Рей Vs Аска

Kaionen · 12 октября, 2008

-Warrior-

Простите, а на мой комментарий к Вашему посту Вы не считаете нужным ответить?

Mitea · 12 октября, 2008

В условиях динамического боя, как против серийных моделей это вылилось бы в заторможенность, задержку при принятие решения.

Какого решения - дать в морду левому или правому серийнику? Этот бой напряжения интелекта не требует.

И вот придерживаясь всех указание не совершая ошибок Рэй дожидается пока увеличиться расстояние что-бы минимизировать возможность контратаки.

Она сказала "Ей управляет... он". По-этому, ее мотивы не ясны - может просто гуманизмом от Синдзи заразилась.

А в итоге мы получаем молниеносное поражение. Аска бы не упустила момент для атаки

Шутить изволите? Аску Ангел вырубил прямо посреди разговора с Синдзи - или она ворон считала и Ангела не заметила, или наступила на те-же грабли что и Рей.

Так они регенираторы, да и время их выпуска поджимало. Одним хорошим ударом не убить. А вот троичку пробить, а потом еще забить.)

У серийников конечно была пара тузов в рукаве, но в обсуждаемом бое они их никак не использовали. Только в конце боя додумались наконец кинуть копье. Так-что, не принципиально. В бою «Аска vs Серийники», серийники не показали себя серьезными противниками – нормальных атак нет, вырубаются (если слово "убиваются" не нравится) с одного удара. Порвать таких - не велик подвиг. Вот если бы Аска хотя-бы 9 Гагиилов (которые бронированные) разом порвала...

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

FreeLogic · 12 октября, 2008

А вот тут не соглашусь, Рей остается в том статусе в котором была, если она кого и затмила - то разве что Синдзи. У Рей вообще не было функции (не лучшее слово подобрал) красоваться в обсуждаемом произведении.

Несоглашасусь. В жизнь Nge Аска влетаетураганом также как и в жизнь к Синдзи.

Если раньше Акцент первых 6 серий делался на Аске и Рей то в последующих сериях Акцент был на Аске и Синдзи.

По логике получается дилетанты сражаются на уровне а иногда и лучше чем профессионально подготовленный пилот?

Первое появление Аски и Дилетанты курят в сторонке. Аски + Синдзи. Следующая битва Аска + СИндзи. Потом бои шли групповые. Возможность один на один с ангелом у Аски уже была и она им воспользовалась прекрасно.

Прекрасный бой, показатель сильных сторон Аски, но каким образом это делает её лучше Рей?

Тут было прямым контекстом написано, по боевому духу, а сцена с серийками тому очередное подтверждение.

Холодный расчёт и грамотная стратегия по опыту позволяют одержать победу над превосходящим по силе противником, импульсивность же как раз зачастую губительна, ну и будут ли шансы по словам некоторых у без "эмоциональной Рей"?

А о каком своем личном опыте шла речь если Рей воевала/защищала по принципу что сказали то она и сделала. В стретегии войны, лидер всегда принемает решение самостоятельно, атакует противника управляя своими людьми. Качества боевого лидера Аска демострировала замечательно.

По моему достаточно наглядно, кто тут ещё не согласен?

Раналгично и Рей ничего не сделала. В отличие от Аски которая делала все чтобы чтото сделать.

Только выходило так что побежда Синдзи.

В тот момент Рей по сюжету вообще занималась совершено другим.

с аналогичным успехом, я могу сказать что Аска хотела воевать один на один с Ангелами, а по сюжету получается что ее ставят воевать вместе с Синдзи и Рей

Какого решения - дать в морду левому или правому серийнику? Этот бой напряжения интелекта не требует.

Интеллект Аска там проявила в полной мере – сдесь идет речь о интеллекте, как стратегии войны против сериек. Кого убить первым. От кого защитится. Кого последним. Требуется боевой дух и качество лидера.

Сдесь нужна четкая эмоциоальная реакция.

С учетом точки поднявший планку кипения “термометра” в этой сцене Рей бы просто проиграла даже не начав битву. Учитывая ее холодность.

Что касается всех остальных боев. Ну например Ангел напал на Аску – Рей приказали

Ангел напал на Синдзи – Рей решила методом взрыва.

Ангел проник в Nerv – Если Аска воевала, то Рей использовала метод”камикадзе”.

Шутить изволите? Аску Ангел вырубил прямо посреди разговора с Синдзи - или она ворон считала и Ангела не заметила, или наступила на те-же грабли что и Рей.

Пилот Даже во время Битвы может общаться сдругими пилотами с помощью системы связи предусмотренной в кабине пилота.

К примеру, сцену в Nge сериале когда Еву-01-Синдзи душит Ангел, а он общается в это время с Отцом. Также и Аска сражась с серийками разговаривала с Синдзи.

В этом невижу поводов для полемики.

В бою «Аска vs Серийники», серийники не показали себя серьезными противниками – нормальных атак нет, вырубаются (если слово "убиваются" не нравится) с одного удара. Порвать таких - не велик подвиг.

Вырубались с одно удара, потому-что Аска с одного удара сносила им головы и хребты.

Сдесь демонстрация своих способнойтсей была продемонстрирована в идеале. Импульсивность, сила, энергичность, что не скажешь про Рей. Небо и земля.

Изменено 12 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

Denis · 12 октября, 2008

Напомните пожалуста серьёзные боевые успехи Рей, когда она не играла в камикадзе?

Снидзи - читы, Рей - неубиваемость, а Аске приходится расчитывать только на умение.

Правда Син если его раскачать тоже очень неплох. А вот Рей - ровный посредственный уровень.

Mitea · 12 октября, 2008

Интеллект Аска там проявила в полной мере – сдесь идет речь о интерелекте как стратегии войны против серией. Кого убить первым. От кого защитится. Кого последним.

Буриданов осел тоже интелект проявлял, когда решал какую охапку сена первой кушать? Защищаться надо от того кто нападает. На кого нападать первым - в принципе все равно, цели различаются только расстоянием до них. Никаких особых напряжений ума тут не нужно.

Пилот Даже во время Битвы может общаться сдругими пилотами со помощью систему связи предусмотренной в кабине пилота.

Еву и кабину Аски пять секунд назад показывали крупным планом - никакими сражениями там и не пахло. Согласись, если бы режиссер считал что бой начался не тогда, когда оборвалась связь с Аской - он и показал бы до этого хоть один кадр "Аска стреляет в Ангела".

Вырубались с одно удара, потому-что Аска с одного удара сносила им головы и хребты.

Не Аска, а Ева. Ева не доспех, а робот. И черпает силы не из ки пилота, а от батареек. Крайне сомнительно, что сила ее удара, существенно зависит от мастерства пилота.

В дополнение к этому, Синдзи однозначно имевший синхру больше чем у Аски – пробовал пробить Зеруэля кулаком. Ничерта не вышло. Вывод – приличную броню, никакое мастерство не прошибет.

Напомните пожалуста серьёзные боевые успехи Рей, когда она не играла в камикадзе?

А у Аски? "Накормить Сандалфона охлаждающей жидкостью" что-ли? Так, не многим лучше кидания Копья на дальние дистанции.

FreeLogic · 12 октября, 2008

Защищаться надо от того кто нападает. На кого нападать первым - в принципе все равно, цели различаются только расстоянием до них. Никаких особых напряжений ума тут не нужно.

Помимо ума нужен еще и боевох свойственной Аски и несвойственной Рей.

