же цитата: Я вот например 2-3 и только все остальные живут не задумываясь над смыслом существованием”

 

Я ее успешно опроверг, но ты это опровержение проигнорировал и пишешь, что я тебе не ответил.

 

1) Люди всегда задумывались о смысле существования человечества, человека, себя самого, о своей цели в жизни.

Вопросительность философии связана с человеком – «что такое человек, что он философствует в недрах своего существа?» – задается вопросом М. Хайдеггер. Вопросительность философии связана с тем, что человек не завершен в своем существе. Сущность человека не является чем–то наличным. Он еще только призван стать человеком. Отсюда и вечная актуальность вопроса: «Что есть человек? Венец творения или глухой лабиринт, великое недоразумение и пропасть?»

Если ты о себе не думаешь, то и не способен задумываться о своей цели в жизни. В таком случае Поверхностное значение жизни будет являться следствием незавершенности направленного мышления на ”поиск цели”.

На примере Человек отличного от Рей – человеческого мышления от механизма имитации познания человеческой природы существования.

 

Насчет фразы Сталина. В реальной жизни Смерть одного человека это трагедия, а смерть одного/сотни оболочек / серийных робот это кол-во и врелаьной жизне это лишь статистика.

 

Про кол-во клонов рей я уже отвечал на примере фабрики про производству Рей.

 

важней человеческий поступок, а не существа Лилит, или робота. не поступок робота или серийных оборот.

 

2) «Что есть человек? Венец творения или глухой лабиринт, великое недоразумение и пропасть?»

Среди всех ответов, которые человечество пыталось дать на этот вопрос, замечательный русский философ С. Л. Франк выделил два основных течения – одно из них составляют те, кто, считая человека венцом природы, уверены, что он самостоятельно и окончательно может устроиться в мире, другое – те, кто, полагая его венцом творения, считают для него невозможным устроиться на земле своими человеческими силами так, чтобы это его устроило. Первые полагают силу человека или в социальности, когда «большинство», «народ» или даже определенный класс оказываются источником истины в последней инстанции, – или в человеке как личности, вдохновенном одиночке, сверхчеловеке. Этот безрелигиозный гуманизм, по мысли Франка, разъедается изнутри неразрешимым противоречием. Признавая абсолютные ценности, он не может указать их основы, ведь ни коллектив, ни личность не могут быть источником абсолютного. Безрелигиозный гуманизм, обожествляющий человека в его природном существе, чтобы быть последовательным, должен был бы принять выводы имморализма [см.: 10]. В русской литературе дан тонкий и точный анализ следствий безрелигиозного гуманизма. «Бесы» Достоевского и глобальные реорганизаторы Андрея Платонова кончают одним: самоубийством, поскольку только оно может служить для них единственным доказательством силы и могущества человека, делающего его хозяином над собой и своей жизнью.

Христианская антропология признает незавершенность человека. Нося в себе Образ Божий, человек должен приложить личное усилие, чтобы в его жизни практически было воплощено его богоподобие. Образ дан ему даром, как талант, а приумножение таланта – дело его соратничества с Богом. Становление человеком – это дело спасения и святости.

Как понять незавершенность человека? Незавершенность ли это в каких–то деталях, в «количестве» человечности или в самом «качестве»? Характер этой незавершенности таков, что для того, чтобы просто оставаться человеком, длить свою человечность, человеку надо как бы рождаться заново. Любовь, свобода, любые человеческие состояния всегда в состоянии рождения, они не гарантированы никакими предшествующими заслугами.

Стоит упомянуть про Философию и философов, которые у которых, смысл жизни – это раскрытие ответов на философские вопросы в стиле, зачем мы живем? и какова цель.

 

О подобных вопросах люди спорили и спорят до сих пор, выдвигая соперничающие между собой гипотезы, философские, теологические и религиозные объяснения. Полученные проверяемые ответы на эти вопросы формировали науку. В данный момент наука в состоянии ответить с определённой долей вероятности на конкретные вопросы типа "Как именно ...?", "При каких условиях ...?", "Что будет, если ...?". Ненаучно поставленные вопросы, типа в "В чём (что является) цель (смысл) жизни?", «Зачем мне жить?» остаются в рамках только философии и теологии.

 

«Откуда произошла жизнь?»,

«Что составляет природу жизни (и Вселенной, в которой мы живём)?»,

«Почему жизнь важна?»,

«В чём состоят жизненные ценности?»,

«Что является целью (чьей-то) жизни?» (либо наиболее общей целью жизни человека как такового, человека вообще - что, впрочем, всегда ограничено тем фактом, что не существует человека вообще, но лишь конкретные люди, таким образом формулировка вопроса не меняется), «Зачем мне жить?».

