Рей Vs Аска

[Mitea]

По-моему это называется ругаться с применением силы.

Нервного срыва с чрезмерными некотнролируемыми выплесками эмоций не заметил. Кроме агрессии, конечно, но всё было в рамках разумного, никого на еве она не собирались уничтожать. Ударить шкафчик, ударить кулаком по столу всё это обычное выражение эмоций, которое можно делать без истерий.

Я бы не назвал представление "великий и могучий Синдзи" (в котором, кстати, не ругань, а сарказм, при чем больше в собственный адрес), нормальным всплеском эмоций. Что касается Геофронта, у кого что под рукой, тот то и колотит.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Я бы не назвал представление "великий и могучий Синдзи" (в котором, кстати, не ругань, а сарказм, при чем больше в собственный адрес), нормальным всплеском эмоций

Но говорим вроде как об Аске, за ней такого не замечано. К тому же все её негодования не на пустом месте. В какой-то степени, наверное, поведение подходит под симптомы истерии, но всё равно не сказал бы, что она ей страдает.

Психика у Аски сильная, иначе пережить что-то подобное в детстве будет проблематично. Синдзи вместе с Рей ушли бы в себя в шоковом состоянии с последующей самоликвадацией личности.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mаru (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

иначе пережить что-то подобное в детстве будетпроблематично.

 

В аниме таких случаев хватает, например Мисаки из Welcome to the NHK, детство у неё было примерно, как у Аски с той разницей, что спрыгнув у неё на глазах в море с мыса, мать оставила её с приёмным отцом который считал её бесполезным ничтожеством и тушил о руки сигареты, но ведь выдержала и второй Аской, не стала.

 

Синдзи вместе с Рей ушли бы в себя в шоковомсостоянии с последующей самоликвадацией личности.

 

И на чём это основано? Чем детство Синдзи было лучше? на него в отличии от Аски никто не молился. Не говоря о Рэй, которую держали в лаборатории, да ещё и убили, но она при этом выросла хорошим человеком, как, в общем-то, и Синдзи.

 

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Но говорим вроде как об Аске, за ней такого не замечано. К тому же все её негодования не на пустом месте. В какой-то степени, наверное, её поведение подходит под симптомы истерии, но всё равно не сказал бы, что она ей страдает.

Чего за ней не замечено, представления на тему "великий и могучий Синдзи"? 16 и 22 серии. Справедливости ради, истерики плавно перетекающие в клиникуи ненависть ко всем без разбору, начались ближе к концу сериала.

Психика у Аски сильная, иначе пережить что-то подобное в детстве будет проблематично. Синдзи вместе с Рей ушли бы в себя в шоковом состоянии с последующей самоликвадацией личности.

Юи умерла прямо на глазах Синдзи. Потом его бросил отец, в то время как отец Аски никуда не уходил. Рей сама умерла. Случившееся с Аской, отнюдь не является чем то более страшным чем случившееся с Синдзи и Рей.

 

Что касается самоликвидации, фразочка "двойное самоубийство" во время атаки Ариила, наводит на размышления. Впрочем, тема не раскрыта.

[Mаru]

детство у неё было примерно, как у Аски с той разницей, что спрыгнув у неё на глазах в море с мыса, мать оставила её с приёмным отцом который считал её бесполезным ничтожеством и тушил о руки сигареты, но ведь выдержала и второй Аской, не стала.

Речь и не шла о том, что только человек с характером мисс Ленгли может пережить какие-то критические для психики события. Речь о том, что справилась бы с этим Рей. Ну, и Синдзи за компанию.

И на чём это основано? Чем детство Синдзи было лучше? на него в отличии от Аски никто не молился. Не говоря о Рэй, которую держали в лаборатории, да ещё и убили, но она при этом выросла хорошим человеком, как, в общем-то, и Синдзи.

Справедливости ради, истерики плавно перетекающие в клиникуи ненависть ко всем без разбору, начались ближе к концу сериала.