У второй по принципу кА кприазали так и будет. У Аски и приказы ненужно давать, она защищалась сама, в бой шла первой.

Еву и кабину Аски пять секунд назад показывали крупным планом - никакими сражениями там и не пахло.

Нето что пахло,а самый разгар сражения. И крупным планом нам показывают Аску сражающуюся с сирийками следующая сцена Синдзи сидит в ангаре – Ева-01 залита бакелитом. Аска спрашивает гдеон пропадает и требует помощь.

Тут даже и споить неочем.

Не Аска, а Ева. Ева не доспех, а робот.
И черпает силы не из ки пилота, а от батареек. Крайне сомнительно, что сила ее удара, существенно зависит от мастерства пилота.
В дополнение к этому, Синдзи однозначно имевший синхру больше чем у Аски – пробовал пробить Зеруэля кулаком. Ничерта не вышло. Вывод – приличную броню, никакое мастерство не прошибет.

С такимже успехом я скажу, что серийников было Девять (9) а ангел был один

Пока она сражалась с одним на нее запросто могли напасть остальные, учитывая что она была в окружении.

В добавок дралась она на время – на лишние движения небыло времени. Аске нужно было четко с одного удара вырубать каждого серийника. С разбега сесть на серийника и выкрутить ему голову для этого нужен боевой дух и мастерство пилота. В этой битве Аска продемонстрировала все лучшие боевые качества пилота.

Напомните пожалуста серьёзные боевые успехи Рей, когда она не играла в камикадзе?
Снидзи - читы, Рей - неубиваемость, а Аске приходится расчитывать только на умение.
Правда Син если его раскачать тоже очень неплох. А вот Рей - ровный посредственный уровень.

Именно свое умение Аска великолепно и продемонстрировала.

А насчет Копья рей..

Копье она также кинула в ангела, как и Синдзи стрельнул в Ангела в 6 серии.

Приказ дали, цель обозначили, нужно было нажать вовремя на курок. Боевой дух сдесь скорее равняется нулю чем он есть.

Изменено 12 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

Mitea · 12 октября, 2008

Помимо ума нужен еще и боевох свойственной Аски и несвойственной Рей.

Все-же на надо ограничивать понятие "боевой дух", только яростью берсерка.

Нето что пахло,а самый разгар сражения. И крупным планом нам показывают Аску сражающуюся с сирийками следующая сцена Синдзи сидит в ангаре – Ева-01 залита бакелитом. Аска спрашивает гдеон пропадает и требует помощь.

Ты не понял - речь шла не о EOE, а о Бардиэле. Пока Рей готовилась стрелять - Ангел напал на нее, что Warrior приводит как отрицательное следствие холодного расчета. До этого - Ангел точно так-же вырубил Аску, прямо посреди ее разговора с Синдзи. При-чем во время разговора показывают Еву-02 - она сидит в засаде и ни с кем не сражается. Отсюда я делаю вывод что Аска со всеми ее горячими расчетами, проворонила момент атаки ничуть не хуже Рей.

С такимже успехом я скажу, что серийников было Девять (9) а ангел был один
Пока она сражалась с одним на нее запросто могли напасть остальные, учитывая что она была в окружении.

Не могли. Пока Аска сражалась с одной серийкой - прочие стояли в сторонке (особенно, пока она издевалась над первой - было море времени для совместной атаки). Видимо, идея напасть всей кучей - слишком гениальная для их мозгов. По-этому, что 1, что 9 - один фиг, избиение младенцев на время. По крайней мере, пока младенцы не читерят с копьем.

В добавок дралась она на время – на лишние движения небыло времени. Аске нужно было четко с одного удара вырубать каждого серийника.

По-этому, Рей снеся голову первой серийке, не стала бы тратить 12 секунд на то, что-бы ломать покойной хребет. Не стала бы пытаться ломать ядро девятой - и так ясно, что это самое прочное место Евы и быстрее проломить ей череп. И главное - убила бы шестую серийку, а не просто отрубила бы ей ногу. Вот уж за этот ляп точно надо сказать спасибо "боевому духу".

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Denis · 12 октября, 2008

Не могли. Пока Аска сражалась с одной серийкой - прочие стояли в сторонке (особенно, пока она издевалась над первой - было море времени для совместной атаки). Видимо, идея напасть всей кучей - слишком гениальная для их мозгов. По-этому, что 1, что 9 - один фиг, избиение младенцев на время. По крайней мере, пока младенцы не читерят с копьем.

Время. Аска слишком быстро маневрировала и атаковала, недавая нападать кучей. Еслибы она стояла наместе её бы мигом завалили, а так даже очухатся неуспели 30 секунд - 9 целей, внушает даже для 01-берсерка.

По-этому, Рей снеся голову первой серийке, не стала бы тратить 12 секунд на то, что-бы ломать покойной хребет. Не стала бы пытаться ломать ядро девятой - и так ясно, что это самое прочное место Евы и быстрее проломить ей череп. И главное - убила бы шестую серийку, а не просто отрубила бы ей ногу. Вот уж за этот ляп точно надо сказать спасибо "боевому духу".

Или скорее пока всё это продумывала огребла от первой - второй и этим всё кончилось. Одно дело теория, и совсе другое практика.

Mitea · 12 октября, 2008

Время. Аска слишком быстро маневрировала и атаковала, недавая нападать кучей. Еслибы она стояла наместе её бы мигом завалили, а так даже очухатся неуспели 30 секунд - 9 целей, внушает даже для 01-берсерка.

Во-первых, она и стояла на месте. И когда долго и со вкусом ломала позвоночник первой Еве, и когда на мечах дралась. За пивом за это время конечно не сбегаешь, но вот навалиться всей гоп-компанией - времени более чем достаточно. Тем-более, что прыгают серийники не хуже Аски.

Во-вторых, у нее три с половиной минуты, а не 30 секунд. И по 20 секунд на серийку.

Или скорее пока всё это продумывала огребла от первой - второй и этим всё кончилось. Одно дело теория, и совсе другое практика.

Я же говорю - "и так ясно". Пилоты все-же Евангелион пилотируют, а не Боинг. И должны без каких-либо раздумий иметь представление о том, на сколько реально сломать ядро. Аска же IMHO, вообще на публику работала со своими обливаниями кровью невинно убиенных серийников.

Denis · 12 октября, 2008

Теоритически конечно всё верно. Но проблема в том, что с практикой это соотносится никак. Конечно при идеальной слажености командных действий мгновенной и полной оценке ситуации и абсолютной мобильности... но такое возможно лишь в воображении. Реально Евы достаточно громоздкие и неуклюжие дуры, согласованность хромает, а противник представте себе делает нето что вы предсказывали.

Настолько идеальные схемы летят ещё до исполнения, и в реале пока Рей будет оценивать ситуацию решение уже устареет.

Mitea · 12 октября, 2008

Настолько идеальные схемы летят ещё до исполнения, и в реале пока Рей будет оценивать ситуацию решение уже устареет.

Напоминаю схему, по которой на мой взгляд будет работать Рей:

1) Снеся голову серийнику, не надо тратить время на измывательства над его трупом (Аска стала ломать хребет, уже убитому серийнику).

2) Не надо отпускать серийника, прыгать вокруг на одной ноге - надо его добить (Аска таки отпустила).

3) Не надо бить в ядро - в инструкции к Еве написано, что оно очень прочное, а у серийника есть очень уязвимая голова (проверено практикой).