 

Некоторые познают свою цель существования в подростковом возрасте, другие, проживая бессмысленно всю жизнь, задаются вопросом ”как я прожил жизнь”, был ли в ней смысл? Что я сделал, чтобы мир стал лучше? К старости человек, все чаще задается вопросом о смысле жизни встает все глубже. Философы утверждают, что смерть – это тоже жизнь.

 

PS к Слову.

В EoE Рей-3 – знает что делать, чтобы самой запустить процесс к.

Поэтому, отказавшись от “услуг” Гендо – она поднимается вверх и по ее желанию ее душа сливается с оболочкой лилит.

Душа лилит всегда знала, что нужно делать, чтобы запустить процесс к. – для начало слиться с оболочкой Лилит например.

На протяжение всего сериала Nge - рей 2 скрывала правду о Лилит от Мисато, Синдзи

Неудивительно, почему говорят, что те, кто замешаны в третьем ударе, а именно Гендо с Рей являются отрицательными персонажами в первую очередь.

Имитировала человеческие чувства – но правду, о себе, существе лилит, о процессе комплимектации, о оболочках

“в колбах” и псевдопилотах - не раскрыла. Ни перед Синдзи, ни перед Мисато

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

[SanSan]

Кстати, про то, что Рей - отрицательный персонаж(это скорее всего и отталкивает), я полностью согласен.

То, что они с Аской бьются на одной стороне это одно, но мотивы, а главное просвященность во все планы организации, на которую работаешь, совсем другое:

Аску привлекает всеобщее признание, и "правый" бой(как она считает; Боже, как же она ошибалась). Рей же знает все с самого начала, и не сопротивляется тому факту, что все идет к концу света.

На мой взгляд, жизнь, какая бы поганая она не была, на много важнее безумных планов кучки глупцов, возомнивших себя новыми богами. Рей - орудие, достижения этой цели. Из-за этого и неприязнь.

ЗЫ: На сегодня все... ^_^

[Udavka]

Кстати, про то, что Рей - отрицательный персонаж(это скорее всего и отталкивает), я полностью согласен.

То, что они с Аской бьются на одной стороне это одно, но мотивы, а главное просвященность во все планы организации, на которую работаешь, совсем другое:

Аску привлекает всеобщее признание, и "правый" бой(как она считает; Боже, как же она ошибалась). Рей же знает все с самого начала, и не сопротивляется тому факту, что все идет к концу света.

На мой взгляд, жизнь, какая бы поганая она не была, на много важнее безумных планов кучки глупцов, возомнивших себя новыми богами. Рей - орудие, достижения этой цели. Из-за этого и неприязнь.

ЗЫ: На сегодня все... :huh:

Вы определитесь пожалуйста. То вы говорите, что Рей орудие, то говорите что она отрицательный персонаж. Орудие не может быть по себе хорошим или плохим, только лишь поступкам совершенным с его помощью можно навесить клише плохих или хороших. Но если вы говорите об отрицательном персонаже, то тогда это не вяжется со словом "орудие" и употребление такого является неверным. Теперь далее. Если Рей не просто орудие. то на каких основаниях персонаж следует считать отрицательным? Только что он исполняет приказы Гендо? Ну так Синдзи и Аска тоже приказы исполняют. Гендо также пользует их как и Рей, только они об этом не знают, т.е. с вашей точки зрения их также можно рассматривать как орудия. Или считать Рей отрицательным персонажем только потому, что она информирована больше других? Ну тогда весь НЕРВ сплошь отрицательные персонажи, так как они информированы каждый в различной степени, но все же больше нежели Синдзи или Аска, и также молчат. И знают прекрасно что такое Комплементация. Конечно старики-разбойники не спрашивали мнения каждого человека в отдельности, хочет он или нет булькнуть, но власть имущие и так в большинстве своем особо мнением обывателей мало интересуются. По версии SEELE, Комплементация — ни что иное, как высшее благо для людей. Это их мнение. Они верят в это. Являются ли они отрицательными персонажами раз хотят блага для всего человечества? Теперь посмотрите на Аску и Синдзи, замкнутых на себе и своих проблемах, эгоистах. Один дятел хочет чтобы его просто оставили в покое, а другая доказать всем (себе в том числе), что она лучшая. Чем они положительны? Тем что заботятся только о себе? Вот потому-то и не следует развешивать ярлыки "плохой" или "хороший".

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)