Для начала Рей. Если брать ту Рей, которую мы наблюдали большую часть времени, то это в основном безвольная девочка, которая делает, что скажут и дорожит единственным - очками Гендо, который стал как родитель. Теперь представим, что он получил расстройство психики, и начал путать свои перчатки с Рей. И в конце повесился. В итоге и без того замкнутая девочка-интроверт получает мощный шок. Легче будет сделать новую Рей, чем эту вылечить, поскольку потеряв абсолютно всё, что имело для неё значение исчезает и сам смысл существования - самоликвидация.

С Синдзи немного по-другому, потому что у него есть оба родителя. И без того копающийся в себе и нуждающийся в нужности мальчик своим безволием может впасть в прострацию.

На Аску особо тоже не молились, возможно, подбадривали, иначе было бы намного тяжелее вырастить адекватного пилота. Да и к тому же у неё были неплохие успехи в тренировках вроде как.

Хорошая ли Рэй на самом деле ? Скажи Гендо ей убить всех, она бы это сделала.

Хороший ли Синдзи, который вместо того, чтобы взять себя в руки будет сидеть и ныть.

У каждого есть свои причины, конечно, чтобы быть такими. У Аски тоже, всё, что у неё осталось - это возможность быть пилотом ЕВА 02, так что она точно также дорожила этим, как и другие чем-то своим. На этом и оновано её поведение. И чем дальше, тем всё более веротянее было её отстранение в итоге им и закончилось. Совершала ошибки, исправиться не смогла. Возможно, от напряжения и давления последствий ошибок, возможно, от неодооценивания ситуаций.

Потом его бросил отец, в то время как отец Аски никуда не уходил

Не помню ничего про отца Аски. Ну, был - значит был. Это смягчяет обстоятельства. Но как-то Аска о нём ни одного слова не вспомнила.

Случившееся с Аской, отнюдь не является чем то более страшным чем случившееся с Синдзи и Рей.

Если бы Синдзи хотела убить его мать, а Рей Гендо с последующим самоубийством, то что-то мне подсказывает, что последствия были бы мощнее на психику, чем просто смерть на глазах у.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mаru (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Речь о том, что справилась бы с этим Рей. Ну, и Синдзи закомпанию.

Да.

безвольная

Воля у неё точно посильней Аскиной будет, Армисаил же не смог с ней ничего сделать, в отличии от Аски которая и минуты под лучом Ариила не продержалась.

которая делает, что скажут

Не так. Которой приходиться делать, что ей скажут, ибо идти ей всё равно больше некуда, да и жизнь её поддерживают в NERV'е.

И в конце повесился.

Она его и так послала, нэ? Думаю, смерть Гендо означала бы свободу для неё, хотя ей наверняка было бы грустно.

поскольку потеряв абсолютно всё

Опять же Гендо не был для неё всем.

У Аски тоже, всё, что у ней осталось - это возможностьбыть пилотом ЕВА 02

Она могла стать например поп-звездой в чём проблема? она не так сильно, как остальные была завязана на проеке Е, так что все это её проблемы.

а Рей Гендо

Он и хотел и даже этого не скрывал, всё что бы увидеть Юй.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Если бы Синдзи хотела убить его мать, а Рей Гендо с последующим самоубийством, то что-то мне подсказывает, что последствия были бы мощнее на психику, чем просто смерть на глазах у.

Кхм, а откуда ты взял попытку убить Аску? В сериале мама только предложила умереть вместе. В диркатах Аска эту идею всецело поддержала. Собственно, еще один (в дополнение к "двойное самоубийство") очень толстый намек на то, что Аска добровольно и с песней, повесилась в соседней с мамой петле.

 

По Рей - "Я мечтала о дне, когда он меня покинет." © 25 серия. Справедливости ради, суицидальные наклонности в комплекте, хотя воли им Рей не дает.

По Синдзи - если Аску променяли на куклу, то Синдзи променяли на Рей. Хотя да, в групповое самоубийство его не приглашали.