Уточни пожалуйста, как такая идеальная схема может устареть еще до исполнения и что в ней требует глубоких раздумий:). Ну я допускаю что пункт три не очень очевиден, но пункты 1 и 2...

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

-Warrior- · 12 октября, 2008

Mitea
Она сказала "Ей управляет... он". По-этому, ее мотивы не ясны - может просто гуманизмом от Синдзи заразилась.

Угу понятно, гуманизмом говоришь, мотивы. Несколько постов ранее расхваливали хладнокровие Рэй. А тут где уже Гендыч давным давно объявил 03 целью, холодный расчет канул.

Mitea
Шутить изволите? Аску Ангел вырубил прямо посреди разговора с Синдзи - или она ворон считала и Ангела не заметила, или наступила на те-же грабли что и Рей.

Какие шутки? Вариант тех-же граблей) отпадает. 00 и 02 находились в разных условиях. 02 сидела перед какой-то возвышенностью (горой то не назовешь), где варианты захода цели возможен слева, справа и даже сверху. 00 находилась за тож каким-то хребтом (на взгляд на порядок выше) прикрытая мостом (или дамбой). Если в случаи с Аской был посторонний раздражитель (Син), то у Рэй таковых не имелось. Если с 02 мы можем лишь догадываться что и как произошло, то с 00 мы отчётливо видим момент слабости и нерасторопности пилота. Расположение Ев- 02 ближняя к врагу, 00 посредине, 01 замыкает. У 02 изначально самая сложная позиция, 01 резервный вариант (последний щит), 00 в прострации. Кроме того чуть позже Гендыч сказал что высылает 01 к Рэй для поддержки. Неплохо было бы поменять расположение 02 и 00, глядишь и закончилось бы на 1ой выведенной из строя машине.

Kaionen
Простите, а на мой комментарий к Вашему посту Вы не считаете нужным ответить?

Прощаю, отвечаю.

Kaionen
её Ева "другая" (= "крутая", я верно понимаю смысл Вашего сообщения?)

Не совсем верно. Там я хотел сказать, что прототипы отлаживают, настраивают, доводят, подгоняют под пилота до последней гайки, как любую тестовую модель. Стоит ей утвердиться и этот шаг считаться освоенным где уже перестают уделять такое трепетное внимание. под "другой\боевой" я хотел сказать что с таким оборудованием уже трудней совладать. Как в управление так и в синхре... (выходит ИМХО).

Kaionen
Аске несколько проще в битве, не находите? Она в большей безопасности

Не находим. В плане безопасности пилота думаю 01 крепче будит, лишь она у нас с ограничителями силы.

Kaionen
в чём тогда состоит её "военная подготовка"

За неимением ангелов, подготовка и состоит, как вы сказали, в знании теории кстати говоря знание тех же стратегий и тактик ведения боя в той или иной ситуации. И естественно практические навыки управления Евой, оттачивание движений. То чем потом и Синдзи занимался в НЕРВе.

Спойлер

Mitea

Напоминаю схему, по которой на мой взгляд будет работать Рей:

Угу, эта та схема которая работает только с холодной головой, отсутсвием запинок и ошибок. При реализации тобой придуманой схемы опять появяться заразные эмоции которые так и наравят все карты спутать.

Изменено 12 октября, 2008 пользователем -Warrior- (смотреть историю редактирования)

Mitea · 13 октября, 2008

Угу понятно, гуманизмом говоришь, мотивы. Несколько постов ранее расхваливали хладнокровие Рэй.

Ну не бессердечие же. Одно дело за жизнь человека беспокоится, другое – с воплем «смотри и учись» не дожидаясь поддержки, свалиться в море Дирака.

Какие шутки? Вариант тех-же граблей) отпадает. 00 и 02 находились в разных условиях. 02 сидела перед какой-то возвышенностью (горой то не назовешь), где варианты захода цели возможен слева, справа и даже сверху.

За целью следят всем Нервом, да и сама она производит массу грохота. По-этому, неопределенность в положении Ангела - невозможна.

Если в случаи с Аской был посторонний раздражитель (Син), то у Рэй таковых не имелось.

А это да, может быть объяснением. Таким образом, оправдание есть у каждой девушки. Но и дали себя атаковать тоже обе.

Угу, эта та схема которая работает только с холодной головой, отсутсвием запинок и ошибок. При реализации тобой придуманой схемы опять появяться заразные эмоции которые так и наравят все карты спутать.

Разумеется. Чем больше эмоций - тем больше ошибок и потеряного времени. Рей лучше контролирует свои эмоции - значит и меньше подобных ляпов совершит. В идеале - вообще не совершит.

Не совсем верно. Там я хотел сказать, что прототипы отлаживают, настраивают, доводят, подгоняют под пилота до последней гайки, как любую тестовую модель.

Потом Синдзи садится в 00 и разницы в синхре никакой... А ведь 00 не под него, а под Рей подгоняли.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Denis · 13 октября, 2008

Разумеется. Чем больше эмоций - тем больше ошибок и потеряного времени. Рей лучше контролирует свои эмоции - значит и меньше подобных ляпов совершит. В идеале - вообще не совершит.

Тогда вообще нафиг пилоты? Ставим компьютеры.

Реально эмоции занимают свою роль в мыслительном процесе, при их исключении вырубается половина связей, на "чистой" логике далеко неуедешь - компьютер он парень умный, но дурак. Это хорошо видно на примере Рей - идеально выполняет инструкции, но когда дело доходит до творчества кроме как стать камикадзе она ниначто неспособна. А в реальном бою требуется именно творческий подход и определённый склад мышления. Или по вашему доктор наук кому угодно наваляет?

-Warrior- · 13 октября, 2008

Mitea
Ну не бессердечие же. Одно дело за жизнь человека беспокоится

С какой стороны вам удобней, с той вы и будите говорить... Пример: когда свои-же солдаты добивают смертельно раненого товарища избавляя его тем самым от многочасовой предсмертной агонии. Вот самообладание и расчет в чистом виде. Тут ситуация не многим ушла дальше. Ты (Рэй) сражаешься не за себя а за сотни тысяч жизней, с врагом мирового масштаба. И терять в таком моменте свое хваленое самообладание, противопоставляя одну жизнь своего боевого товарища тем сотням что сейчас в подвале от страха дрожат. Не простительно и не служит Рэй оправданием.

>за жизнь человека беспокоится

А за мир она не беспокоиться? Или считает что Синдзи (не знающий кто пилот в 03) больше подходит на роль палача?

Недавно я распинался о "военной подготовке". Так вот настоящий солдат, коим является Аска, прочувствует это моментально. И как военный она будет знать, что ее боевой товарищ уж точно не хотел становиться причиной гибели многих ни в чем не повинных гражданских. Опять же думаеться что жаль 00 и 02 не расположены наоборот.

Mitea
Чем больше эмоций - тем больше ошибок и потеряного времени

Глупости. Средневековые войны не просто так наверное орали во всю глотку и бежали со всех ног к врагу. Это не обязательно устрашение врага, скорей это мобилизация всех твоих резервов и сил. Ты сам себя заводишь и настраиваешь на сражение. При отточенной техники "военная подготовка", ты будишь убивать и крушить своих врагов. Тут не будит никаких ошибок и потерянного времени - в таком состоянии ты не идёшь к противнику а бежишь спотыкаясь, с единственным желанием уничтожить его. Не просто так наверное наши солдаты орали "Ура" и бросались из окопов на врага. Страха в таких воинах тоже нет не капли. А вот те кот с ошибки минимизирует, да со своим самообладанием эмоций не показывает. Не известно какие противоречия в душе и в голове у такого человека. У него куда больше шансов совершить ту-же ошибку. Приводя в действие чью то схему.

Red Dark · 13 октября, 2008

Отсутствие эмоций, расчет а значит и осторожность на поле боя будет больше похоже на установку (как я уже говорил) минимизирования собственных ошибок, что в свою очередь предполагает ожидания чужих. Такая тактика не всегда приводит к победе. Уж в битве против серийников 100% не козырная. Поэтому я говорил, что не представляю Рэй на месте Аски в ЕоЕ.

Если главнокомандующий отсутствует, а враг наступает есть основная задача уничтожить врага. Минимизирование своих ошибок и ожидание чужих – довольно-таки действенная тактика по крайней мере в обсуждаемом контексте (по опыту боев в Текене – таким образом выносил любого профи (что уж говорить про дилитантов) – когда он уверенный в своих силах кидался на удар, многолетние тренировки же не сильно подняли мой уровень боев, а из лишняя импульсивность его вообще снижала, а это работает и по сей день).

Кол-веное превосходство врагов – опять таки спокойствие и только спокойствие – эмоции мешают соображать быстро – я думаю вы играли в Doom 3 – понимаете что такое количественное превосходство? Знаете ли если я волнуюсь играя в Doom – или у меня есть некий азарт или ярость – то снижает мой игровой уровень значительно – хорошо помогают «стеклянные глаза» или еще лучше предугадывание действий противника, оба варианта возможны при наличии хладнокровия.

Для примера 8 серия, Ева 00 за спиной у 03 реальная возможность для атаки, но вспомним что

Простите какая серия? Нет я не придираюсь просто если вы о том эпизоде о котором я думаю – там всё правильно было построено – просто сработал «контровский» закон подлости когда есть шанс прицелится наверняка и в последний момент противник поворачивается и меняет позицию начиная атаку…

А тем что я считаю из пилотов никто не смог-бы так яростно сражаться против сирийных и нанести им такой урон.

«А был ли мальчик?» Т.е. был ли смысл в этой ярости? По аналогии – то что растолковывал выше.

Так нас вроде больше интересует "Кто "круче" как персонаж? Рей Vs Аска"

Все верно но данный текст был ответом на соответствующий вопрос.

Несоглашасусь. В жизнь Nge Аска влетаетураганом также как и в жизнь к Синдзи.
Если раньше Акцент первых 6 серий делался на Аске и Рей то в последующих сериях Акцент был на Аске и Синдзи.

В первых сериях акцент делался только на Синдзи и его взаимоотношениях с другими (кроме всего прочего). Аналогично можно сказать что до этого показывались взаимотношения Мисато и Синдзи…

Первое появление Аски и Дилетанты курят в сторонке. Аски + Синдзи. Следующая битва Аска + СИндзи. Потом бои шли групповые. Возможность один на один с ангелом у Аски уже была и она им воспользовалась прекрасно.

По чему это в сторонке? Первый бой как вы сами сказали Аска+Синдзи, второй бой тоже, причем работали они во втором бою на ровне с Синдзи, причем Рей как раз уже на старте так сказать была по «совместимости» с Синдзи впереди, Аски пришлось как следует над этим по работать.

А о каком своем личном опыте шла речь если Рей воевала/защищала по принципу что сказали то она и сделала. В стретегии войны, лидер всегда принемает решение самостоятельно, атакует противника управляя своими людьми. Качества боевого лидера Аска демострировала замечательно.

О личном опыте использования такой стратегии (фраза закрылась). Рей воевала/защищала по упомянутому вами принципу поскольку у неё имелись веские причины (может еще спросите какие?). И её инициатива поэтому проявлялась не в боях, а например когда она вызвалась заменить Аску для погружения в лаву, и в некоторых эпизодах где были раскрыто её отношение к Синдзи, так что инициатива у неё присутствует – при необходимости срабатывает (не кто ей в этих моментах не отдавал приказы (не нужно придираться к малозначительности только что сказаного, инициативность есть – и это твердый факт)). Тот самый бой с разделяющимся ангелом – показал наглядность лидерских решений принятых Аской, налицо отсутствие просчета собственных действий.

Только выходило так что побежда Синдзи.

То побеждает он то рыдает – какой негодяй вообще мешает всем развиваться….

С учетом точки поднявший планку кипения “термометра” в этой сцене Рей бы просто проиграла даже не начав битву. Учитывая ее холодность

Сразу вспоминается бой в котором Емельяненко со спокойным лицом победил если неошибаюсь Английского бойца, который крайне яростно бросился в бой, причем бой продлился не долго…

P/s/Остальное сказано уже без меня, если что упустил напишу позже.

Red Dark · 13 октября, 2008

Про немедленое принятие верных решений Рей:

Во-первых когда в НЕРВЕ был отключено электричество, что делать сразу сообразила Рей - достала инструкцию (и не нужно писать что это подтверждает что она всё делает с чье-то подачи, она сделала то что необходимо было в той ситуации), между прочим Аска тоже полезла за инструкцией (только вот неоказалось её) - и решение это было чтобы обойти Рей и только. А потом ещё завела всех не туда, Рей же сразу сказала какой путь верный - так что на лицо принятие верных решений, а теперь вашими же словами о мешающих "элементах": Рей тоже мешали действовать два человека которых она любит и доверяет им и излишняя скромность...и будь она одна в бою - всё было бы на высоте, все необходимые качества у неё есть. Итого: у Рей есть настоящие чувства, и нет излешней ипульсивности котороя при необходимости принятия решения - будет мешать действовать. Кстати добавлю что Аска сражается за себя, Рей и Синдзи за других, я ценю это больше чем желание побеждать.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Usiro Dark (смотреть историю редактирования)

Asphodelus · 13 октября, 2008

Итак,все кроме меня уже вступили в полемику по рассматриваему вопросу.Чувстую легкое сожаление из-за того,что не смог присоединиться ранее.Но ситуацию легко исправить и именно этим я и займусь.

Как сразу заметно в первую очередь обсуждается самое зрелищное сражение из всех сущетвующих в Евангелионе Нового Поколения - поединок Аски с девятью серийными Евами.Конечно я тоже востаргаюсь этой демонстрацией стальной решимости,совершенных боевых навыков и непоколебимого боевого духа.Не привести аргументы для подтверждения моего мнения - позор.Поэтому сначала я сделаю именно это,а потом перейду к тому о чем хотел сказать изначально.

Решимость.

Евангелионы с Пятого по Тринадцатый превосходили Еву-02 не только численно,но и качественно.Возможность полета,восполняющая отсутствие брони регенерация,мощнейшее из доступного оружие в виде репликантов Копья Лонгиния и клоны Табриса в качестве основного элемента псевдопилота.Это совершенная сила,созданная для осуществления величайшего из проектов человечества.Она должна была смести одиночного противника сразу,даже не заметив его сопротивления.

И вот воплощение всех возможностей всех стран нашей планеты противостоит одинокому творению германской военной промышленности.Разве исход не предрешен заранее?Нет!Аска бросается против мощи всего человества,даже не рассматривая возможность поражения!Никаких сомнений,никакого страха.Триумф воли,стальная решимость!