Не помню ничего про отца Аски. Ну, был - значит был. Это смягчяет обстоятельства. Но как-то Аска о нём ни одного слова не вспомнила.

Папа в 25 серии появляется.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Воля у неё точно посильней Аскиной будет, Армисаил же не смог с ней ничего сделать, в отличии от Аски которая и минуты под лучом Ариила не продержалась.

Добавь Рей воспоминания Аски и с ней таже история будет.

Не так. Которой приходиться делать, что ей скажут, ибо идти ей всё равно больше некуда, да и жизнь её поддерживают в NERV'е.

Там каждому идти было некуда кроме Синдзи.

Она его и так послала, нэ? Думаю, смерть Гендо означала бы свободу для неё, хотя ей наверняка было бы грустно.

Когда ? Когда он уже не нужн ей был ? Ну, так она выросла из родительской опеки. Мы же берём раннее детство, когда всё и случилось, когда ребёнок нуждался в матери как ни в чём другом.

Опять же Гендо не был для неё всем.

Да ну. А чего она тогда набросилась на Синдзи, когда тот очки взял, ударила его на эскалаторе и вообще улыбалась глядя на Гендо ?

Она могла стать например поп-звездой в чём проблема? она не так сильно, как остальные была завязана на проеке Е, так что все это её проблемы.

А Синдзи мог стать великим виолончелистом, чего он к отцу привязался ?

Да и Рэй не дура, но у неё, конечно, всё заранее определено.

Он и хотел и даже этого не скрывал, всё что бы увидеть Юй.

Конец Рэй был определён её природой, а не волей Гендо.

Кхм, а откуда ты взял попытку убить Аску?

"Давай отправимся вместе на небеса.

Я не хочу, не надо, мама."

Таже 22-ая серия.

Папа в 25 серии появляется.

Надо пересмотреть.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mаru (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Добавь Рей воспоминания Аски и с ней таже история будет.

У Рэй проблемы посерьезней чем прошлое, он вполне мог наловить неприятных вещей, как тоже убийство и жизнь в лаборатории, но Рэй видимо этого не боялась, потому он и давил на самое её больное место, что она одинока.

Мы же берём раннее детство, когда всё и случилось, когда ребёнок нуждался в матере как ни в чём другом.

Чем самоубийство матери, страшнее собственного убийства?

А чего она тогда набросилась на Синдзи, когда тот очки взял, ударила его на эскалаторе и вообще удыбалась на глядя на Гендо ?

Потому, что он для неё был важен, но это не значит, что она ничего не понимала в его намерениях и питала какие то иллюзии. То что между ними было, мне всегда казалось, больше имитацией хороших отношений, чем чем то настоящим.

А Синдзи мог стать великим виолончелистом, чего он к отцу привязался ?

Синдзи тут причём? естественно он тоже мог уйти, как и Аска, если бы решился. Рэй в отличие от них нет.

Конец Рэй был определён её природой, а не волей Гендо.

А по чьей воле, она на свет появилась? для Гендо она с самого начала была жертвой на алтарь воссоединения с Юй.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

"Давай отправимся вместе на небеса.

Я не хочу, не надо, мама."

Таже 22-ая серия.

А точное время можно? Если ты про момент где кукла на веревочке крутится, то там Аска наоборот соглашается умереть с мамой, если та не перестанет быть ее мамой. По крайней мере, у меня "иссё ни сину ва мама" (一緒に死ぬわ。ママ) переводится именно так.

[Denis]

Воля у неё точно посильней Аскиной будет, Армисаил же не смог с ней ничего сделать, в отличии от Аски которая и минуты под лучом Ариила не продержалась.

Тогда кирпич - идеал сильной личности? Ему вообще все атаки на психику пофиг.

У них разные защиты:

Аска - сила.

Рей - отсутствие слабостей.

Синдзи - самовосстановление.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Ему вообще все атаки на психику пофиг.