А что же Рей?Что она демонстрирует весь сериал?Всего лишь презрение к своей не имеющей в отрыве от "долга" жизни,готовность и желание умереть.Коментарии излишни,сравнее с Аской даже не рассматривается.

Боевые навыки.

Чрезмерно улыбчивым тварям сносят головы.Их рвут пополам.Режут ножом.Отрубают руки и ноги.Сворачивают шею.Разрубают на части.И эти чрезмерно простые слова не могут выразить всего совершенства действий Аски.Равно как они почти не говорят о пролившихся реках крови.Все это восхитительно красиво и даже не нуждается в дополнительном разъяснении.Но если как сейчас есть необходимость неопровержимых доказательств - достаточно лишь провести небольшое сравнение.

Как известно главным убийцей Ангелов оказалась в конечном счете Ева-01 в режиме берсерка.Сахиил,Лелиил,Бардиил,Зеруил.Фактически сильнейшие из Ангелов.Но все они были разорваны на не слишком большие куски.Аска же без впадения ее Евы в боевое безумие уничтожает противника фактически не хуже.Ее возможности при полном пробуждении Нигоки даже сложно себе представить.Кстати,не нужно ведь напоминать что Рей подобного так и не продемонстрировала?

Боевой дух.

Когда лучше всего проявляется боевой дух?В самом сражении или до него?Оба ответа даже не претендуют на правильность.Лишь перед лицом полного разгрома,полного поражения видна готовность биться до конца.И вот как раз в такой ситуации Аска демонстрирует нечто невероятное.

Бросок репликанта Копья лишил ее глаза.Отсутствие энергии лишило ее возможности сражаться.Тело Евы-02 было истерзано и всю его боль Аска чувствовала как свою.Еще сильнее должна была быть боль душевная,ведь она разделяла страдания не с куклой,не с безликим оружием - ее мать претерпевала невиданные мучения вместе с ней.И вот тогда,в момент когда невозможное отчаяние обрушилось на нее,когда сама судьба вынесла свой приговор - отступила ли Аска?Сдалась ли?Нет,снова нет!Из последних сил она тянется к солнцу,к свету и ненавистным орудиям SEELE.Она хочет встать и убить,уничтожить своих врагов.До самого последнего момента.Никаких сомнений,боевой дух более чем непоколебим.Он несокрушим.

По сложившейся традиции,вновь скажу пару слов и про Рей.Вместо готовности к битве до конца во время нападения Армисаила она выбирает легкий путь и взрывает себя,Ангела и заодно немалую часть города.Японские традици камикадзе,да...

С кратким обоснованием своей позиции я закончил,можно переходить к главному.Несмотря на важность сравнения способностей Первого и Второго Детей как пилотов гораздо лучшим способом выяснить кто из них демонстрирует превосходство над другим будет анализ внутреннего мира.Причем анализировать лучше конечный результат,который виден в двух сценах представляющих собой кульминацию развития внутреннего мира персонажа.Для Аски это без сомнений осознание сущности своей Евы на дне озера.Для Рей - отказ подчиняться Гендо.

Мама, так вот ты где была!

Величайшее в великих - это материнское.Отец - всегда только случайность.

Фридрих Ницше

Ницше как всегда до ужаса прав.Ничто не способно повлиять на дальнейший жизненный путь человека сильнее,чем потеря матери в раннем детстве.Тем более такая потеря которую пришлось пережить Аске.Ведь Киоко Цепеллин фактически убила не только себя,но и в лице куклы - собственную дочь.Многие ли переживали одновременно физическую смерть самого дорогого человека и вместе с тем духовную смерть самого себя?Думаю нет.

Найти в себе силы для того чтобы пережить подобное - уже подвиг для девочки в возрасте четырех лет.Точно таким же подвигом выглядит и вся ее дальнейшая жизнь,посвященная доказательству всем окружающим и самой себе собственного превосходства.Однако подвиг это бесполезный.Ведь с каждым годом подобное только глубже затягивало в пучину.С каждым годом на изначальную причину всех душевных проблем слой за слоем ложилась ложь Аски самой себе.Только изредка,во сне,из под этой душевной грязи пробивалось желание ребенка быть со своей мамой.

И вот после самопрезрения и всепожирающей ненависти,после ржавой ванны в руинах и палаты 303 Аска Сорью Ленгли оказывается на самом дне озера геофронта и на самом дне своего внутреннего падения.И чтобы избежать смерти ей нужно признать неправильность всех последних десяти лет жизни.Нужно отринуть раз и навсегда всю свою старую личность и переродиться в нового человека.Нужно наконец дотянуться до протянутой руки матери.

И то что Аска смогла это сделать - проявление героизма превосходящее последующую битву стократ.Она в Евангелионе Нового Поколения единственная,кто смог решить все внутренние проблемы.Для большинства же остальных именно смерть и стала спасением...

Я не твоя кукла.

Потребность души не следует путать с потребностью в душе:последняя своственна отдельным холодным натурам.

Фридрих Ницше

Мне сложно преставить внутренний мир той,кто и человеком по сути не может называться.Мне еще сложнее понять,почему ее фанаты так востаргаются ее главным выбором.Отказываясь претворять в жизнь сценарий Комплементации Икари Гендо Аянами долна была обрести нечто значимое взамен,нечто что и сделало бы ее в большей степени человеком,нежели Ангелом.Чувства к Синдзи?Да,хороший вариант.Вот только именно от него она и отказалась.

Я могу предположить что после прочтения последнего предложения сразу возникнет буря вопросов:"Почему?Как?Она ведь услышала его зов и исполнила все его желания!Она выбрала любовь и стала человеком!".Нет,вот именно от человеческой сущности она лишилась!Тех малых зачатков нормальной личности,что возникли у нее в течении сериала.Именно эта ее часть была способна испытывать подобие любви,и сливаясь с Лилит все это было потеряно.Она вернулась к изначальной,нечеловеческой природе и фактически перестала существовать,вытесненная разумом Праматери с его возрастом во много сотен миллионов лет.

Вердикт.

Аска прошла свой путь до конца и получила в финале возможность жить.Рей остановилась на полпути и повернула затем назад.Теперь отголосок ее былого существования будет вечно летать над красными водам.

Воля к жизни победила желание смерти.

Mitea · 13 октября, 2008

Тогда вообще нафиг пилоты? Ставим компьютеры.

Так и поставили. И комп (псевдопилот) отлично набил морду Бардиэлю, который до этого набил морду всем пилотам по очереди. Просто, потом Ева-01 решила покапризничать и пришлось сажать в нее Синдзи.

Это хорошо видно на примере Рей - идеально выполняет инструкции, но когда дело доходит до творчества кроме как стать камикадзе она ниначто неспособна.

Ну, предложи другой способ уничтожить Ангела и спасти Синдзи, Еву которого по диркату, Ангел уже начал захватывать.

Пример: когда свои-же солдаты добивают смертельно раненого товарища избавляя его тем самым от многочасовой предсмертной агонии. Вот самообладание и расчет в чистом виде.

Ладно, "ну не такое же самообладание". Без каких-либо колебаний убить человека, при условии что это – твое первое убийство (Ангелы не в счет – они не люди)... Это все-же сложнее, чем не обливаться кровью убитой Евы.

Глупости. Средневековые войны не просто так наверное орали во всю глотку и бежали со всех ног к врагу.

И мерли в первых рядах, как мухи? У нас дуэль, а не куча-мала. И я сомневаюсь, что на тех-же турнирах по фехтованию, ор кому-то помогает. Скорее, такой человек теряет бдительность и получает шпагой.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Udavka · 13 октября, 2008

Напоминаю схему, по которой на мой взгляд будет работать Рей:
1) Снеся голову серийнику, не надо тратить время на измывательства над его трупом (Аска стала ломать хребет, уже убитому серийнику).
2) Не надо отпускать серийника, прыгать вокруг на одной ноге - надо его добить (Аска таки отпустила).
3) Не надо бить в ядро - в инструкции к Еве написано, что оно очень прочное, а у серийника есть очень уязвимая голова (проверено практикой).
Уточни пожалуйста, как такая идеальная схема может устареть еще до исполнения и что в ней требует глубоких раздумий;). Ну я допускаю что пункт три не очень очевиден, но пункты 1 и 2...

На мой взгляд Рэй работать будеть по такой схеме:

1) Дергает за рубильник

2) Ева 00 и все враги исчезают в пламени АДСКОГО взрыва :)

Мне сложно преставить внутренний мир той,кто и человеком по сути не может называться.Мне еще сложнее понять,почему ее фанаты так востаргаются ее главным выбором.Отказываясь претворять в жизнь сценарий Комплементации Икари Гендо Аянами долна была обрести нечто значимое взамен,нечто что и сделало бы ее в большей степени человеком,нежели Ангелом.Чувства к Синдзи?Да,хороший вариант.Вот только именно от него она и отказалась.
Я могу предположить что после прочтения последнего предложения сразу возникнет буря вопросов:"Почему?Как?Она ведь услышала его зов и исполнила все его желания!Она выбрала любовь и стала человеком!".Нет,вот именно от человеческой сущности она лишилась!Тех малых зачатков нормальной личности,что возникли у нее в течении сериала.Именно эта ее часть была способна испытывать подобие любви,и сливаясь с Лилит все это было потеряно.Она вернулась к изначальной,нечеловеческой природе и фактически перестала существовать,вытесненная разумом Праматери с его возрастом во много сотен миллионов лет.

Здесь я несогласен. О вытеснении и прочем. Больше человеком чем Ангелом? Но разве человечество само не является последним Ангелом? В человеке столько же от Ангела, сколько в Ангеле от человека.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Udavka (смотреть историю редактирования)

FreeLogic · 13 октября, 2008

Так и поставили. И комп (псевдопилот) отлично набил морду Бардиэлю, который до этого набил морду всем пилотам по очереди. Просто, потом Ева-01 решила покапризничать и пришлось сажать в нее Синдзи.

Боевой мощи там в упор не вижу. В подходящий момент атаки включили псевдапилота, что тот в удобный момент смог атаковать. Из под Тишка. Да и сам Ангел – набил морду Евам когда те не атаковали - Аска общалась с Синдзи хотела ему сказать правду, но Бардиэль изпод Тишка напал. А вот что делала Рей – стояла и смотрела. Приказав от Гендо нет. Значит можно позволить стоять себе и смотреть как на тебя ангел нападает.

Синдзи не атакавал по ясной причине. Тут думаю полемики разводить не стоит.

Ну,
предложи другой способ уничтожить Ангела и спасти Синдзи, Еву которого по диркату, Ангел уже начал захватывать.

Nge сериал. Эпизод проникновение в Nerv Ангела. Аска воюет, Рей сторонке, что она там делает опять Ждет приказа? Могла помочь Аске напасть на ангела, но потом опять и опять ”Камикадзе”.

Видимо зная свою, суть она могла при каждой битве уничтожать себя, а потом опять воскреснуть.

Здесь ситуация аналогичная – вместо попыток Рей выбирает именно роль камикадзе. Нежели более разумный и актуальный вариант, что-либо сделать или что-либо предпринять.

В дополнение.

Аска: "На нас нападают, мы защищаемся." Аска бы сделала все для своей защиты, да и Синдзи бы помогла.

А вот Рей видимо по принципу приказа - Гендо умереть прикажет – она это сделает, Гендо заищаться не приказал – ангела атакавать не приказал, значит Рей выбирает роль ”смертника”. Разьве не так Рей поступала?

Я повторюсь - до самого конца боя, копьями они не пользовались (только мечами), не летали (один серийник прыгал, но это - не то), не регенерировали (это только после боя). А клон Табриса показал себя редкостным идиотом - у Аски 20 секунд на серийника, пока она бьет серийника эти 20 секунд - она перемещается далеко не всегда (например, стояла на месте, когда дралась на мечах) и за эти 20 секунд стояния Аски на месте - серийники не могут собраться в одной точке и врезать Аске всей компанией. Так-что, какая разница, что у них было теоретически, если на практике они ничего из этого в бою не использовали?

Мечи использовали в полной мере. Копья и регенерацию использовали под конец.

Аска добила последнего серийника, когда тут в нее влетает Копье.

до этого мечи представляли реальную угрозу жизни, еслибы не мастерство Аски. Что собственно сирийки и использовали. Аска дралась на мечах. Великолепная битва против сириек.

Ставлю в той сцене на место Аски – Рей. Метод камикадзе – одного нет, нет и рей. Бой проигран даже неуспев начаться.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

Mitea · 14 октября, 2008

Боевой мощи там в упор не вижу. В подходящий момент атаки включили псевдапилота, что тот в удобный момент смог атаковать. Из под Тишка.

"Атака исподтишка" - это "напасть на того, кто тебя душит"? Оригинальные у вас представления о бое... А мне казалось, что сидеть в засаде с автоматом или пушкой и в спину целиться - это и есть "исподтишка". Да и пилоты атакованные Ангелом, находились в том-же положении что и псевдопилот - какая-то зараза сидит перед носом и ломает Еву.

И повторюсь - Рей не "стояла и смотрела", ей вдруг вспомнилось что кто-то там захваченой Евой управляет. Если уж ты считаешь разговор посреди боя, достаточным оправданием что-бы проворонить Ангела...

Nge сериал. Эпизод проникновение в Nerv Ангела. Аска воюет, Рей сторонке, что она там делает опять Ждет приказа?

Ждет когда ты назовешь этого таинственного Ангела. Вирус - никто из пилотов с ним не воевал. Паук - воевал Синдзи. Рей и Аска обеспечивали ему возможность выстрела. Табрис - его дуэтом били Рей и Синдзи (с Рей - AT-поле, с Синдзи - Ева).

И я повторюсь - предложи лучший способ уничтожить Ангела. Стрелять в него в упор уже пробовали - бронированный гад, не помогает.

А вот Рей видимо по принципу приказа - Гендо умереть прикажет – она это сделает, Гендо заищаться не приказал – ангела атакавать не приказал, значит Рей выбирает роль ”смертника”. Разьве не так Рей поступала?

Нет. Она только вызывалась идти на Рамиила и Сандалфона.

Мечи использовали в полной мере. Копья и регенерацию использовали под конец.

Так мы про бой или про его конец? В бою - никаких сложностей. В конце боя - да, стало туго. Так в конце и Аска ничего особенного не показала. Ну разьве что Еву кое-как в что-то берсеркоподобное загнала, но тут еще вопрос - она или Киоко.

до этого мечи представляли реальную угрозу жизни, еслибы не мастерство Аски.