У тебя какие-то проблемы с восприятием? Он мало того, что её плакать заставил, также заставил понять, что она всегда была одинока и хочет быть с Синдзи, бесчувственность так и прёт, да? И всё же, несмотря на это она не поддалась и ангела уничтожила сама, погибнув, так у кого тут всё же воля сильней у неё или у Аски, которая только визжать и звать Кадзи на помощь могла?

Аска - сила.

Где там сила? агрессия может?

Рей - отсутствие слабостей.

Хватает у неё слабостей, никто не идеален, особенно такой неопытной в жизни человек, как она.

Синдзи - самовосстановление.

Скорее больший, чем у других запас прочности.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Wilgiforz (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

У Рэй проблемы посерьезней чем прошлое

Это ты Аске скажи, ага.

Тут-то дело в том, что Рэй всегда так жила и это было нормой, пусть неприятной, но нормой. Для неё такая жизнь именна такая, какая и должна быть, может и хотелось чего-то другого. Она не была человеком и это понимала.

И одномоментная смена самого близкого и необходимого человека, который ещё вчера готов был отдать и сделать всё ради него, теперь спятил и готов убить. Ребёнок ещё чувствует всё инстинктами. А инстинкт говорит, что мать это всё. И здесь происходит разрыв как должно быть и как есть. В итоге мощнейший шок. И Аска смогла его выдержать.

Аска могла идти куда угодно её в отличие от Синдзи, как пилота 01, заменить могли без проблем.

Если бы это не имело бы для неё значения, ушла бы. Только заменить пришлось бы скорее всего не только пилота, но и искать новую Еву. В 02 всё-таки была душа матери Аски.

Чем самоубийство матери, страшнее собственного убийства?

Не понятно. Вроде речь идёт о том, что мать спятила и хотела убить ребёнка и себя - случий Аски. И что тот случай помощнее только самоубийства родителя на глазах у ребёнка.

Рей послала Гендо, когда уже время пришло. Сойди с ума мать Аски, когда той было бы хотя бы эти же 14 лет. Была бы совсем другая история. Так что пример с Рэй не катит.

Потому, что он для неё был важен, но это не значит, что она ничего не понимала в его намерениях и питала какие то иллюзии. То что между ними было, мне всегда казалось, больше имитацией хороших отношений, чем чем то настоящим.

Гендо стал не просто так важен. Она увидела, что ради неё он готов был не на всё, но на многое. Ради неё был кто-то готов. Она почувствовала, что кому-то нужна, что о ней заботяться. Всё, этого достаточно для крепких чувств.

Синдзи тут причём? естественно он тоже мог уйти, как и Аска, если бы решился. Рэй в отличие от них нет.

Ну, а при чём поп-звезда Аска ? Если она не пошла, значит это было не просто важно пилотировать Еву.

А по чьей воле, она на свет появилась? для Гендо она с самого начала была жертвой на алтарь воссоединения с Юй.

Гендо не единственный во всём этом проекте с Евами и ангелами, комплиментацией. Только он один ничего бы не сделал.

А точное время можно? Если ты про момент где кукла на веревочке крутится, то там Аска наоборот соглашается умереть с мамой, если та не перестанет быть ее мамой. По крайней мере, у меня "иссё ни сину ва мама" (一緒に死ぬわ。ママ) переводится именно так.

22-ая серия, с 16-ой, 17-ой минуты.

Японского не знаю, но могу расслышать слова о смерти и просьбы, а также явное нежелание умирать. Коросанай, онегай.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mаru (смотреть историю редактирования)

[Denis]

У тебя какие-то проблемы с восприятием? Он мало того, что её плакать заставил, также заставил понять, что она всегда была одинока и хочет быть с Синдзи, бесчувственность так и прёт, да? И всё же, несмотря на это она не поддалась и ангела уничтожила сама, погибнув, так у кого тут всё же воля сильней у неё или у Аски, которая только визжать и звать Кадзи на помощь могла?

У кирпича конечно, ему вообще всё пофиг. :P

У Рей меньше точек пригодных для воздействия -> меньше поражающий эффект. Не бесчувственность, но эмоциональная намного сфера менее развита. Меньше опыта для сравнения и выводов хорошо-плохо.

 

Где там сила? агрессия может?

Действие.

 

Хватает у неё слабостей, никто не идеален, особенно такой неопытной в жизни человек, как она.

Я имел ввиду исключительно возможность нанести вред психике.

 

Скорее больший, чем у других запас прочности.

Который выражается в возможности отходить от потрясений.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Она не была человеком и это понимала.

Не понимала.

итоге мощнейший шок.

Больший чем собственная смерть?

В 02 всё-таки была душа матери Аски.

Ну, Синдзи вот в ней себя неплохо чувствовал, не говоря о Каору, но в любом случаи есть ведь псевдопилот.

Не понятно.

Наоко убила Рэй. Ты пытаешься сравнить собственную смерть, со смертью другого человека, полагаю первое больший шок.

Если она не пошла, значит это было не просто важно пилотировать Еву.

В этом всё дело, она была слишком слаба, что бы жить для себя, хотя выбор у неё был.

Гендо не единственный во всём этом проекте с Евами и ангелами, комплиментацией. Только он один ничего бы не сделал.

Конкретно Рэй его детище, это по-моему очевидно.

[Mitea]

22-ая серия, с 16-ой, 17-ой минуты.

Японского не знаю, но могу расслышать слова о смерти и просьбы. Коросанай, онегай.

Ага, нашел. Что-там в сценарии перемудрили. По чистой 22 действительно выходит что мама пыталась Аску убить. Если брать 22 с диркатами, получается что все эти "умрем вместе" адресовались исключительно кукле, а Аска и рада бы умереть вместе с мамой, да не узнают ее. Хотя, крики "не убивай" наличествуют и там. Ок, по чистой 22 действительно переживания по круче чем у Синдзи, хотя до разборок между Рей и Наоко не дотягивают.

[Denis]

Больший чем собственная смерть?

Смерть страшна для тех кто её боится, или любит жизнь. Рей же и на то, и на другое пофиг. Ей что смерть, что обморок.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Denis (смотреть историю редактирования)

[Mаru]

Не понимала.

Понимала, или как ей объясняли все опыты в лаборатории ?

Больший чем собственная смерть?

Наоко убила Рэй. Ты пытаешься сравнить собственную смерть, со смертью другого человека, полагаю первое больший шок.

А Аску не пытались убить ? У неё не было страха смерти ?

Самопожертвование Рэй благородно, но это есть в психике, в отличии от того, что ребёнка будет пытаться убить собственная мать.

Ну, Синдзи вот в ней себя неплохо чувствовал, не говоря о Каору, но в любом случаи есть ведь псевдопилот.

Он там был не один и недолго. Каору вообще мог бы любой управлять.

В этом всё дело, она была слишком слаба, что бы жить для себя, хотя выбор у неё был.

По-моему она только это и делала. О чём сама и говорила много раз в разных ситуациях.

Конкретно Рэй его детище, это по-моему очевидно.

Но это не помешало ей весьма и весьма хорошо относиться к Гендо. А судьба её была и так определена далеко не только Гендо и это она тоже знала какой конец её ждёт. Отчасти поэтом она и бросилась спасать Синдзи-куна.

[Mitea]

Понимала, или как ей объясняли все опыты в лаборатории ?

Разработкой псевдопилота.

А Аску не пытались убить ? У неё не было страха смерти ?

Есть разница между "пытались" и "убили".

[Mаru]

Разработкой псевдопилота.

То есть и о центральной Догме, и о том, кто Каору она ничего не знала ?

Есть разница между "пытались" и "убили".

Есть, не спорю. Однако, есть и разница обстоятельств.