Угрозу для кого - для серийников? Так им и кулак смертельно опасен. А вот против брони Ев и Ангелов, колюще-режущее оружие работает с большим скрипом (ну, кроме ленточек Зеруэля). Смотри хоть бой Синдзи и Евы-02 - ранили конечно друг-друга, но в броне ножи и оставили, так друг-друга и не убив. По сравнению с вооружением Ангелов, мечи - достаточно слабое оружие. И вот по сравнению с боем с Ангелом - бой с серийниками и есть избиение младенцев. Хотя, конечно, в принципе они дай им достаточно времени - и одними мечами Еву на ленточки порежут.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

FreeLogic · 14 октября, 2008

"Атака исподтишка" - это "напасть на того, кто тебя душит"? Оригинальные у вас представления о бое... А мне казалось, что сидеть в засаде с автоматом или пушкой и в спину целиться - это и есть "исподтишка".

Назвать ту сцену реальным боем псевдопилота, язык неповорачивается.

Псевдопилот на то время был ”недоработанный”, его включили в тот момент, когда Ангел душил Еву-01, а та была отключена.

Дают приказ сверху, псевдопилот активируется, руки и Евы02 были свободны, тот берет и цепляется за руки Ангела, оттаскивая его от 01вой, потом ломает руки Ангелу и вот на этом все и закончилось. Как он добивал Ангела это уже его фантазия.

Небыло там никакого реального боя, демонстрация силовых а не боевых способностей, способностей, вот все, что показал тот псевдопилот.

Да и то не когда один на один на поле боя с ангелом, а когда нужно схватить за руки и переломать их. Поэтому псевдопилот выиграл.

Теперь сравниваю этого жалкого псевдопилота с боевыми Серийниками. В сравнение с ними, первый отдыхает в сторонке.

И повторюсь - Рей не "стояла и смотрела", ей вдруг вспомнилось что кто-то там захваченой Евой управляет. Если уж ты считаешь разговор посреди боя, достаточным оправданием что-бы проворонить Ангела...

Ну вспомнила Рей о том, что кто-то управляет захваченной Ангелом Евой.

Правда то остается. Рей стоит, Ангел перед ней. Видит, что он затормозил, и взлтелел чтобы напасть на нее, она лишь стояла и смотрела.

А Аска в момент, когда он напал, общалась с Синдзи, т.е. не просто смотрела в кабину и общалась, а смотрела на экран монитор, где показывали Синдзи, с которым она на тот момент общалась. Пока она с ним общалась, Ангел напал на нее. Вобщем в отличие от Рей ворон не считала.

Ждет когда ты назовешь этого таинственного Ангела. Вирус - никто из пилотов с ним не воевал.

Я говорил про эпизод номер 19, когда Ангел пробил Геофронт и проник в штаб Nerv.

Аска воюет с Ангелом, а Рей где-то сторонке, что она там делает опять Ждет приказа?

Даже не попытавшись помочь Аске или предпринять какие-то решительные действия, он опять выбирает метод ‘камикадзе”. Тотже метод выбрала бы оказавшись на месте Аски в битве с серийниками.

Табрис - его дуэтом били Рей и Синдзи (с Рей - AT-поле, с Синдзи - Ева).

Вначале Основная битва была между Синдзи и Евой-02, Табрис используя всю свою власть ангела, управлял Евой-02 и пытался максимально помешать Синдзи. Не победив тогда Еву-02, Синдзи бы не дошел до Табриса, а значит, бой проигран.

Следующая сцена, Каору предпочел умереть и выбрать смерть от рук Синдзи, для Синдзи нужен повод его убить, тот говорит что если он это не сделает то погибнет сам, поэтому Каору по своей воле и позволил Синдзи, схватить его с помошью Евы01. Заслуги Рей здесь в упор не вижу, всю работу выполнял Синдзи, Рей уже в самом конце села и смотрела, как в театре. Примерно также Рей наврено и смотрела на Аску, которая в 19 серии воевала против ангела проникшего через геофронт.

И я повторюсь - предложи лучший способ уничтожить Ангела. Стрелять в него в упор уже пробовали - бронированный гад, не помогает.

Значит лучший способ уничтожение ангелов у Рей это "камикадзе"

Автомат не помог, значит нужно было запросить оружие помощней, базукой его вырубить.

Можно было уйти с боя и подготовить лазерную Пушку, как это было в 6 серии Nge. Заручится поддержкой у Синдзи или запросить помощь из Nerv. Поводов много. Только вот, Рей предпочла решить исход битвы методом ”взрыва” камикадзе, таким же методом, как и в 19 серии, когда ангел пробил геофронт. Никакой воли к жизни.

Дополню.

Аска : "На нас нападают, мы защищаемся". Защищалась бы и Аска и делала бы все для этого.

Всравнение с битвой с серийниками, где Аска одна, неимеющая оружия, сначала против Сил Японии, потом против сириек на время - эти ”попытки” битв уходят далеко в сторонку.

Нет. Она только вызывалась идти на Рамиила и Сандалфона.

Она не вызывалась. Сначала насчет Рамиила. В конце 5-ой серии Фуюцуки говорит Гендо о том, что приближается пятый ангел.

Гендо приказывает пустить в ход Еву-01 так как нулевая еще не готова, она только, что закончила тест на совместимость с Евой00

В 6ой ради безопасности Синдзи тогда, когда он будет наводить на цель, и успешного выполнения операции, ему требовалось прикрытие, Рей приказали так как других пилотов небыло.

По Сандалфону (Ангелу в 10 серии, что в магме), миссию поручают провести Аске, она сама вызвалась, Рей лишь спросила, что ей делать? Ей сказали специальное оборудование нерасчитано для Евы00.

Повторюсь, я спрашивал, а про то, как Рей действительно, поступала в тех настоящих битвах. 19 эпизод например. Ангел нападает, Гендо атаковать не приказал, значит, Рей выбирает роль ”смертника”. Так она и поступала.

Угрозу для кого - для серийников? Так им и кулак смертельно опасен.

И вот по сравнению с боем с Ангелом - бой с серийниками и есть избиение младенцев.

Насчет ”младенцов” и одного удара тут ты глубоко Ошибаешься. А чтобы это доказать мне достаточно сравнить мощность и броню Евы02 с Серийными моделями.

(Информация с ЕнЕ Сайта)

Evangelions-05-13 Production Models

Броня: белого цвета весом 35 тонн.

Мощность генератора АТ-поля: 125х2.

Evangelion-02 Production Model

Броня: красного цвета весом 48 тонн.

Мощность генератора АТ-поля: 130х2

Полностью беспилотные модели, тайно созданный SEELE, взяв за основу их систем Dummy plug Каору Нагиса. Всего таких Ев - 9! Еще одна особенность этих идентичных друг другу Ев, помимо наличия S2-двигателя - складные крылья и очень сильная регенерация. Все эти Евы были вооружены Репликатом Копья Лонгиния.

(в отличие от них Ева-02 никакого S-2 двигателя неимела. Лишь 3.5 минуты чтобы уничтожить их)

В дополнение - Сравнение полноценных Псевдопилотов у Сериек и между ”пробным” псевдопилотом активированным для Евы01 из 18 серии Nge

”Тестовый” псевдопилот, обладал силой, превосходящий силу Ангела так, что в момент удушения Евы01, мог не только перехватить и убрать руки Ангела, но и сломать их.

Если тот псевдопилот был недоработанной версией, то у Сериек были полноценные – в основе взятые от Каору Нагиса. А кем он был? Ангелом с силой, которой он продемонстрировал в догме.

У сериек помимо совершенного псевдопилота был и s-2 двигатель, снабжающим их постоянной энергией, в отличие от Евы-02 которая s-2 двигателем необладала. У Аски было лишь 3.5 минуты на то чтобы уничтожить их. Серийки имели мечи, которые использовали в ходе боя. Они представляли угрозу для жизни, ведь Аска вообще начала бой, не имея никаких шитов и орудий, победный бой на ”мечах” еще один показатель Мастерства Аски.

Изменено 14 октября, 2008 пользователем FreeLogic (смотреть историю редактирования)

alfedor · 15 октября, 2008

И хватает же у кого то терпения серьезно обсуждать ТТХ брони Ев если Рицко прямым текстом сказала дескать доспехи енти по большому счету не броня а бондаж призванный не защищать Еву но сдерживать ее потенциал. Истинная сила Евы и Ангелов - АТ поле, самый эффективный пилот - душа внутре - тобишь берсерк.

Потому как пилоты - что Аска что Рей что Синдзи - вынужденный балласт, который командование, тобишь Гендо, с удовольствием заменил бы компьютером. Что в конце концов и реализовали в виде псевдопилота. С точки зрения этого самого командования безинициативная Рей куда полезнее непредсказуемой Аски.

И вообще - сравнивать боевые качества Аски и Рей все равно что мерять ТТХ танка и стратегической пусковой установки. Совершенно разные задачи. Вторая врядли будет эффективна супротив вражеской кавалерии - единственная доступная ей тактика - суицид по сути. То что Ев используют для боя и вообще вся возня с Ангелами для Гендо и СИЛЛ - забивание гвоздей микроскопом.

Фраза о том, что Аска дескать не виновата в очередном поражении ибо трепалась с Синдзи, вообще не в какие ворота. Если бы капитан потопленного корабля оправдывался на суде тем, что в момент вражей атаки общался по телефону с колегой - его бы засудили еще быстрее.

Аскины сверхъэффективные действия против серийных лучше всего ложатся именно под состояние берсерка - полное согласие с резидентной душей, сверхвысокая синхронизация, использование АТ поля. Плюс серийные не примяняли собственные АТ поля (а были ли они вообще? - впрочем они им и не нужны - при такой то регенерации). Все что им требовалось - занять Аску пока не выгорит батарейка. Результат закономерен - тактически Аска выигрывала, стратегически - проиграла.

Изменено 15 октября, 2008 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

Mitea · 15 октября, 2008

Дают приказ сверху, псевдопилот активируется, руки и Евы02 были свободны, тот берет и цепляется за руки Ангела, оттаскивая его от 01вой, потом ломает руки Ангелу и вот на этом все и закончилось.

Он задушил Ангела, а не оттащил... И вообще, есть такое выражение - "победителей не судят". Пилоты показали себя в бою хуже компа, хотя были в тех-же условиях и точка. И повторюсь, силовые способности от управления никак не зависят – дополнительных мышц у Евы при подключении компа не отрастет... Ну, останемся каждый при своем мнении.

А Аска в момент, когда он напал, общалась с Синдзи, т.е. не просто смотрела в кабину и общалась, а смотрела на экран монитор, где показывали Синдзи, с которым она на тот момент общалась.

Как по мне – так действия Аски тянут на «считать ворон» ничуть не меньше – целиком согласен с alfedor, никакой суд такое «оправдание» не примет. Ну, останемся каждый при своем мнении.

Про Зеруэля - Ева-00 сломалась - руки нет. Рей пытается завести Еву-01. Пока заводили, пока разбирались что не заведется - Аске уже голову снесли. То-есть, пинай Юи с ее капризами. Применение N2 - метод, как метод, если учесть состояние 00 - там только быстрая, но мощная атака и остается. Да и не пострадала Ева от N2.

Про Табриса - вот в то время пока Синдзи дрался с 02 в Конечной Догме - Рей и ударила своим AT-полем. При-чем тряхнуло так, что даже Синдзи заметил. А то что Каору поддавался... Ну, это же не отменяет того что Синдзи с ним сражался?

Автомат не помог, значит нужно было запросить оружие помощней, базукой его вырубить.
Можно было уйти с боя и подготовить лазерную Пушку, как это было в 6 серии Nge.

Какие базуки, какие пушки? Ты серию пересмотри - у Евы-00 Ангел в пузе. Никуда она уже со своего места не денется, пока Ангела не уничтожит. Ни за лазером не сбегает, ни за базукой. И Синдзи никуда не денется: если он Ангела отпустит – тот не просто обниматься с ним будет, но еще и воткнется на радостях, аки в Еву-00. Если не отпустит – ему тоже Рей в LCL скоро приглючится (смотри диркат). Да и без этого он уже малость обалдел от вида Рей, обнимающейся с его Евой.

Она не вызывалась.

Вызывалась.

Спойлер

	<SYNC Start=705450>
	<P Class=ENCC>Тогда почему
		<BR>бы тебе не остаться здесь?
<SYNC Start=707520>
	<P Class=ENCC>Остаться здесь?
<SYNC Start=709170>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=710170>
	<P Class=ENCC>Я поведу Еву-01.
<SYNC Start=712090>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=713470>
	<P Class=ENCC>Доктор Акаги готова 
		<BR>перенастроить Еву-01 под меня.

	<SYNC Start=637180>
	<P Class=ENCC>Я не могу допустить, чтобы Кадзи
		<BR>увидел меня такой.
<SYNC Start=641500>
	<P Class=ENCC>У нас проблемы?
<SYNC Start=642900>
	<P Class=ENCC>Да.
<SYNC Start=644030>
	<P Class=ENCC> 
<SYNC Start=644780>
	<P Class=ENCC>Тогда я...
<SYNC Start=646600>
	<P Class=ENCC>Я могу пилотировать Еву-02.

Насчет ”младенцов” и одного удара тут ты глубоко Ошибаешься. А чтобы это доказать мне достаточно сравнить мощность и броню Евы02 с Серийными моделями.

На сколько я помню, уважаемый Дзю так и не смог указать из какого "источника" он выловил эту чушь. Ты на генераторы AT-поля посмотри, потом вспомни что оно создается не генератором, а душой - и тоже поймешь, что это - чушь. А на счет одного удара - это суровая правда жизни. Аска реально ломала черепа и пробивала серийников одним ударом кулака. О какой броне и опастности серийников после этого может идти речь?

Про псевдопилот из Каору: ни силой захватывать Евы, ни силой пугать народ мощнейшим AT-полем дамми Seele не обладает. А больше ничем Каору вобщем-то и не отличился. Дамми Нерва делали с проффесионального пилота, учавствовавшего в реальных боях. Дамми Комитета - с Ангела с нулевым опытом, который к тому-же и кинул Комитет в итоге. Ты веришь что вторая версия очень грозная? Ну, мне остается только напомнить что за 20 секунд уходящих у Аски на серийку, этим дамми так и не пришло в голову навалиться всей кучей.

И хватает же у кого то терпения серьезно обсуждать ТТХ брони Ев если Рицко прямым текстом сказала дескать доспехи енти по большому счету не броня а бондаж призванный не защищать Еву но сдерживать ее потенциал.

Ну, может и бондаж, но все-же защищает неплохо. Защита всяко намного серьезнее, чем броня сериек.

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

Рей Vs Аска

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Фeй

Mаru

Фeй

Изображения в теме

Присоединяйтесь к обсуждению

Важная информация