[Wilgiforz]

Смерть страшна для тех кто её боится, или любит жизнь. Рей же и на то, и на другое пофиг.

С чего ты взял, что ей и тогда было пофиг? Такое отношение к жизни просто последствия того случая.

Понимала, или как ей объясняли все опыты в лаборатории ?

Да как угодно, она могла просто не спрашивать. Зато все её монологи, говорят за то, что она сама себя не понимала, до последнего момента.

По-моему она только это и делала.

В смысле жила для себя? Нет, она жила на показ, но никак не для себя, пилотирования ей радости не приносило, она просто думала, что больше не на что не годиться, потому и уйти не решалась.

[Mitea]

То есть и о центральной Догме, и о том, кто Каору она ничего не знала ?

Вообще-то, про Каору она таки ничего не знала - "Пятое Дитя... Между нами есть нечто общее. Почему?" © 24 серия. И Гендо ей всего не говорил - "Если Рей и Синдзи узнают секреты Евы, они никогда не простят нам этого." © 16 серия. О догмах она вероятно что-то знала, раз имеет туда доступ. Но как много - не уточняется.

Есть, не спорю. Однако, есть и разница обстоятельств.

Все же не думаю что эта разница на столько велика, что бы сделать произошедшее с Аской, более страшным чем произошедшее с Рей. Тем более что мама Аски сошла с ума далеко не мгновенно и перед смертью достаточно долго демонстрировала свое безумие.

[Mаru]

Да как угодно, она могла просто не спрашивать. Зато все её монологи, говорят за то, что она сама себя не понимала, до последнего момента.

Монологи больше относятся к поиску себя и т.п. Люди взрослеют, люди меняются.

Мы говорим о конкретных вещах.

Уж о маме с папой она точно спросила. Всего могла и не знать.

В смысле жила для себя? Нет, она жила на показ, но никак не для себя, пилотирования ей радости не приносило, она просто думала, что больше не на что не годиться, потому и уйти не решалась.

Пилотировала она потому что.

У неё это хорошо получалось. Так что с самоуважением и оценкой способностей до поры было нормально.

Если ты спасаешь Мир, что может быть круче, куда пойти ?

Этим показывала, что не нуждается ни в ком, она самостоятельна. Т.е. самоутверждение - для себя.

Когда она показывала, что пилотирование ей не нравится ?

Все же не думаю что эта разница на столько велика, что бы сделать произошедшее с Аской, более страшным чем произошедшее с Рей.

Аска потом жила со всем произошедшим. И как-никак справлялась. Если её, например, пытались задушить, то тоже чувство смерти и осознание умирания было более, чем близко.

Наоко всё же не близкий человек для Рэй, даже больше враг.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mаru (смотреть историю редактирования)

[Mitea]

Уж о маме с папой она точно спросила. Всего могла и не знать.

Мама умерла, отец бросил, опекунство взял на себя Сэнсэй... То есть, тьфу-ты, Гендо.

Другой вариант - приемные родители, которые до совершеннолетия ребенка никому, ничего не скажут.

Аска потом жила со всем произошедшим. И как-никак справлялась. Если её, например, пытались задушить, то тоже чувство смерти и осознание умирания было более, чем близко.

Ну и Рей потом жила с произошедшим. Что касается осознания умирания, это все же не осознание смерти. Тут разве что Синдзи потерявший свое тело при растворении, может какими-то близкими впечатлениями поделиться. Если память не отшибло.

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Mitea (смотреть историю редактирования)

[Wilgiforz]

Мы говорим о конкретных вещах.

Конкретно она ничего о себе не знала.

Когда она показывала, что пилотирование ей не нравится ?

Когда начались проблемы, очевидно и она не смогла отказаться от пилотирования и жить дальше.

Если её, например, пытались задушить

Главное тут "например", да? потому, что не пытались, а вот Рэй задушили.

Наоко всё же не близкий человек для Рэй, даже больше враг.

Враг у семилетней девочки? ребёнок ни от кого подвоха не ждёт.